Ergo Proxy
13 Июня 2024, 00:59:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы манги "Centzon Hitchers & Undertaker" - здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Кристева (Kristeva, Christeva)  (Прочитано 42126 раз)
eil
Прокси
Странник Пустошей
*

Карма: +10/-0
Сообщений: 435


.observer

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.50


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 18 Октября 2008, 14:51:50 »

все же мне кажется что когито просто развил то что и так было, и Кристева не исключение. Пино до когито была жизнерадостной и веселой, Игги до когито был хранителем Рил(в некотором роде даже ревностным), Кристева до когито была сдержаной и неэмоциональной. после когито их назначение(направление действий не изменилось) - просто пропала четкая направленность на обьект действий(и больше не было ограничений изначальной прораммы).

мы ищем ответы на самые сложные вопросы.. как будто уже ответили на все простые.
alphyna
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +17/-0
Сообщений: 752


Прокси Сна

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.3


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 18 Октября 2008, 19:50:31 »

eil, я думаю, что мы оба в определённой степени правы. конечно, их новые личности не с пустого места взялись Улыбка

you can watch my triumphant procession to Romedeau
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 16 Января 2009, 20:11:42 »

Гм... А никто не думал на тему почему Кристева ведёт себя и выглядит, как монахиня?
Чёрное платье, что-то вроде плата на голове, всегда скрещенные руки и спокойная речь...

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Safari


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 16 Января 2009, 23:10:09 »

а кто там не в чёрном платье

В финале (на "ковчеге" уже) Кристева похожа на чеховскую "дочь Альбиона", непробиваемая, удочки не хватает.

Она немного напоминает Крида, но без его артистизма и "нервности". Её поставили стучать на шефа, а она в него влюбилась.

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 17 Января 2009, 07:58:28 »

а кто там не в чёрном платье

Верно замечено, но всё же... Рил на монашку не похожа, это уж точно... Веселый

В финале (на "ковчеге" уже) Кристева похожа на чеховскую "дочь Альбиона", непробиваемая, удочки не хватает.

Кстати, да.
Интересно, что имя Крида очень французское. Ну уж а Кристева-то типичная англичанка.

Её поставили стучать на шефа, а она в него влюбилась.

Может и так. Улыбка
Хотя "влюбилась" слишком сильно для Кристевой звучит. Скорее уж, "почувствовала некоторую склонность помочь и поддержать" - прада поздно.
В конце концов, проявление чувств - это то, что вообще для Кристевой не свойственно. Она могла бы вообще забить на Крида после обретения когито, и жить где-нибудь тихо и мирно, предаваясь разумным радостям. Однако, нет...
« Последнее редактирование: 17 Января 2009, 08:08:06 от Crous »

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 17 Января 2009, 14:21:18 »

Рил на монашку не похожа, это уж точно...
много ты монашек видел... Веселый
Рил (как и Кристева) – девица.

Интересно, что имя Крида очень французское.
да, а фамилия, вроде, не очень. Английская такая фамилия.
Раз тебе знаком французкий культурный "контекст", может, ответишь на мой вопрос. "Рауль" – на мой слух – имя несколько опереточно-синематографическое ("а вчера был Рауль" – из "На дне"). (Сочетание "Роберт Рождественский" ужасно веселило Ахматову.)

Хотя "влюбилась" слишком сильно для Кристевой звучит. Скорее уж, "почувствовала некоторую склонность помочь и поддержать" - прада поздно.
ну, сочетание "запоздалости" чувства, сдержанности в его выражении и его глубины – это "английский национальный характер":

My love is strengthen'd, though more weak in seeming;
I love not less, though less the show appear:
That love is merchandized whose rich esteeming
The owner's tongue doth publish every where.

(как кто-то заметил). Извне выглядит как чопорность, неискренность,  даже лицемерие.

Да и почему поздно? Крид на должности недавно, здесь с Кристевой и познакомился (она – не личный автолейв, а permanent under-secretary, обеспечивает преемственность работы департамента). Жену он потерял только что, и трагедия дала ему "дополнительную глубину".

