Ergo Proxy
25 Сентября 2022, 22:16:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы артбука Manglobe -
здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Хронология Событий  (Прочитано 20954 раз)
GRaAL
Иммигрант
*

Карма: +1/-0
Сообщений: 2

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0


Просмотр профиля
« : 25 Января 2009, 04:16:58 »

    Авторы Эрго Прокси люди, безусловно, хитрые и талантливые. Они, по всей видимости, отлично продумали мир, сюжет, расписали все события в мире в хронологическом порядке - и как следует перемешали, половину выкинув, прежде чем показать нам, дабы мы, зрители, хорошенечко поразмыслили на эту тему.

    В других темах форума я видел различные куски этого обсуждения, но вот хочется собрать-таки все кусочки воедино и расписать историю от начала до конца, попутно домыслив ряд моментов.

    Итак, с чего все началось:

1. Жили себе люди на земле, радовались - создали себе роботов в качестве обслуживающего персонала, готовились потихоньку покорять космос, добывали себе экологически чистое топливо, как вдруг...

2. ...Взрывы, выбросы в атмосферу, 85% населения погибает, погибает весь животный и растительный мир.
    Вопрос: тогда как же выжили оставшиеся 15%, если только они не улетели сразу, а сразу они улететь не могли - если корабль мог быть уже и готов по счастливой случайности, то Прокси еще надо было создать.
    Предположение: первые купола построили те самые Люди Неба.
    Вывод: купола - не изобретение Прокси. Прокси, похоже, могли творить не более того, что могли их создатели.
    Аргумент: Прокси, хоть и якобы не встречались друг с другом из-за стремления к убиению себе подобных,  строили на удивление похожие купола. Не иначе как знание об устройстве куполов было заложено заранее.
   
3. Люди задумываются над тем, что в куполе конечно неплохо, но тесновато, да и обидно донельзя - столько пространства за окном.

   Рождается идея: улетаем на корабле в кругосветное путешествие, тем временем Земля придет в порядок.
   Посидели, подумали: нет, сама не придет, еще хуже будет. Значит, нужно чтобы кто-то о ней позаботился.
   Взгляд тамошних ученых упирается в Авторейвов, но нет - им подавай готовую программу действий, да и без хозяев они очень-то будут справляться, а удаленно ими управлять - муторно. Оставишь им планету убирать - а они еще хуже натворят.
   
   Тогда нужно чтобы кто-то оставался из людей и присматривал. Нет, не подходит идея - не выживут люди в таких условиях.
   
   Я думаю, еще много умных идей высказывали люди, отбрасывали их одну за другой, и, наконец, пришли к тому, что получилось.
   Проект Прокси:
  • существа, схожие с людьми (для людей планету восстанавливаем), при этом неуязвимые для текущего состояния окружающей среды
  • существа, напрямую управляющие системой жизнеобеспечения куполов и вообще автоматами/машинами.
    Откуда вывод: связь Прокси и "искусственных маток", рыцари в Азуре, движущиеся по немому приказу Прокси, ну и "когито" конечно же
  • существа, наделенные таким сознанием, которое не свернет их с пути восстановления земли: Прокси ощущают себя богами. Они могут создавать. Это стремление заложено в них изначально. Как боги из легенд и мифов, знание о которых могло быть в них заложено, они из хаоса сотворяют города и людей, не подозревая, что все это - по указке Людей Неба.
        Вывод: представьте себе Зевса или Одина, выяснивших вдруг, что не боги они, а простые мусорщики у существ, гораздо менее развитых чем они сами. Вот вам и реакция Прокси Первого.
        Отступление: на протяжении сериала мы видим большинство Прокси не в лучшем виде - они убивают, разрушают, сходят с ума. Видимо, все это - воздействие Пульса Пробуждения. До этих пор, они - Боги, и люди земли относятся к ним именно так.
        Моменты:
    • Худэ, заявляющий "И вы называете их чудищами?", да и вообще выражающий довольно положительные эмоции по отношению к Прокси.
    • Дедал, говорящий "Скорее, они - боги".
    • Жители Смайленда, почитающие своего Прокси, хотя я не уверен, что там вообще есть люди.
    • Ну и т.д.
        Вывод: не могли люди считать Прокси богами, если они сами себя таковыми не считали.
  • существа, могущие создавать "недолюдей", вернее быть их "прародителями"
        Вопрос: зачем?
        Предположение:    
            1) на людях земли "отрабатывались" методы Прокси, чтобы те восстанавливали планету в нужную сторону.
            2) купола, которые годились для людей земли, вполне пригодятся и для людей неба. Особенно когда людей земли не станет.

