Кристева (Kristeva, Christeva)

[eil]

все же мне кажется что когито просто развил то что и так было, и Кристева не исключение. Пино до когито была жизнерадостной и веселой, Игги до когито был хранителем Рил(в некотором роде даже ревностным), Кристева до когито была сдержаной и неэмоциональной. после когито их назначение(направление действий не изменилось) - просто пропала четкая направленность на обьект действий(и больше не было ограничений изначальной прораммы).

[alphyna]

eil, я думаю, что мы оба в определённой степени правы. конечно, их новые личности не с пустого места взялись

[Crous]

Гм... А никто не думал на тему почему Кристева ведёт себя и выглядит, как монахиня?
Чёрное платье, что-то вроде плата на голове, всегда скрещенные руки и спокойная речь...

[aru]

а кто там не в чёрном платье

В финале (на "ковчеге" уже) Кристева похожа на чеховскую "дочь Альбиона", непробиваемая, удочки не хватает.

Она немного напоминает Крида, но без его артистизма и "нервности". Её поставили стучать на шефа, а она в него влюбилась.

[Crous]

а кто там не в чёрном платье

Верно замечено, но всё же... Рил на монашку не похожа, это уж точно...

В финале (на "ковчеге" уже) Кристева похожа на чеховскую "дочь Альбиона", непробиваемая, удочки не хватает.

Кстати, да.
Интересно, что имя Крида очень французское. Ну уж а Кристева-то типичная англичанка.

Её поставили стучать на шефа, а она в него влюбилась.

Может и так.
Хотя "влюбилась" слишком сильно для Кристевой звучит. Скорее уж, "почувствовала некоторую склонность помочь и поддержать" - прада поздно.
В конце концов, проявление чувств - это то, что вообще для Кристевой не свойственно. Она могла бы вообще забить на Крида после обретения когито, и жить где-нибудь тихо и мирно, предаваясь разумным радостям. Однако, нет...

[aru]

Рил на монашку не похожа, это уж точно...

много ты монашек видел...
Рил (как и Кристева) – девица.

Интересно, что имя Крида очень французское.

да, а фамилия, вроде, не очень. Английская такая фамилия.
Раз тебе знаком французкий культурный "контекст", может, ответишь на мой вопрос. "Рауль" – на мой слух – имя несколько опереточно-синематографическое ("а вчера был Рауль" – из "На дне"). (Сочетание "Роберт Рождественский" ужасно веселило Ахматову.)

Хотя "влюбилась" слишком сильно для Кристевой звучит. Скорее уж, "почувствовала некоторую склонность помочь и поддержать" - прада поздно.

ну, сочетание "запоздалости" чувства, сдержанности в его выражении и его глубины – это "английский национальный характер":

My love is strengthen'd, though more weak in seeming;
I love not less, though less the show appear:
That love is merchandized whose rich esteeming
The owner's tongue doth publish every where.

(как кто-то заметил). Извне выглядит как чопорность, неискренность,  даже лицемерие.

Да и почему поздно? Крид на должности недавно, здесь с Кристевой и познакомился (она – не личный автолейв, а permanent under-secretary, обеспечивает преемственность работы департамента). Жену он потерял только что, и трагедия дала ему "дополнительную глубину".

Она могла бы вообще забить на Крида после обретения когито, и жить где-нибудь тихо и мирно, предаваясь разумным радостям. Однако, нет...

обретение когито в ЭП всегда избыточно-чувственно выражено. "Сердце разбито", какие уж тут тихо-мирные радости.

[Crous]

много ты монашек видел...

А ведь правда...

Рил (как и Кристева) – девица

Про Рил не знаю, а Кристеву на такие мерки вообще нельзя мерить (автолейв, всё-таки)...

да, а фамилия, вроде, не очень. Английская такая фамилия.
Раз тебе знаком французкий культурный "контекст", может, ответишь на мой вопрос. "Рауль" – на мой слух, – имя несколько опереточно-синематографическое ("а вчера был Рауль" – из "На дне").

