Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли
Tsuki no kokoro:
Цитата: Crous от 29 Апреля 2009, 21:54:05
Это я к тому, что существует немысоимое количество рас, созданных фантазией, которые внешне ничем не отличаются от человека, но отличаются от него по сути.
Я же не о внешности. Я говорю о поступках, чувствах, мотивациях – они у людей земли такие же, как у нас с вами.. Люди небес – тоже, насколько я понимаю, как-никак наши потомки, и не очень дальние – в 15 серии говорится что-то о 21 веке..
Цитата: Crous от 29 Апреля 2009, 21:54:05
Уровень развития умственных возможностей - вторая деталь.
Вот этот вывод - совсем не понимаю откуда.. Не замечаю следов умственной недостаточности ни у Рил, ни у Рауля.. ну, у Дедала - это иногда и от несчастной любви, в остальном - он тоже мальчик очень умный, даже одну прокси сумел создать.. С другой стороны - полностью угробить экологию планеты - это не говорит об огромном уме..
Цитата: Cool_looC от 01 Мая 2009, 23:35:59
Если исходить из того , что люди хотели пригодную планету, не легче было бы оставить каких-нибудь роботов типа автолейвов для очистки, ведь нафиг надо оставлять каких-то непослушных + депрессивных заместителей
Думаю все же, что дело не только в очистке планеты или вообще не в ней..
Не уверена.. но кажется, удалось кое-до чего докопаться:
перерыв заново серию викторины и с большим трудом сопоставив то, что удалось понять из разных переводов, нашла вот что:
Создание людей земли все-таки было частью ПП – это был запасной вариант на случай полной гибели Создателей. («План, который состоял в сохранении и передаче важной информации в случае смерти его Создателя»)
Посмотрите, например – один из вопросов викторины:
В чём будет нуждаться человечество больше всего...после восстановления в этом мире?
Правильный ответ - прокси.
Все-таки – получается, что когда говорится о «восстановлении человечества», речь снова идет о людях земли. Ведь люди небес как раз НЕ нуждались бы в прокси после завершения плана. А люди земли зависят от прокси и очень сильно.
Но – (кажется так, но тут перевод во всех вариантах несколько туманен) – полностью воспроизвести тела Создателей не удалось («Гибельным для создателей оказалось излишнее количество...данных по происхождению видов». Скорее всего – просто «генетической информации»)
Поэтому люди земли были созданы «как получилось» («Поэтому новое поколение было создано»). Это не было просто «по образу и подобию» - это была именно попытка воспроизведения.
«Создатели сочли эксперимент неудачным...И те, кто сочувствовал неудачникам, сами были неудачниками..» Интересно – кто имеется в виду?.
На эту же мысль меня наводит то, что в последней серии Прокси-1 говорит не просто о завершении ПП, но об исполнении ("как только он исполнит свою задачу, он становится лишним"..)– но если создание людей не было частью этого плана, то ЧТО исполнено прокси на земле?
Возможно, что план по воссозданию человечества был активирован из-за того, что Создатели слишком долго не возвращались – «..Даже планете понадобилось больше времени на восстановление, чем ожидали создатели, верно? Потому что они ошиблись в расчётах» .
Возможно также, что именно поэтому многие прокси презирают свои создания и даже истребляют их – они результат «неудачного» эксперимента..
И еще один интересный момент - эпидемия когито названа "вторым планом человечества" Что это? Мыслящие и чувствующие существа на земле должны быть получены в любом случае и любым путем?.. Выходит, Создатели не очень надеялись вернуться?
Crous:
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Мая 2009, 07:01:48
Я говорю о поступках, чувствах, мотивациях – они у людей земли такие же, как у нас с вами.. Люди небес – тоже, насколько я понимаю, как-никак наши потомки, и не очень дальние – в 15 серии говорится что-то о 21 веке..
Я не понимаю, что это значит: "потомки". Если имеются две расы, у которых нет общих прародителей, то ни о каких потомках речь идти не может.
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Мая 2009, 07:01:48
Не замечаю следов умственной недостаточности ни у Рил, ни у Рауля.. ну, у Дедала - это иногда и от несчастной любви, в остальном - он тоже мальчик очень умный, даже одну прокси сумел создать..
Всё познаётся в сравнении. Люди кажутся нам умными, пока мы не встречаем кого-то, кто умнее их.
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Мая 2009, 07:01:48
С другой стороны - полностью угробить экологию планеты - это не говорит об огромном уме..
И создать Прокси.