   Цель Проекта Прокси:

  • восстановить землю до определенного состояния (при котором люди могут жить за пределами куполов)
  • подготовить ряд городов-куполов для удобного проживания Людей Неба

   Побочные Эффекты Проекта Прокси, нуждающиеся в устранении:
  • сами Прокси - Пульс Пробуждения.
  • люди - создания Прокси. Методы устранения - убийство Прокси, стерильность, и, на всякий случай, "когито", активирующийся через Прокси сразу после начала Пульса Пробуждения. Благо люди сильно были завязаны на работе Авторейвов (это было очевидно, даже если Люди Неба и не знали бы, как обустроитс жизнь в Ромдо, к примеру).
        Еще одна причина заражения Авторейвов и неподчинения, как мне кажется: Авторейвы под управлением Людей Земли могли держать оборону и вообще вести боевые действия.

   Отметив такое важное событие, Люди Неба упаковали чемоданы, оставили 300 Прокси ждать своего пробуждения, и улетели.
   
4. Добрые и работящие Прокси кучу лет впахивали на полях разоренной земли, пытаясь, подобно Богам, привести ее в порядок.
    Создали людей по образу своему и подобию, даровали им города-купола и воссели на тронах.
    Всего этого нам не показали, а жаль, было бы интересно узнать об этом периоде побольше. Хотя, в принципе,  можно почитать в Калевале или Старшей Эдде =)
   
    Каждый день - труды, заботы, некогда бессмертным Богам подумать о собственной судьбе.
   
5. Неожиданно Прокси, нумеруемый как Первый, создавший Ромдо, ощущает несовершенство мира. Смутные сомнения одолевают его, задолго до Пульса Пробуждения.
    И он решает удалиться за пределы привычных обязанностей, сотворив подобие себя, заместителя, Эрго Прокси.
    Возможно, безо всякой тогда еще цели, просто устал человек.
    А сам забрался себе подальше и начал размышлять...
   
6. Новоявленный Прокси, считавший, что он и есть Прокси Первый и создатель Ромдо, видимо перенял от своего уже создателя склонность к меланхолии, сбагрил правления на Донова и свалил по направлению к Москве, чтобы развеяться.
    Прокси Первый подивился слегка такому обстоятельству, и продолжил наблюдение.
    Возможно, тогда он чуть вмешался в жизнь Ромдо и создал Рил как средство против своего творения.
    Мысль: возможно он сделал это раньше. Как его создатели создали его самого и средство против него, так поступил и он сам. Вполне разумно, яблочко от яблони...
       
    Вот тут я пропущу часть событий. Дальше уже идут события, более менее описанные в сериале, но мне хочется еще раз пересмотреть его, чтобы до конца понять ряд моментов:
 1. Как связаны Эрго Прокси и Монада?
 2. Что хотел забыть Эрго, зачем стер память и зачем сохранил ее в Москве у Амнезии? Это произошло до Пульса Пробуждения, это важно! Лично я считаю что до Пульса Пробуждения Прокси Первый не вынашивал никаких планов, а лишь наблюдал.
    Мысль: Ромдо вторгся в Москву, схватил Монаду (как они ее оглушили, интересно?) и утащил. А Эрго не защитил свою любовь, решил все забыть, нарядился Винсентом и против воли Эрго отправился в Ромдо.
    Мысль 2: Ромдо вторгся в Москву, потому что знал, что там скрывается их собственный Прокси. Нашли, предъявили претензию, дескать, нас создал, а сам в кусты, и теперь город приходит в упадок. А Эрго подумал, прищурился хитрым глазом и заявил: "А вот забирайте этого Прокси (тыкая пальцем в Монаду), и будет у вас все хорошо, а я пока тут погуляю.
    Опровержение: при таком сценарии непонятно, почему у Монады сохранились теплые чувства к Эрго.
   
