Ergo Proxy
23 Мая 2024, 05:57:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы артбука Manglobe -
здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Гуссерль и Лакан, Деррида и Беркли (Husserl, Lacan, Derrida, Berkeley)  (Прочитано 42888 раз)
Denzel
«Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше.»
Глобальный модератор
Ветеран Пустошей
*

Карма: +57/-0
Сообщений: 1262


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.62


Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 15 Ноября 2008, 19:27:10 »

Вы про что? Улыбка

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 15 Ноября 2008, 19:41:18 »

"Бухаа, эт шутка)) Больше так не буду", как кто-то верно сказал.

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 20 Ноября 2008, 13:41:19 »

Высказывалось мнение, что Советники – автолейвы. Похоже. Судя по:
1) тому, что они говорят: советуют, высказывают мнение, но не решают;
2) чертам лица – стёртым и невыразительным (Пино – это совсем новое поколение);
3) именам (Crous, кажется, писал) – философы (конечно, если всё же Деррида, а не Δ). Какая, в сущности, разница между Деррида, Делёзом и Гваттари (вплоть до ориентац  Подмигивающий)?
Но:
1) это явно старые модели,
2) не роботы, а суперкомпьютеры (БЭСМ-6, если кто помнит эту мебель). Есть Вкл/Выкл.

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
alphyna
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +17/-0
Сообщений: 752


Прокси Сна

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.4


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 20 Ноября 2008, 13:55:56 »


не роботы, а суперкомпьютеры
вот-вот. у меня первая ассоциация (внезапно) была — с МАГИ из Евы, ага.
даже не суперкомпьютеры, а один суперкомпьютер с несколькими личностями.

you can watch my triumphant procession to Romedeau
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 20 Ноября 2008, 13:57:45 »

чертам лица – стёртым и невыразительным

Э-э-э... такое про потрясающие по красоте статуи написать...  Шокирован
*падает в обморок*

Их лица не изменяются, ты это хочешь, наверное, написать.  Подмигивающий

Они не отражают сиюминутных эмоций, но живут по собственным законам, законам статуй. Они даже пластически решены иначе, чем другие автолейвы, что и заставило меня в начале этой темы думать, что они не машины, а отдельная раса.

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 20 Ноября 2008, 21:59:07 »

Джордж Беркли <...> - английский философ, выдвинувший тезис о том, что мира не существует (субъективный идеализм).

Беркли считал иллюзией только материальный мир, признавая существование человеческих душ. (Когда-то – будучи субъективным идеалистом крайним – я этого недосолипсиста даже не стал читать.)

Интересно, что обществом потребления (Храм в Ромдо – это супермаркет, единственный там, что ли?) руководят те, для кого вещи не имеют никакой ценности. Идеалисты-экстремисты. (Подозреваю, под Скалистыми горами в бункере на Стуле сидит зверушка-proxy, для которой все эти $$ или нефть = НОЛЬ.)

Но собственности в Ромдо нет. Товарищи-граждане (напрашивающийся, хоть и неправильный перевод fellow citizens) в «добровольно-принудительном» порядке сдают-приобретают «вещи». Вошло-вышло, понос. (Официальная критика «вещизма», «частнособственнических настроений» – обязательная часть социалистического агитпропа.) Даже самые высшие чиновники получают блага только как приложение к должности и теряют всё моментально.

Ну, это не «капитализм». (Может, в Ромдо и денег нет.) В сущности, в Ромдо нет и вещей как таковых, а только функции удовлетворения потребностей.

Функциями купола являются и его обитатели. Автолейвы – предельный случай. Но и люди. Специальное техническое образование, скорее всего, очень хорошее, но и очень узкое. А представления о мироздании и обществе? Небесный свод твёрдый, низкий, опирается на землю. Солнца нет. Земля маленькая, плоская, дойдя до края, упрёшься в небо, а то, свалишься в никуда. Правители – невидимки, о существовании следующего ранга известно лишь непосредственно предшествующему. Т. е., скорей всего, верят в «самоуправляемую демократию».

Секс (кроме отдельных высших чиновников, и то, это неизжитые родимые пятна проклятого прошлого) с куклами-автолейвами, которые, к тому же круглосуточно шпионят за патроном-партнёром. (Исключение в последнем пункте – Дедал, у него, к тому же, гаремчик. С виду – резиновые девушки, только имена прикольные. С другой стороны, физически он мальчик, зачем ему и какая разница.) Результат «вдвойне-близких контактов» – взаимозаменяемость людей и автолейвов. Общение между людьми (т. е., вообще общение) по службе регламентировано, вне службы исключено.

