Ergo Proxy
25 Сентября 2022, 22:45:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы манги "Centzon Hitchers & Undertaker" - здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: "Идеальные граждане" - какие?  (Прочитано 14954 раз)
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 26 Июня 2009, 03:06:53 »


Ты думаешь это форма?

Без сомнения.
Есть кадры, на которых видны другие сотрудники Бюро Безопасности. Заметно, что их одежда походит на костюм Крида. Т.е. это форма, созданная по одному образцу.

Кстати, косвенно этот факт подтверждает серия 20, в которой в этом же наряде появляется Винсент.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 26 Июня 2009, 18:48:27 »


Да,одежда похожа,но не копия

А копией она и не может быть, Крид же всё-таки начальник. Его костюм отличается от одежды других служащих, как мундир главнокомандующего от солдатской формы.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 27 Июня 2009, 08:38:40 »

Есть кадры, на которых видны другие сотрудники Бюро Безопасности. Заметно, что их одежда походит на костюм Крида. Т.е. это форма, созданная по одному образцу.

Да, форма у них довольно запоминающаяся.. для людей, призванных быть незаметными. Зачем вообще безопасникам форма, интересно..

Не исключаю, кстати, что плащ, в котором ходит в Ромдо Рил - на самом деле тоже форменный. Очень уж они у них с Кридом подозрительно похожи..
Ну, либо это у них - "силуэт сезона" и Рауль все-таки модник.Веселый


А сон Винса еще не показатель.Может ему такая манера одеваться нравится.

Винса, если не путаю, называют во сне "господин генеральный директор".. То есть он этот костюм ассоциирует с этой должностью, видимо. Ведь вряд ли у него, как у иммигранта, был шанс быть знакомым с директором лично..

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 27 Июня 2009, 13:07:31 »

Цитировать
Да, форма у них довольно запоминающаяся.. для людей, призванных быть незаметными. Зачем вообще безопасникам форма, интересно..

Как зачем?
Чтобы идеальные граждане от остальных отличались. Они же цвет общества.

А вспомни наряды иммигрантов. Грязно-красные балахоны, напоминающие одежду китайских крестьян, собирающих рис.

Форма нужна, чтобы можно было легко понять, кто перед тобой...

Цитировать
Ну, либо это у них - "силуэт сезона" и Рауль все-таки модник.

Плащ нужен для конспирации, я полагаю...
Если бы это был силуэт сезона, то уж жена Крида бы точно такой носила.

Цитировать
То есть он этот костюм ассоциирует с этой должностью, видимо.

Это так.

Цитировать
Ведь вряд ли у него, как у иммигранта, был шанс быть знакомым с директором лично..

Если бы Винс не знал Крида, вряд ли у последнего был бы шанс вообще появиться в его сне. Но нет, он есть, и этого мало, уязвлённое самолюбие Винса делает Крида его помощником (хорошо хоть не швейцаром, да...  Показывает язык ). Значит, не просто знал, но и обижался... Веселый

Ядерная война может испортить вам весь день....
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 27 Июня 2009, 16:24:36 »


Кстати,при просмотре 17 серии мне показалось,что самый идеальный гражданин-это шеф безопасности( так вроде советники говорили, или я ошибаюсь

Без сомнения. Образец для подражания.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 27 Июня 2009, 17:19:34 »

Форма нужна, чтобы можно было легко понять, кто перед тобой...
То-то и оно. На мой взгляд, сотруднику контрразведки это нужно меньше всего. Впрочем, вероятно, эту форму носили только те, кто работал в учреждениях.

Как зачем?
Чтобы идеальные граждане от остальных отличались. Они же цвет общества.

А вспомни наряды иммигрантов. Грязно-красные балахоны, напоминающие одежду китайских крестьян, собирающих рис.

Ну, я не думаю, что это форма в полном смысле слова. Скорее, люди просто отчасти сохраняют на новом месте старые привычки. Естественно, другая одежда кажется коренным жителям отталкивающей и делает иммигрантов еще более чужими в этом обществе.
Нет, цвет общества - это все-таки, наверное, элита, вроде Рилов и Дедалов. И не думаю, что в Ромдо в целом сословные разделения могут определяться формой, это было бы слишком явно. Это скорее могло бы иметь место где-то в Хароде. Во первых, это лишило бы смысла торговые центры и дорогостоящую пропаганду потребления. Во-вторых, система дресс-кодов (то есть - то, как принято выглядеть в определенном слое общества) - все-таки менее грубая вещь, чем униформа, но зато более исподволь и глубоко действующая. Поскольку, пока люди не замечают ограничений, они их даже не пытаются сбросить.

Плащ нужен для конспирации, я полагаю...

Вероятно. Веселый Рил в нем узнать - ну совершенно невозможно...