7. Так как Первому нечего было делать (правлением он не занимался), то он, много размышлявший, первый догадался, что собственно он есть такое и для чего его создали - как раз, когда почувствовал Пульс Пробуждения.
   
8. Прокси Первый начинает рассуждать: скоро все Прокси умрут, люди земли тоже, люди неба вернутся и будут жить счастливо. Ох как нечестно по отношению к Прокси и их творениям! Как бы выжить и превратиться в карающую десницу?
   
   Вот тут бы Прокси Первому вместо вынашивания гнусных планов собрать консорциум Прокси (Первый Съезд Пробудившихся Прокси Людоборцев), да и всем сообща придумать как быть - уж 300 прокси, договорившись, смогли бы Землю обратно запакостить и жить на ней еще долго и счастливо.
   Но такой вариант событий, видимо, был предусмотрен Людьми Неба, поэтому Прокси друг друга на дух не переносят и сразу начинают драться. Кроме того, у Прокси не заметно признаков "гениальности" - Дедал с Раулем кажутся умнее чем все увиденные Прокси. Для Прокси, похоже, основную роль играют эмоции, они не склонны к логическим рассуждениям, ведь для роли творца они были не очень-то нужны.
       Мысль: все коварство Прокси Первого куда-то улетучивается. Не строил он, имхо, злокозненных планов, не плел интриг. Он до последнего наблюдал за своими творениями, будучи не в силах самостоятельно разорвать порочный круг.
       Мысль 2: Ах, если бы Прокси смогли договориться - через людей земли, например - люди разных городов вполне могли общаться. Уж все вместе смогли бы дать отпор! Но, видимо, все же не могли.
       Мысль 3: будь Прокси Первый действительно коварен, даже с учетом невозможности объединения Прокси, был как минимум один человек,  который очень должен был заинтересовать новоявленного мстителя. Человек, который научился (!) убивать(!) и воскрешать(!) Прокси. Догадываетесь, о ком речь? Вот уж кого был смысл обрабатывать, а не Рауля.
   
   Кстати, наверное наиболее смекалистым оказался как раз MCQ - каждый бой с Прокси превращался в этакий "обмен информацией",  поэтому, если бы не Винсент, кто знает, как бы эту информацию MCQ использовал бы в дальнейшем - не для тех же целей, что и Первый?
   
9. Собственно, куда эти рассуждения его приводят, непонятно. В начале третьей серии именно Первый, по всей видимости, "пинает" Винсента в вагоне. Зачем, за что? Возможно, ему не понравилось, как тот обошелся с Монадой. Возможно, просто был в плохом настроении, увидел свое незадачливое подобие, валяющееся на полу с жалким видом, вот и выместил злость.
   
   Дальше начинаются приключения Винсента, всем известные. А Первый, видимо, сидел себе в Ромдо да наблюдал.
   
10. В последней серии он наблюдает финальную картину - Рил готовиться выстрелить в Эрго - и, видимо, не сильно желает эту картину менять. В чем же тут "расчет"?
    Мне кажется, в своих рассуждениях он дошел до такого пункта: чтобы бороться с творцами, надо уметь поднять руку на творца.
    И сейчас может произойти одно из двух. Либо Рил убивает Эрго (поднимает руку на творца), и тогда она становится орудием возмездия, либо Эрго остается жить, и тогда Первый (как создатель Эрго) вступит с ним в бой и намеренно проиграет, чтобы заставить Эрго    переступить черту.
    Дополнительная мысль: почему мог Эрго перестать быть чувствительным к солнечным лучам? Безусловно, есть духовное перерождение -    он перестал быть тем, для кого солнечный свет был опасен, т.е. Прокси, заместителем. Но возможно и физическое объяснение.
MCQ его знает, как работали Дедаловские FP-патроны, но в Эрго таким попали. Он не умер, оторвав себе руку и отрастив обратно,    но подобное кратковременное воздействие разрушительного фактора могло стать... прививкой. Организм, получив малую дозу гибельных лучей, научился обороняться - как загар позволяет обороняться от ультрафиолета нашему телу.
   