Рил считает: ей скучно, потому что у неё всё есть, а ничего у неё нет, фактически даже дедушки нет. И ни у кого ничего нет, настолько, что даже не видят. Общество изобилия.

И прокси. Одно слово: фактотум, представитель, функция. Убивать, властвовать одному. Мессия = миссии.

Впрочем, финал истории относительно оптимистичен. Для робота (1 шт.), для человека (1 шт.) и для прокси (1 шт.) Но это уже соцреализм, «лакировка», в жизни так не бывает.


‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
eil
Прокси
Странник Пустошей
*

Карма: +10/-0
Сообщений: 435


.observer

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.50


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 22 Ноября 2008, 04:05:14 »

Впрочем, финал истории относительно оптимистичен. Для робота
(2 шт.)

мы ищем ответы на самые сложные вопросы.. как будто уже ответили на все простые.
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 22 Ноября 2008, 11:30:27 »

(2 шт.)
Вроде, да. Не так всё мрачно (для андроидов).

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Safari


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 19 Января 2009, 20:03:05 »

тянущиеся к Винсу-Прокси пальцы Советников указывают, что Советники – профессиональные убийцы: не просто охрана Донова, готовая уничтожить покушающегося на Регента, но именно коллективные палачи, прямо здесь, перед Доновым задушившие неудачливого предшественника Крида и готовые точно так же казнить самого Крида

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 20 Января 2009, 06:44:11 »

aru, да ладно тебе ужасы описывать. Зачем им-то кого-то душить. Достаточно до ближайшей стенки довести. Это в случае с Кридом. А с Винсом ни стенка, ни что иное не поможет... и они это знали. Улыбка

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Safari


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 20 Января 2009, 07:27:06 »

пальцы... пальцы...

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
KitKat
Иммигрант
*

Карма: +0/-0
Сообщений: 17


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.63


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 31 Января 2009, 14:50:27 »

интересно все же узнать о нити, которая объединяет этих личностей в реальности, которая была перенесена в аниме... нить не в плане, обедали вместе или одни был на похоронах у другого, а о том, что может быть общего у всех черверых в их философии... думаю создатели продумали какой-то объединяющий фактор, но то ли так его закрутили, что нам не распутать, то ли с изменением сюжета сами запутались, а зачем взяли именно их?.. ну да ладно, раз взяли, то пусть остаются.... надеюсь, это не второй вариант.
*ушла в медитацию в надежде встретить философов в нирване и пообщаться за чашечкой эфира*
« Последнее редактирование: 31 Января 2009, 15:40:23 от KitKat »
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 03 Февраля 2009, 21:10:40 »

Теория Беркли в изложении Роберта Нокса:

Жил да был молодой человек, который сказал:
«Богу должно показаться чрезвычайно забавным,
Если он обнаружит, что это дерево
Продолжает существовать
Даже тогда, когда нет никого во дворе».

      О т в е т :

Дорогой сэр,
Ваше удивление странно:
Я всегда во дворе,
И вот почему дерево
Будет существовать,
Наблюдаемое
Вашим покорным слугой
         Богом.


Может быть, у остальных трёх отношение к реальности ("Рил") примерно такое же?

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Alexandr K
Иммигрант
*

Карма: +0/-0
Сообщений: 39


OS:
Windows Vista
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля WWW
« Ответ #58 : 06 Апреля 2009, 11:40:47 »


Может быть, у остальных трёх отношение к реальности ("Рил") примерно такое же?
В смысле? Подробнее, если можно.
Суть учения Беркли я понял, но опять же, что у всех четверых общего в философии?



aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 06 Апреля 2009, 20:51:21 »

Собственно, "феноменология" - это попытка представить философию разделом психологии. Сперва - zu den Sachen selbst, но "сами-вещи" понимаются как феномены, т.е. факты сознания. В самом конце жизни Гуссерль - крайний "субъективный идеалист", "критик европейской науки".
(Беркли, кстати, "боролся" с дифф. исчислением, мракобес, а потом бросил заниматься философией из-за нового увлечения - дегтярной настойки, так-то лучше. Веселый)

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.03 секунд. Запросов: 23.

Google последней посетил эту страницу 02 Мая 2024, 13:42:02