Если бы это был силуэт сезона, то уж жена Крида бы точно такой носила.
Да.. это дельная мысль. Улыбка

Кстати,при просмотре 17 серии мне показалось,что самый идеальный гражданин-это шеф безопасности( так вроде советники говорили, или я ошибаюсь)

Ну самый- не самый.. Но в его отношении действительно эта фраза звучит чаще всего. Самый - наверное, сам Донов..
« Последнее редактирование: 27 Июня 2009, 17:25:20 от Tsuki no kokoro »

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 27 Июня 2009, 17:50:47 »


На мой взгляд, сотруднику контрразведки это нужно меньше всего. Впрочем, вероятно, эту форму носили только те, кто работал в учреждениях.

Вот именно, они же с бумажками возятся.
За преступниками бегает Рил.

И не думаю, что в Ромдо в целом сословные разделения могут определяться формой, это было бы слишком явно. Это скорее могло бы иметь место где-то в Хароде.

Да, конечно. Настоящая элита - незаметна. Одеваются скромно, не попадаются на глаза. А Крид - постоянно светится. Он своеобразный идеал для нижестоящих, "образец для подражания". Для элиты в этом нет надобности.

Рил в нем узнать - ну совершенно невозможно...

Ну, Рил - это Рил. А Крид запахнётся, и, глядишь, не будут простые сограждане на экзотический мундир пялиться... Ему ещё шляпу нужно, как у Гила...

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 27 Июня 2009, 18:27:57 »

За преступниками бегает Рил.

Тоже, кстати, не очень понятно - почему, если она шеф разведки. Что у нее, обычных инспекторов мало?

А Крид - постоянно светится. Он своеобразный идеал для нижестоящих, "образец для подражания".

На самом деле - странно. Образцово-показательную карьеру можно было бы устроить и на менее опасной должности - пролоббировать способного человека куда-нибудь на место главы по культуре или по научному ведомству - на должность вроде Дедаловой. На силовые посты лучше ставить своих, из элиты, кто точно будет преследовать ее интересы. А выскочка из низов - это все равно всегда темная лошадка - человек воспитан с другими оценками. Тем более, если у этого человека достаточно ума, чтобы руководить таким ведомством - опасно и непредсказуемо вдвойне..

Ему ещё шляпу нужно, как у Гила...

Вот-вот. . для уже полной незаметности Веселый..
« Последнее редактирование: 27 Июня 2009, 22:37:18 от Tsuki no kokoro »

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 27 Июня 2009, 18:55:55 »


Тоже, кстати, не очень понятно - почему, если она шеф разведки. Что у нее, обычных инспекторов мало?

Ей было самой интерессссно. Улыбка

Образцово-показательную карьеру можно было бы устроить и на менее опасной должности - пролоббировать способного человека куда-нибудь на место главы по культуре или по научному ведомству - на должность вроде Дедаловой. На силовые посты лучше ставить своих, из элиты, кто точно будет преследовать ее интересы.

Не думаю. Должность слишком опасная.

Опять же, если свой человек до чего-либо докопается, избавиться от него значительно сложнее (да и жалко). А Крида - ррраз, и данные стёрты. И даже никто не вспомнит. Погиб при исполнении. Вот обратная сторона жизни "идеального гражданина".

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 27 Июня 2009, 19:07:26 »


Опять же, если свой человек до чего-либо докопается, избавиться от него значительно сложнее (да и жалко).

Так от своего и избавляться нет надобности - то, что он до чего-то докопался, ничего по сути не меняет - важная  информация остается внутри среды, в руках все той же элиты. В крайнем случае - можно, как Дедала, дома запереть под камеры. Тихо, никаких трагедий.

А Крида - ррраз, и данные стёрты. И даже никто не вспомнит. Погиб при исполнении.

Ну да. И вся красивая история о том, что "каждый может добиться всего" - вдребезги..
А поскольку человек на виду - еще и ненужная огласка.

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 27 Июня 2009, 20:03:52 »


А поскольку человек на виду - еще и ненужная огласка.

Ну, тогда не знаю...
Это надо aru спрашивать, это его стихия. Улыбка

Ядерная война может испортить вам весь день....
Arisu
Житель Внешней Общины
***

Карма: +2/-0
Сообщений: 143


все мы здесь не в своём уме - и ты, и я

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 05 Декабря 2009, 20:20:17 »

"достойный" или "идеальный" гражданин, о котором постоянно ведется речь в фильме, по моему мнению означает не нечувствительного, безэмоционального человека, так как это противопоставляется той же Рил и Дедалом, не говоря уже о Криде, а это означает не информированность. посмотрите, пожалуйста, как живут люди в Ромдо. Это же даже не люди, а ходячие марионетки! ими управляют, а они ничего не могут с этим поделать. Даже воспроизводство человечества у них неестественным путём проходит. Они живут в страхе и абсолютном обмане, дрожа при мысли выйти за купол, так как убеждены, что там - неминуемая смерть, а не  жизнь.
 спасибо, за внимание и прошу прощения, если что то написала не так. я тут новенькая)
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2009, 21:06:48 от Arisu »