    Жду ваших отзывов и пожеланий. Еще не успел пересмотреть по-второму разу, так что если вдруг я что-то забыл, перепутал - сильно не бейте, буду исправляться и исправлять. Давайте вместе распутаем этот клубок!
Dee
Житель Города-Купола
**

Карма: +1/-0
Сообщений: 69

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 16 Февраля 2009, 19:33:32 »

Я тоже пытался уложить всё в хронологическую цепочку, но так сильно не заморачивался.

Цитировать
существа, схожие с людьми (для людей планету восстанавливаем), при этом неуязвимые для текущего состояния окружающей среды
Цитировать
восстановить землю до определенного состояния (при котором люди могут жить за пределами куполов)
Каким образом прокси могли способствовать восстановлению окружающей среды находясь в своих куполах и занимаясь вопросами выживаниея этих самых куполов?

В серии с адской викториной говорится об ошибке в расчётах, совершенной людьми. Мне кажется имелось в виду, что в условиях отсутвия фотосинтеза (солнца, растений) жизнь за пределами купола невозможна до тех пор, пока вся пыль поднятая выбросами в атмосферу не осядет обратно на землю, и не появятся растения (хотя бы водоросли в океанах и морях, которые должны оттаять). Люди неверно расчитали срок окончания этой ядерной зимы, ошиблись на несколько тысяч лет. Когда они поняли, что сидеть в куполе придётся долго, они решили полетать по космосу в поисках нового дома, но оставили прокси как "индикаторов" восстановления планеты. Пульс пробуждения как сигнал для людей - возвращайтесь, всё чисто, можно жить. Т.е пульс пробуждения срабатывает когда окружающая среда начинает восстанавливаться.

Попутно, каждый купол являет собой эксперимент по поиску жизнеспособной, в возможно и идеальной модели общества. Очень удобно - вернуться на свободную планету, собрать результаты экспериментов (включая полезные изобретения, буде таковые найдутся) на основе которых создать общество в котором самоуничтожение будет сведено к минимуму. При этом никто не мешает - ни прокси, ни искусственные люди (они ведь могут представлять опасность). После окончания проекта останутся лишь авторейвы, которых можно использовать. Но для этого у людей должен был быть способ "излечения" от когито вируса.

Например Ромдо может служить моделью общества где производство и потребление уравновешаны, эдакий коммунизм (от каждого по способностям каждому по потребностям, если ты часть системы. Помните лозунги Ромдо - тратье больше, избавляйтесь от старых вещей), который нарушается с прибытием эмигрантов из Москвы. Так же есть купол-развлеченье (смайленд), купола ведущие войну (милитаристическое общество) и т.п.

Вобщем такова моя версия. Возможно я не прав, на истину не претендую.  Улыбка


Caro m' è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
Mentre che 'l danno e la vergogna dura:
Non veder, non sentir, m' è gran ventura;
Però non mi destar, deh! parla basso
KillZoom
Житель Города-Купола
**

Карма: +7/-0
Сообщений: 94


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.22


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 28 Июня 2009, 15:22:16 »

Действительно, хронология сложная. ЭП мне напоминает фильмы типа "Внутренняя империя" Девида Линча. Вроде как сон, увиденный во сне человеком, у которого раздвоение личности...  В замешательстве

Я так понимаю, у людей было два варианта действий - проект Прокси и проект Бумеранг. Видимо, сначала запустили первый, но он оказался слишком долгим, поэтому люди улетели. Т.е. использовали и второй. Но поскольку первый был уже запущен, его плоды были только помехой для второго.