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Мая 2009, 07:01:48
Создание людей земли все-таки было частью ПП – это был запасной вариант на случай полной гибели Создателей. («План, который состоял в сохранении и передаче важной информации в случае смерти его Создателя»)
Это вариант.
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Мая 2009, 07:01:48
Выходит, Создатели не очень надеялись вернуться?
Может быть, они не очень надеялись, что земля восстановится?
Tsuki no kokoro:
Цитата: Crous от 02 Мая 2009, 07:40:06
Я не понимаю, что это значит: "потомки". Если имеются две расы, у которых нет общих прародителей, то ни о каких потомках речь идти не может.
"Наши потомки" - это значит существа, живущие после нас, и (возможно(!) точно - кто же его знает) генетически с нами связанные. Попробую расшифровать :).
Мир "Эрго Прокси" я воспринимаю скорее, как будущее нашего мира, чем как другую параллельную реальность - есть ссылка на хронологию, карта, которую показывают - грубовато, но напоминает нашу реальную, и просто - слишком уж похоже, что и наша дорожка нас туда же заведет.. Если так, то и люди небес - вероятно, это наше же человечество (ну, во всяком случае, их "забота" о родной планете сильно говорит за это) и не должны сильно от нас отличаться, кроме как по техническому уровню - ведь мы знаем, что по сути своей, люди меняются очень мало и медленно. Когда же я вижу, что и люди земли по поведению и мышлению очень похожи на нас, я делаю вывод, что у них с людьми небес может оказаться немало общего.. Нет, я понимаю, конечно, что тут сплошные допуски и "если"..
Так, а к чему же я веду.. Ах да, к тому что все-таки, по-моему, люди земли - это не принципильно другая раса, произвольно созданная прокси - это попытка восстановления прежнего человечества. Кстати, то, что они не могли жить вне куполов - ни о чем не говорит. Люди небес тоже не могли жить на земле и бежали с нее в спешке. Но ведь планета-то постепенно очищается...
Цитата: Crous от 02 Мая 2009, 07:40:06
Люди кажутся нам умными, пока мы не встречаем кого-то, кто умнее их.
Так в том-то и дело, что мы не встречаем никого.. даже толком не знаем, остался ли кто-то в живых на "Бумеранге".. как же судить об уме? Создать Прокси? Но это вопрос превосходства в технологии и в знаниях, но не обязательно - превосходства ума.
Цитата: Crous от 02 Мая 2009, 07:40:06
Может быть, они не очень надеялись, что земля восстановится?
Так тогда - исходя из того, что мы о них думаем - и гори она синим пламенем. Поселились на другой планете и давай ее по новой портить. Нет, у меня как раз впечатление складывается, что они сами не очень надеялись уцелеть.. Но почему-то им было важно, чтобы так или иначе, но земля вновь была заселена. Что - не так уж эгоистичны и жестоки, как мы думаем?
Цитата: aru от 01 Мая 2009, 10:03:06
медитация 15. Тёмное место. Я ошибся?
Сложно сказать. Но мысль неожиданная и интересная. Мне тоже не очень было всегда понятно, кто и кому это транслирует.. MSQ - Прокси 1? Но зачем передавать ему информацию, которая ему и так известна? Что же до Прокси1 и Крида..
Цитата: Crous от 01 Мая 2009, 16:44:37
Но это уж как из пушки по воробьям.
Согласна абсолютно. Прокси-1 действительно, кажется, не прочь поманипулировать теми, кого он создал, но я думаю – до собственного создания в любом случае можно было «достучаться» без помощи такой громоздкой техники.
aru:
Тогда, возможно, люди неба - это не потомки, а "мы", те немногие, кому повезёт.
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Мая 2009, 19:49:46
Мне тоже не очень было всегда понятно, кто и кому это транслирует.. MSQ - Прокси 1?
Те, кто знавал когда-то Прокси 1 (Донов, Советники, автолейв-Память, другие прокси), должны принимать Винсента за него. Но и амулет Монад может сбить их с толку. "Комедия положений", в каком-то смысле - с участием зрителей, поскольку неясно, к кому на самом деле обращаются персонажи.
Tsuki no kokoro:
Цитата: aru от 02 Мая 2009, 11:00:26
Тогда, возможно, люди неба - это не потомки, а "мы", те немногие, кому повезёт.
Образно, наверное, можно и так сказать. Однако я, к примеру, прокси создавать не умею:).. И вообще - очень надеюсь, что весь этот ужас со взрывом гидроксида начнется еще не прямо-прямо сейчас.. Дайте же дожить на еще зеленой земле..
Навигация