Фамилия... ну да, на слух, вроде бы английская...
По поводу имени: у меня оно ассоциируется в связи с речью Рауля только с великими французами-экзистенциалистами: Альбером и Жаном-Полем...

она – не личный автолейв, а permanent under-secretary, обеспечивает преемственность работы департамента

Почему ты думаешь, что не личный?

В доме больше кроме Пино автолейвов не было, меж тем, даже после гибели жены Крид приходил на работу всё так же аккуратно одетый и причёсаный, как с картинки  журнала мод. Сам? Исключено: он в шоке был, едва команды верно отдавал (да и внешность его слишком уж профессионально ухоженная). Значит... правильно, Кристева.

Я даже имею подозрение, что она у него очень давно (может быть, с рождения): его действия, направленные на то, чтобы обмануть её, слишком верны и точны. Он её хорошо знает, достаточно изучил.   

обретение когито в ЭП всегда избыточно-чувственно выражено. "Сердце разбито", какие уж тут тихо-мирные радости

Может быть и так...

[aru]

Про Рил не знаю

полагаешь... с Игги?

Кристеву на такие мерки вообще нельзя мерить (автолейв, всё-таки)...

дык по образу ж и подобию

По поводу имени: у меня оно ассоциируется в связи с речью Рауля только с великими французами-экзистенциалистами: Альбером и Жаном-Полем...

имел в виду: сейчас это распространённое имя? в каких кругах? и т. д.
(а "речь Рауля" – это где?)

В доме больше кроме Пино автолейвов не было, меж тем, даже после гибели жены Крид приходил на работу всё так же аккуратно одетый и причёсаный, как с картинки  журнала мод. Сам? Исключено: он в шоке был, едва команды верно отдавал (да и внешность его слишком уж профессионально ухоженная).

приходил в супермаркет, менял носки-трусы-рубашки-брюки, старые – в мусоропровод, там же. Мылся-брился-стригся-причёсывался сам (это проще, чем "отдавать команды").

Я даже имею подозрение, что она у него очень давно (может быть, с рождения): его действия, направленные на то, чтобы обмануть её, слишком верны и точны. Он её хорошо знает, достаточно изучил.

вполне стандартные действия: "займитесь Вашими прямыми обязанностями"

Отправленный на: 17 Января 2009, 05:23:05

Альбером и Жаном-Полем...

начни тему, с интересом почитаю, я этот "сегмент" знаю плохо, вроде, Сартр был "крёстным отцом" Пол Пота, Иенг Сари, Кхиеу Самфана?

[Crous]

полагаешь... с Игги?

А почему нет?
Ты же сам писал про дополнительные функции. Почему бы автолейвам и не быть ещё поставщиками сексуальных услуг?

дык по образу ж и подобию

Госссподи, бедняга Крид.

"речь Рауля" – это где?

Везде, где он вставлял хотя бы слово.
Его послушать - и Сартра читать не надо.

Мылся-брился-стригся-причёсывался сам (это проще, чем "отдавать команды").

Гм, но ты не ответил на вопрос: почему ты думаешь, что Кристева не была личным автолейвом Рауля? Тем более, что у нас есть аналогия: Игги. Помогал Рил в делах её бюро, а заодно причёсывал, одевал, водил в магазин...

начни тему

Какую тему? Про экзистенциализм и Рауля? Можно просто в теме про Крида, тем более, что там что-то мной на эту тему уже писалось...

[aru]

А почему нет?
Ты же сам писал про дополнительные функции. Почему бы автолейвам и не быть ещё поставщиками сексуальных услуг?

Игги заменяет Рил дедушку (постоянно занятого и немощного), которого она очень любила в детстве и продолжает любить. Конечно, ромдовские "нобили" не имеют этих глупых сексуальных табу, но... нет, я не думаю.

Его послушать - и Сартра читать не надо.

ага, хорошо, ну и не буду

Гм, но ты не ответил на вопрос: почему ты думаешь, что Кристева не была личным автолейвом Рауля? Тем более, что у нас есть аналогия: Игги. Помогал Рил в делах её бюро, а заодно причёсывал, одевал, водил в магазин...