Ore wa omae da. Omae wa ore da.
KillZoom
Житель Города-Купола
**

Карма: +7/-0
Сообщений: 94


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.22


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 29 Июня 2009, 12:03:39 »

Clarity, спасибо за видео!

И правда, есть кое-что новое... Только не понимаю, зачем Эрго Прокси хотел переместить свою память в Монад? И на основании чего такой вывод?

А некоторые другие моменты хорошо объяснены и даже доказаны.  Строит глазки

Ore wa omae da. Omae wa ore da.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 29 Июня 2009, 12:19:15 »

Clarity, а можно ссылочку не прямую, а на страничку с этим видео? А то у меня так не открывается...

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 30 Июня 2009, 02:15:19 »

Clarity спасибо большое за находку. Интересное саммари, хотя и спорное. Улыбка

Если у кого-нибудь есть проблемы с просмотром ролика - можно выложить текст - или перевод. Хотите сюда, хотите - в личку.

И на основании чего такой вывод?
По поводу того, что Эрго передал свои воспоминания Монад - это как раз было в сериале, Кадзкис говорил..
Про механизм самоуничтожения - да, мне тоже интересно, откуда они это взяли. Хотя авторы доказательствами явно не заморачивались сильно. Зря, если бы они почаще сверялись с сериалом, у них бы еще интереснее могло получиться..

О том, была ли Рил клоном Монад - уже столько копий переломано, на разных форумах - а весомых доводов "за" так и нет. А здесь это превращается прямо-таки в основную линию.

А Крид-то, оказывается, вообше стрелял по Москве (простите, кто про что) - "чтобы побудить Эрго Прокси вернуться в Ромдо". ..Уж очень, видно, соскучившись был Веселый

Но все равно - интересно, спасибо. Мысль, что Прокси 1 - это оригинал для всех прокси, а не только для Эрго - не приходила раньше в голову, хотя это с именем "Прокси единый" по-своему согласуется. Жалко, обоснований никаких...


« Последнее редактирование: 30 Июня 2009, 02:18:28 от Tsuki no kokoro »

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
KillZoom
Житель Города-Купола
**

Карма: +7/-0
Сообщений: 94


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.22


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 30 Июня 2009, 11:56:56 »

Ну вот да, в сериале говорилось, что Эрго оставил свою память Монад, то есть в Москве. А здесь они таким же образом объяснили сцену, когда Эрго изжарил Монад с искрами из глаз! И она вроде как случайно умерла! Однако ж он и с Сенекис такое делал... Опять тупик.

Надо еще будет поразмыслить надо всем этим... Улыбка

Ore wa omae da. Omae wa ore da.
Less
Иммигрант
*

Карма: +1/-0
Сообщений: 39


Созерцатель

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 27 Июля 2009, 01:59:05 »

1. Жили себе люди на земле, радовались - создали себе роботов в качестве обслуживающего персонала, готовились потихоньку покорять космос, добывали себе экологически чистое топливо, как вдруг...
2. ...Взрывы, выбросы в атмосферу, 85% населения погибает, погибает весь животный и растительный мир.

Вот тут мне казалось, что строить космический корабль люди стали задолго до начала взрывов. Они знали о скором разрушении биосферы земли, и загодя свалили... Однако в корабль смогли поместиться не все, потому как все население туда не впихнуть.

существа, могущие создавать "недолюдей", вернее быть их "прародителями"
    Вопрос: зачем?
    Предположение:   
        1) на людях земли "отрабатывались" методы Прокси, чтобы те восстанавливали планету в нужную сторону.
        2) купола, которые годились для людей земли, вполне пригодятся и для людей неба. Особенно когда людей земли не станет.

Мне кажется, что это называется "комплекс бога", Люди Неба создали Прокси, чтобы те занялись восстановлением земли. Создали и бросили на планете, улетев в космос. Создали по образу и подобию своему, однако с большими силами, знаниями и способностями.
Прокси должны были любить своих Создателей (это задумка самих же Создателей), чтобы не отвлекаться от своей работы и иметь цель - это снизило бы риск того, что Прокси взбунтуются.
Однако наделенные способностью любить, Прокси (каждый по своему) возжелали тоже быть любимыми. Поэтому по своему образу и подобию, из своего ДНК они создали своих людей... которые должны были любить Прокси.