Она могла бы вообще забить на Крида после обретения когито, и жить где-нибудь тихо и мирно, предаваясь разумным радостям. Однако, нет...
обретение когито в ЭП всегда избыточно-чувственно выражено. "Сердце разбито", какие уж тут тихо-мирные радости.
« Последнее редактирование: 17 Января 2009, 14:23:49 от aru »

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 17 Января 2009, 14:37:27 »


много ты монашек видел...

А ведь правда... Веселый

Рил (как и Кристева) – девица

Про Рил не знаю, а Кристеву на такие мерки вообще нельзя мерить (автолейв, всё-таки)... Веселый

да, а фамилия, вроде, не очень. Английская такая фамилия.
Раз тебе знаком французкий культурный "контекст", может, ответишь на мой вопрос. "Рауль" – на мой слух, – имя несколько опереточно-синематографическое ("а вчера был Рауль" – из "На дне").

Фамилия... ну да, на слух, вроде бы английская...
По поводу имени: у меня оно ассоциируется в связи с речью Рауля только с великими французами-экзистенциалистами: Альбером и Жаном-Полем...

она – не личный автолейв, а permanent under-secretary, обеспечивает преемственность работы департамента

Почему ты думаешь, что не личный?

В доме больше кроме Пино автолейвов не было, меж тем, даже после гибели жены Крид приходил на работу всё так же аккуратно одетый и причёсаный, как с картинки  журнала мод. Сам? Исключено: он в шоке был, едва команды верно отдавал (да и внешность его слишком уж профессионально ухоженная). Значит... правильно, Кристева.

Я даже имею подозрение, что она у него очень давно (может быть, с рождения): его действия, направленные на то, чтобы обмануть её, слишком верны и точны. Он её хорошо знает, достаточно изучил.   

обретение когито в ЭП всегда избыточно-чувственно выражено. "Сердце разбито", какие уж тут тихо-мирные радости

Может быть и так... Улыбка

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 17 Января 2009, 16:28:31 »

Про Рил не знаю
полагаешь... с Игги? %)

Кристеву на такие мерки вообще нельзя мерить (автолейв, всё-таки)...
дык по образу ж и подобию %)

По поводу имени: у меня оно ассоциируется в связи с речью Рауля только с великими французами-экзистенциалистами: Альбером и Жаном-Полем...
имел в виду: сейчас это распространённое имя? в каких кругах? и т. д.
(а "речь Рауля" – это где?)

В доме больше кроме Пино автолейвов не было, меж тем, даже после гибели жены Крид приходил на работу всё так же аккуратно одетый и причёсаный, как с картинки  журнала мод. Сам? Исключено: он в шоке был, едва команды верно отдавал (да и внешность его слишком уж профессионально ухоженная).
приходил в супермаркет, менял носки-трусы-рубашки-брюки, старые – в мусоропровод, там же. Мылся-брился-стригся-причёсывался сам (это проще, чем "отдавать команды").

Я даже имею подозрение, что она у него очень давно (может быть, с рождения): его действия, направленные на то, чтобы обмануть её, слишком верны и точны. Он её хорошо знает, достаточно изучил.
вполне стандартные действия: "займитесь Вашими прямыми обязанностями"

Отправленный на: 17 Января 2009, 05:23:05
Альбером и Жаном-Полем...
начни тему, с интересом почитаю, я этот "сегмент" знаю плохо, вроде, Сартр был "крёстным отцом" Пол Пота, Иенг Сари, Кхиеу Самфана?

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 17 Января 2009, 19:25:26 »


полагаешь... с Игги?

А почему нет?
Ты же сам писал про дополнительные функции. Почему бы автолейвам и не быть ещё поставщиками сексуальных услуг?

дык по образу ж и подобию

Госссподи, бедняга Крид.

"речь Рауля" – это где?

Везде, где он вставлял хотя бы слово. Улыбка
Его послушать - и Сартра читать не надо.

Мылся-брился-стригся-причёсывался сам (это проще, чем "отдавать команды").

Гм, но ты не ответил на вопрос: почему ты думаешь, что Кристева не была личным автолейвом Рауля? Тем более, что у нас есть аналогия: Игги. Помогал Рил в делах её бюро, а заодно причёсывал, одевал, водил в магазин...