Игги был у Рил с детства, я думаю. Её положение в Ромдо – по праву рождения. У ребёнка Кридов мог бы быть собственный автолейв "с детства", но не у Крида.

Сравни взаимоотношения патрон – автолейв: для Юмено – беспрекословное подчинение, для Рил – потакание + забота, для Крида... "Боевая подруга".

[Crous]

Игги был у Рил с детства, я думаю. Её положение в Ромдо – по праву рождения. У ребёнка Кридов мог бы быть собственный автолейв "с детства", но не у Крида

Гм. Ну, пускай он деже и не "аристократ от рождения". Всё равно, не с улицы же. Получил хорошее образование, скорее всего, из состоятельной семьи. Автолейв запросто мог быть у него с самого детства.

Сравни взаимоотношения патрон – автолейв: для Юмено – беспрекословное подчинение, для Рил – потакание + забота, для Крида... "Боевая подруга"

Это от характера человека зависит.

Ладно посмотрим по другому.

Автолейв-антураж - личный автолейв каждого отдельного человека, помогающий в делах хозяину, и защищающий его.
Серия 21 - Рил Кристевой:  0,0:19:57.36,0:20:00.57,Ты Антураж Рауля!

Серия 22 - сама Кристева: 0,0:03:45.93,0:03:48.47 Я его Антураж.
0,0:03:48.47,0:03:51.48, Это моя обязанность следить за ним и направлять его.

Кроме всего прочего, Антураж должен уметь оказывать медицинскую помощь.
Серия 6 - место, где Кристева поддерживает падающего Крида и произносит обычные в таких случаях слова: 0,0:04:35.23,0:04:36.52 Вы в порядке?
0,0:04:36.52,0:04:37.35 Ваши жизненные...

Кроме всего прочего, Кристева всегда с Раулем. Так же, как и Игги с Рил. Нет причины думать, что Кристева у Рауля только для работы. Скорее всего, она постоянно с ним, даже дома, что, разумеется, обеспечивает Администратору и компании ещё лучший контроль за Генеральным директором. 

[aru]

Кроме всего прочего, Кристева всегда с Раулем. Так же, как и Игги с Рил. Нет причины думать, что Кристева у Рауля только для работы. Скорее всего, она постоянно с ним, даже дома, что, разумеется, обеспечивает Администратору и компании ещё лучший контроль за Генеральным директором.

да, "не по работе" показаны только Рил и Рауль, сравнение уместно. Но Кристева не появляется в доме Рауля, не сопровождает его в "святое место" – супермаркет (храм и клуб Ромдо). Не показано, по крайней мере.

Что мешает Криду (как любому гражданину) воспользоваться сперва услугами автолейва-парикмахера, затем – автолейва-Мэри ("Родине нужна твоя сперма, товарищ!"), специализация – великая вещь.
Отправленный на: 17 Января 2009, 23:55:05

Скорее всего, она постоянно с ним, даже дома, что, разумеется, обеспечивает Администратору и компании ещё лучший контроль за Генеральным директором.

сейчас ввели "транспортные карты";  для льготных категорий (студенты) – именные. Отличный способ контролировать передвижение граждан даже не со стороны государства, а корпорации (ТТУ), причём (часто) руками "иммигрантов" (как в Ромдо). И без всяких "антуражей".

[Crous]

Но Кристева не появляется в доме Рауля, не сопровождает его в "святое место" – супермаркет (храм и клуб Ромдо). Не показано, по крайней мере

Сопровождает, и это показано.

Кристева была с Кридом, когда он пошёл на знаменательную встречу с семьёй в супермаркет.
И Кристева показана дома у Крида  (серия 21).

Нам показывают так мало, потому что и Крид дома мало бывал, всё время на работе.
Но Кристева - его антураж, и следует за ним всюду, если только он не отсылает её от себя под каким-нибудь благовидным предлогом.

Что мешает Криду (как любому гражданину) воспользоваться сперва услугами автолейва-парикмахера, затем – автолейва-Мэри ("Родине нужна твоя сперма, товарищ!"), специализация – великая вещь.