Отправленный на: 27 Июля 2009, 01:52:14
2. Что хотел забыть Эрго, зачем стер память и зачем сохранил ее в Москве у Амнезии?

Автор привел две мысли по этому поводу, я постараюсь привести еще одну:
Эрго утратил основной смысл жизни, когда купол был построен. Другого смысла он не нашел, кроме как стереть свою память и стать обычным человеком. Туже идею излагают персонажи Смайлленда, когда понимают, что их существование стало бессысленно, они решают стать посетителями, то есть людьми, у которых есть смысл...
« Последнее редактирование: 27 Июля 2009, 02:01:52 от Less »
Less
Иммигрант
*

Карма: +1/-0
Сообщений: 39


Созерцатель

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 27 Июля 2009, 22:38:46 »

http://ergoproxysum.russelldjones.ru/opening.htm#text
Тут есть интересный текст про историю Ромдо, вытянутый из опенинга
Dee
Житель Города-Купола
**

Карма: +1/-0
Сообщений: 69

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 8.0


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 25 Августа 2009, 23:30:10 »

Цитировать
Ну вот да, в сериале говорилось, что Эрго оставил свою память Монад, то есть в Москве. А здесь они таким же образом объяснили сцену, когда Эрго изжарил Монад с искрами из глаз! И она вроде как случайно умерла! Однако ж он и с Сенекис такое делал...Опять тупик.
Ну если придерживаться версии этого ролика, то: Казкис говорит что ЭП передал память Монаде, но её (памяти) оказалось слишком много и Монада умерла. Получается, что памяти было больше чем предпологал Казкис, и убийственных воспоминаний хватило ещё и на Сенекис. ЭП избавился от воспоминаний в два присеста. Монад и Сенекис - первые 2 прокси убитые ЭП (Хотя вроде дикий Прокси в 12м эпизоде тоже с искрами из глаз умирает, а лиц других прокси в момент смерти не показывают). Однако тогда возникает ряд вопросов:
1 что хранил Амнезия в москве?
2 зачем ЭП в первом эпизоде с Монад начал драться? Из за пульса пробуждения? Не признали друг друга?
3 зачем ЭП к Рил домой залез? Спутал с Монадой?

Любая версия с дырками. Улыбка Надеюсь второй сезон таки снимут. Улыбка
« Последнее редактирование: 25 Августа 2009, 23:35:04 от Dee »

Caro m' è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
Mentre che 'l danno e la vergogna dura:
Non veder, non sentir, m' è gran ventura;
Però non mi destar, deh! parla basso
Less
Иммигрант
*

Карма: +1/-0
Сообщений: 39


Созерцатель

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 28 Августа 2009, 12:23:23 »


убийственных воспоминаний хватило ещё и на Сенекис

Сомневаюсь, что когда Эрго пробудился, он все еще желал слить свои воспоминания кому-то. Сенекис он уже просто убивал, как и Монаду в Ромдо тоже.

"Передал воспоминания", я бы сказал, выражение не точное. Так можно сказать передавая блокнот с записями на хранение перед скорой амнезией...
Отправленный на: 28 Августа 2009, 12:18:08
1 что хранил Амнезия в москве?

Те самые записи. Возможно, их оставили там Монада и Эрго, так как память Эрго оставлял Монаде, а Амнезия узнал Прокси - значит они виделись.

2 зачем ЭП в первом эпизоде с Монад начал драться? Из за пульса пробуждения? Не признали друг друга?
Тут вообще мне не понятная ситуация - Первым в квартиру Рил завалился Эрго, а Монада уже прыгала за ним. Непонятно, когда и где началась драка, и по какой причине...
MeatWolf
Житель Внешней Общины
***

Карма: +6/-0
Сообщений: 181


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 05 Апреля 2010, 21:43:30 »

Судя по всему, лучше всего будет, если я напишу сюда. Итак.