начни тему

Какую тему? Про экзистенциализм и Рауля? Можно просто в теме про Крида, тем более, что там что-то мной на эту тему уже писалось...

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 17 Января 2009, 22:38:02 »

А почему нет?
Ты же сам писал про дополнительные функции. Почему бы автолейвам и не быть ещё поставщиками сексуальных услуг?
Игги заменяет Рил дедушку (постоянно занятого и немощного), которого она очень любила в детстве и продолжает любить. Конечно, ромдовские "нобили" не имеют этих глупых сексуальных табу, но... нет, я не думаю.

Его послушать - и Сартра читать не надо.
ага, хорошо, ну и не буду Улыбка

Гм, но ты не ответил на вопрос: почему ты думаешь, что Кристева не была личным автолейвом Рауля? Тем более, что у нас есть аналогия: Игги. Помогал Рил в делах её бюро, а заодно причёсывал, одевал, водил в магазин...
Игги был у Рил с детства, я думаю. Её положение в Ромдо – по праву рождения. У ребёнка Кридов мог бы быть собственный автолейв "с детства", но не у Крида.

Сравни взаимоотношения патрон – автолейв: для Юмено – беспрекословное подчинение, для Рил – потакание + забота, для Крида... "Боевая подруга".

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 18 Января 2009, 08:36:46 »


Игги был у Рил с детства, я думаю. Её положение в Ромдо – по праву рождения. У ребёнка Кридов мог бы быть собственный автолейв "с детства", но не у Крида

Гм. Ну, пускай он деже и не "аристократ от рождения". Всё равно, не с улицы же. Получил хорошее образование, скорее всего, из состоятельной семьи. Автолейв запросто мог быть у него с самого детства.

Сравни взаимоотношения патрон – автолейв: для Юмено – беспрекословное подчинение, для Рил – потакание + забота, для Крида... "Боевая подруга"

Это от характера человека зависит.

Ладно посмотрим по другому.

Автолейв-антураж - личный автолейв каждого отдельного человека, помогающий в делах хозяину, и защищающий его.
Серия 21 - Рил Кристевой:  0,0:19:57.36,0:20:00.57,Ты Антураж Рауля!

Серия 22 - сама Кристева: 0,0:03:45.93,0:03:48.47 Я его Антураж.
0,0:03:48.47,0:03:51.48, Это моя обязанность следить за ним и направлять его.

Кроме всего прочего, Антураж должен уметь оказывать медицинскую помощь.
Серия 6 - место, где Кристева поддерживает падающего Крида и произносит обычные в таких случаях слова: 0,0:04:35.23,0:04:36.52 Вы в порядке?
0,0:04:36.52,0:04:37.35 Ваши жизненные...

Кроме всего прочего, Кристева всегда с Раулем. Так же, как и Игги с Рил. Нет причины думать, что Кристева у Рауля только для работы. Скорее всего, она постоянно с ним, даже дома, что, разумеется, обеспечивает Администратору и компании ещё лучший контроль за Генеральным директором. 

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 18 Января 2009, 11:05:26 »

Кроме всего прочего, Кристева всегда с Раулем. Так же, как и Игги с Рил. Нет причины думать, что Кристева у Рауля только для работы. Скорее всего, она постоянно с ним, даже дома, что, разумеется, обеспечивает Администратору и компании ещё лучший контроль за Генеральным директором.
да, "не по работе" показаны только Рил и Рауль, сравнение уместно. Но Кристева не появляется в доме Рауля, не сопровождает его в "святое место" – супермаркет (храм и клуб Ромдо). Не показано, по крайней мере.

Что мешает Криду (как любому гражданину) воспользоваться сперва услугами автолейва-парикмахера, затем – автолейва-Мэри ("Родине нужна твоя сперма, товарищ!"), специализация – великая вещь.
Отправленный на: 17 Января 2009, 23:55:05
Скорее всего, она постоянно с ним, даже дома, что, разумеется, обеспечивает Администратору и компании ещё лучший контроль за Генеральным директором.
сейчас ввели "транспортные карты";  для льготных категорий (студенты) – именные. Отличный способ контролировать передвижение граждан даже не со стороны государства, а корпорации (ТТУ), причём (часто) руками "иммигрантов" (как в Ромдо). И без всяких "антуражей".