Зло притягивает меня, но когда я в расстерянности, все приобретает смысл.
Скейдж
Иммигрант
*

Карма: +0/-0
Сообщений: 5


124C41+

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 26 Декабря 2009, 15:39:57 »

Arisu, вот-вот, близко к тому, что я ощутил. Людей отрезали от окружающего мира, а "естественной" границей их познания является купол, все, что находится за куполом, может негативно сказаться на интересах совета. Ведь, в самом начале еще разъясняется, что граждане, живущие в куполе вообще не в курсе, что происходит за его пределами, кажется Рил, была даже, в какой-то степени удивлена, что там живут люди.  Шокирован
Человеку свойственно познание, освоение новых просторов (не только в географическом смысле), а "утка" про неминуемую смерть за куполом - это нечто вроде основного сдерживающего фактора, сдерживающего эту отрезанную от мира комунну в полной целостности внутри самой себя и все это держится на обмане. Консерватизм по полной программе.
Так кто же такие "идеальные граждане", это люди, не пытающиеся найти ответ - такие не выгодны (по этому поводу Криду по ушам совет успел проехаться в последних сериях), косвенно, он был идеальнейшим, пока не узнал правду. Значит первое, в понятиях совета "идеальности граждан", это неосведомленность. Такая жизнь, ради жизни и поддержания жизни. Второе это "притупленные" эмоций, на которые так же делается акцент, в том, плане, что эмоции могут стать не только толчком к познанию, но и к дальнейшему бунту. Автолейв с когито-вирусом не так страшен, как его малюют (на том же примере с Пино), просто у него появляются эмоции и чувства и он уже не подвластен своему хозяину - а значит не контролируем и может быть "опасен". Тоже самое и с людьми. Только, если эмоции в автолейвах зарождались вирусом, с людьми все проще - эмоции людям присущи от рождения. Так что человек с эмоциями, в контексте сериала, это все равно что автолейв с когито-вирусом (примерно).
В общем... "идельный гражданин", это не опасный знающему совету, своей осведомленностью, не желающий координальных изменений, не с отсутствием, но с притупленностью эмоций и чувств человек, выполняющий свою скучную и, как говорила Рил, в самом начале «рутинную работу». "Изо дня в день одно и тоже"

Ах, да, чуть не забыл. Вообще, это не идинственный подобный случай, подобные "города-купола" и изолированые люди встречались и раньше и даже в мировой истории (ну, наши бабушки и дедушки знают не по наслышке). Мне всегда вспоминаются слова из песни одной по этому поводу:

Вот и всё что было
Не было и нету
Все слои размокли
Все слова истлели.

   Всё как у людей.
   Всё как у людей.

В стоптанных ботинках годы и окурки,
В стиранных карманах паспорта и пальцы.

Резвые колеса, новые декреты,
Прочные постройки, братские могилы.

Вот и всё что было. Не было и нету,
Правильно и ясно. Здорово и вечно.
   
   Всё как у людей.
   Всё как у людей.
   Всё как у людей
 Подмигивающий
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2009, 16:40:36 от Скейдж »

Люди, вы живы или нет, вы, действительно, точно знаете, что вы живы?
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.23


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 27 Декабря 2009, 09:55:23 »


"достойный" или "идеальный" гражданин, о котором постоянно ведется речь в фильме, по моему мнению означает не нечувствительного, безэмоционального человека

При всём моём уважении, это понятие таки подразумевает безэмоциональность.
То, что главные герои имеют эмоции, скорее свидетельствует о том, что они "неидеальны". Дедал говорил, что Крид был "слишком вспыльчив для идеального гражданина" (17 серия). Уже сама эта фраза показывает, что в стандарт "идеальности" входит безэмоциональность.

Что касается самой верхушки власти (Рил и Дедала), то на них эти требования, разумеется, не распространяются.

а это означает не информированность. посмотрите, пожалуйста, как живут люди в Ромдо. Это же даже не люди, а ходячие марионетки! ими управляют, а они ничего не могут с этим поделать. Даже воспроизводство человечества у них неестественным путём проходит.

Да, ими управляют. А информация - это вообще средство управления людьми, и, кстати, в любом обществе. Это нормально. И это не условие для "идеальности" граждан, это, скорее, их предрасположенность к существованию в обществе.

Они живут в страхе и абсолютном обмане, дрожа при мысли выйти за купол, так как убеждены, что там - неминуемая смерть, а не  жизнь.

В самом деле?
Да они даже и не думают об этом! "Что делается за пределами купола? Там смерть. А у нас Рай" - вот и всё. Радостное осознание собственного превосходства, а не страх.

Страх возникает позднее, когда появляется реальное условие для того, чтобы... нет, не разрушиться куполу, а изменить миропорядок в нём. Когито боятся, потому что "так быть не должно", даже не задумываясь о его причинах и следствии.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Страниц: 1 2 [3]
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 23.

Google последней посетил эту страницу 15 Августа 2022, 16:19:00