Пересматривая серию с викториной отдельно и специально, в третий раз, я уяснил кое-какие вещи, которые ранее почему-то казались мне неочевидными. Пройдусь вкратце.

MCQ говорит прямым текстом, что "создатели ошиблись в расчётах". Ключевой момент, который октрывает дверь к понимании многих других "глобальных" вопросов сюжета. В каких расчётах ошиблись создатели? А вот в каких. На восстановление экосистемы было положено определенное время, которое, предположительно, было рассчитано до отлёта Звезды Бумеранга. Но это время было рассчитано неверно, экосистема до сих пор не восстановлена до условий, при которых возможна нормальная жизнь на поверхности Земли. Мы видим, что об этом известно MCQ, скорее всего, он также понял, что означает Пульс Пробуждения, понял, к какому моменту приурочена смерть всех прокси, но также он видел то, что было вокруг него, вокруг его купола. Это, пожалуй, единственное прямое указание на то, в каком состоянии реально находится планета на момент действия сериала. Известно ли об этом людям небес? Скорее всего нет! Именно поэтому MCQ говорит нам о том, что "по возвращении людям небес понадобится купол" — они просто не смогут жить на ещё не пришедшей в окончательную норму поверхности. Поэтому главным становится вопрос — что реально представляли собой прокси для купола? Дедал, кажется, в какой-то из серий ближе к началу говорит о том, что "прокси необходимы для поддержания защитного поля". Далее мы узнаём, что прокси также наобходимы и для функционирования инкубаторов, этот вопрос, кажется, ни у кого сомнения не вызывает. Но верно ли то, что без прокси поле купола через какое-то время невозможно будет поддерживать? Если верно, то мы приходим к довольно зловещему выводу — Винс и ко могут вообще ничего не делать, люди небес банально обречены. К этому можно привести контраргумент — но ведь они могут остаться в корабле и действовать оттуда? Мы этого не знаем, но, если бы это было так, стал бы MCQ говорить о том, что "им понадобится купол"? Стало быть, можно предположить, что корабль так или иначе для этой цели использовать по возвращении будет уже нельзя.

Но это было только подсказкой в вопросе MCQ, а главным ответом было то, что людям по возвращении понадобятся инкубаторы. И вот тут я теряюсь в догадках. Ведь они могли размножаться самостоятельно, по какой причине им могут вообще понадобиться инкубаторы? И ещё, "но в этом никто не виноват, они сами этого не ждали". Это, кстати, намёк на то, что никаких людей земли изначально в планах не было, это "самовольничанье" прокси.

Идем дальше и узнаём действительно важный факт — купола были построены до отлёта людей небес (странно, что об этом до сих пор идут споры, опять же сказано прямым текстом). Видимо, о наступающей катастрофе человечество знало заранее, и начало строительство куполов. "Вопрос!". Почему в таком случае погибло 85% населения? Вряд ли такие строительные работы можно было как-то скрыть, поэтому версия "в купола поместились не все" выглядит странно, ведь должны были люди догадаться, зачем это строится. Т.е. мгновенно поднялась бы паника, а там вообще неизвестно, что бы случилось. Далее, после свершения катастрофы был запущен "план пробуждения природы" — то есть изначально человечество пыталось восстановить планету самостоятельно. "Который проходил в более суровых условиях, чем предполагалось вначале", с этим понятно. "Гибельным для человечества оказалось излишнее количество данных о происхождении видов" — тут мы вступаем на скользкий лёд русского перевода. Я слышал, что в английском фигурирует просто "генетическая информация". Это, впрочем, не приближает ясность, хотя можно предположить, что затея провалилась потому, что люди просто не смогли смоделировать процессы, нужные для "отката" экосферы в прежнее состояние или хотя бы для приведения её в более-менее приемлемый для существования вид. Дальше идёт пауза с переключением на Рауля и Кристеву, а затем говорится: "Создатели сочли эксперимент неудачным". Короче говоря, "своими руками" не вышло. "А те, кто ему сочувствовал, были неудачниками" — вот где произошло деление на "уходящих" и "остающихся"?