Гм. Ты меня удивляешь: внучка Администратора одним автолейвом обходилась, а Криду целый штат нужен! Не слишком ли жирно?

Для большинства жителей Ромдо действует закон: один автолейв на душу. И Крид показан только в обществе Кристевой. Логично предположить, что она в состоянии выполнять все перечисленные тобой функции.

сейчас ввели "транспортные карты";  для льготных категорий (студенты) – именные. Отличный способ контролировать передвижение граждан даже не со стороны государства, а корпорации (ТТУ), причём (часто) руками "иммигрантов" (как в Ромдо). И без всяких "антуражей".

Нам в аниме "Ergo proxy" показан только один вид слежки: через автолейва.

[aru]

Сопровождает, и это показано.

Кристева была с Кридом, когда он пошёл на знаменательную встречу с семьёй в супермаркет.
И Кристева показана дома у Крида  (серия 21).

ДА? Забыл, вот память...
Тогда ты прав: с кем в магазин, с тем и...

Гм. Ты меня удивляешь: внучка Администратора одним автолейвом обходилась, а Криду целый штат нужен! Не слишком ли жирно?

нет, к услугам "сферы общественного обслуживания" прибегают все, а прислуга – для немногих, к тому же второе не исключает первого

Для большинства жителей Ромдо действует закон: один автолейв на душу.

наверное, я опять забыл.
Думаю, для большинства ромдовских "душ" 0, для ничтожного меньшинства 1 (и то по службе), больше 1 – редчайшее исключение. Многие автолейвы не привязаны к определённому хозяину. Мэри – специализированный автолейв, т. е. дешёвый, "для масс". Пино – тоже специализированный а/л, но персональный, эрго, дорогой.

По большому счёту ты, конечно, прав. Антропоморфность а/л – очевидное следствие их "многоцелевого назначения": не станок с ЧПУ, а робот-андроид. Но многофункциональность может быть и потенциальной (перепрограммирование + модульность).

Реальная Крыстева – феминистка с некрасивым и недобрым лицом, неизящной фигурой. (В общем, "Делёз и Гваттари".)
Отправленный на: 18 Января 2009, 02:42:43

Нам в аниме "Ergo proxy" показан только один вид слежки: через автолейва.

Ещё: сканирование Крауса Доновом и Советниками.
Ещё: насильственное психиатрическое "лечение" Рил.
Ещё: тотальное прослушивание телефонных разговоров.
Ещё: контроль посещений Супермаркета, "добровольно-принудительных" приобретений-избавлений.

А как было сформировано досье по Винсу? Очевидно, через других иммигрантов, "не персональными" автолейвами (Дороти).

[Crous]

нет, к услугам "сферы общественного обслуживания" прибегают все, а прислуга – для немногих, к тому же второе не исключает первого

Не исключает, если есть свободное время. Жена Крида наверняка по всяким салонам ходила, тем более, её автолейв - Пино - ничего не умеет.

У Крида нет времени. Единственно возможный вариант: обслуживание его тем, кто всегда рядом, и может заняться его внешностью в любой удобный для него момент. Тем более, опять же, аналогия: Игги следил за внешностью Рил. 

По большому счёту ты, конечно, прав. Антропоморфность а/л – очевидное следствие их "многоцелевого назначения": не станок с ЧПУ, а робот-андроид. Но многофункциональность может быть и потенциальной (перепрограммирование + модульность).

Вероятно, так, но внешность Кристевой... гм, да. Не Мэри.

Ещё: насильственное психиатрическое "лечение" Рил.

Это не слежка.

Ещё: тотальное прослушивание телефонных разговоров.

Прослушивают разговоры только автолейвы (Крид не говорит при Кристевой по телефону).

Ещё: контроль посещений Супермаркета, "добровольно-принудительных" приобретений-избавлений

Где? Когда?

А как было сформировано досье по Винсу? Очевидно, через других иммигрантов, "не персональными" автолейвами (Дороти).

Почему нет?