Идём дальше. В вопросе о Звезде Бумеранг мы слышим: "Но они поспешили, и не все успели". Так не влезли или не успели? Что вообще толком произошло, и почему они именно "поспешили"?

Корабль строили на геосинхронной орбите. Интересно.

Идём дальше. Проект Прокси назван "проектом восстановления человечества". Высказывалось уже множество версий на этот счёт, однако нам надо понять, что же именно произошло с теми, кто не улетел на Звезде Бумеранг. Остались ли люди в куполах? И если нет, то что вообще происходило в куполах после отлёта людей небес?

К слову, в 23 медитации Дедал говорит, что "восстановление человечества не было основной задачей Проекта Прокси". Так кому же нам верить, если два персонажа говорят противоположные вещи?

Остальные моменты, связанные с информацией из викторины, лучше вынесу в другие темы.

P.S. Ха, кажется, в других переводах смысл меняется на противоположный. В общем, жду тех, кто знаком с большим их числом, сам я пока даже за просмотр английской версии не сел.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2010, 22:26:34 от MeatWolf »
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 06 Апреля 2010, 00:22:52 »

Проект Прокси назван "проектом восстановления человечества". Высказывалось уже множество версий на этот счёт, однако нам надо понять, что же именно произошло с теми, кто не улетел на Звезде Бумеранг. Остались ли люди в куполах? И если нет, то что вообще происходило в куполах после отлёта людей небес?

Судя по всему - людей на Земле не осталось. Поскольку для "Пробуждения" (именно так в одном из английских переводов названа попытка возрождения человечества), так вот - для него понадобился некий "Образец вида", о котором говорится, что он был тщательно законсервирован Прокси.. Что говорит о том, что живых особей не было, раз пришлось таки прибегнуть к этому образцу.

Но, видимо, нельзя ставить знак равенства между возрождением человечества и планом П. Основная задача была все-таки другая.. Об этом - есть в 11й. Чтобы не повторяться,  посмотри вот здесь: http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,131.405.html, пост 417, перевод Shinsen-sub.. Там же, кстати, чуть дальше, есть и про Бумеранг..
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2010, 00:24:36 от Tsuki no kokoro »

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
MeatWolf
Житель Внешней Общины
***

Карма: +6/-0
Сообщений: 181


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Апреля 2010, 11:49:05 »

Вот так. "Я мыслю, следовательно ты существуешь". Это не красивость и не блестки культурного багажа. Тут все по сути...
Нифига себе. Вот это номер. Я, честно сказать, и не думал о том, что это имеет прямое отношение к сути. Спасибо за пояснение, всё происходящее предстаёт в новом свете.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.23


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 06 Апреля 2010, 11:58:59 »

Причём, совершенно неясно, зачем Людям Небес было прятать этот "образец" в Прокси? Для воссоздания себя в случае если вернуться не удастся? Но, во-первых, как могли Прокси понять, что их Создатели уж точно не вернутся? А во-вторых, почему копия оказалась настолько несовершенной? Люди земли, по сути, строительный материал, жалкое подобие людей Небес. Если бы Люди небес решили воссаздать себя, они бы создали более техничный вариант собственного подобия, я думаю.

Существует и другая версия событий. Люди земли способ обрабатывать Землю и осознавать её (Ноеин, мы тебя любим и поддерживаем!). Они - своего рода помощники Прокси в этом деле, впрочем, достаточно бесполезные. С приходом Когито и Людей Небес, они, скорее всего, должны были погибнуть...

Впрочем, Люди Земли должны были бы погибнуть при обеих версиях. Почему? Ответ прост: Людям Небес по возвращении не нужны несовершенные копии. В рабах они не нуждаются (если бы нуждались, оставили себе Прокси или авторейвов), и своё жалкое подобие не ценят...

Ядерная война может испортить вам весь день....
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.044 секунд. Запросов: 22.

Google последней посетил эту страницу 30 Августа 2022, 09:52:32