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 18 Января 2009, 11:57:57 »


Но Кристева не появляется в доме Рауля, не сопровождает его в "святое место" – супермаркет (храм и клуб Ромдо). Не показано, по крайней мере

Сопровождает, и это показано. Подмигивающий

Кристева была с Кридом, когда он пошёл на знаменательную встречу с семьёй в супермаркет.
И Кристева показана дома у Крида  (серия 21).

Нам показывают так мало, потому что и Крид дома мало бывал, всё время на работе.
Но Кристева - его антураж, и следует за ним всюду, если только он не отсылает её от себя под каким-нибудь благовидным предлогом.

Что мешает Криду (как любому гражданину) воспользоваться сперва услугами автолейва-парикмахера, затем – автолейва-Мэри ("Родине нужна твоя сперма, товарищ!"), специализация – великая вещь.

Гм. Ты меня удивляешь: внучка Администратора одним автолейвом обходилась, а Криду целый штат нужен! Не слишком ли жирно?

Для большинства жителей Ромдо действует закон: один автолейв на душу. И Крид показан только в обществе Кристевой. Логично предположить, что она в состоянии выполнять все перечисленные тобой функции.

сейчас ввели "транспортные карты";  для льготных категорий (студенты) – именные. Отличный способ контролировать передвижение граждан даже не со стороны государства, а корпорации (ТТУ), причём (часто) руками "иммигрантов" (как в Ромдо). И без всяких "антуражей".

Нам в аниме "Ergo proxy" показан только один вид слежки: через автолейва.

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 18 Января 2009, 14:02:41 »

Сопровождает, и это показано.

Кристева была с Кридом, когда он пошёл на знаменательную встречу с семьёй в супермаркет.
И Кристева показана дома у Крида  (серия 21).
ДА?Непонимающий Забыл, вот память...
Тогда ты прав: с кем в магазин, с тем и...

Гм. Ты меня удивляешь: внучка Администратора одним автолейвом обходилась, а Криду целый штат нужен! Не слишком ли жирно?
нет, к услугам "сферы общественного обслуживания" прибегают все, а прислуга – для немногих, к тому же второе не исключает первого

Для большинства жителей Ромдо действует закон: один автолейв на душу.
наверное, я опять забыл.
Думаю, для большинства ромдовских "душ" 0, для ничтожного меньшинства 1 (и то по службе), больше 1 – редчайшее исключение. Многие автолейвы не привязаны к определённому хозяину. Мэри – специализированный автолейв, т. е. дешёвый, "для масс". Пино – тоже специализированный а/л, но персональный, эрго, дорогой.

По большому счёту ты, конечно, прав. Антропоморфность а/л – очевидное следствие их "многоцелевого назначения": не станок с ЧПУ, а робот-андроид. Но многофункциональность может быть и потенциальной (перепрограммирование + модульность).

Реальная Крыстева – феминистка с некрасивым и недобрым лицом, неизящной фигурой. (В общем, "Делёз и Гваттари".)
Отправленный на: 18 Января 2009, 02:42:43
Нам в аниме "Ergo proxy" показан только один вид слежки: через автолейва.
Ещё: сканирование Крауса Доновом и Советниками.
Ещё: насильственное психиатрическое "лечение" Рил.
Ещё: тотальное прослушивание телефонных разговоров.
Ещё: контроль посещений Супермаркета, "добровольно-принудительных" приобретений-избавлений.

А как было сформировано досье по Винсу? Очевидно, через других иммигрантов, "не персональными" автолейвами (Дороти).

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 18 Января 2009, 14:34:28 »


нет, к услугам "сферы общественного обслуживания" прибегают все, а прислуга – для немногих, к тому же второе не исключает первого

Не исключает, если есть свободное время. Жена Крида наверняка по всяким салонам ходила, тем более, её автолейв - Пино - ничего не умеет.

У Крида нет времени. Единственно возможный вариант: обслуживание его тем, кто всегда рядом, и может заняться его внешностью в любой удобный для него момент. Тем более, опять же, аналогия: Игги следил за внешностью Рил. 

По большому счёту ты, конечно, прав. Антропоморфность а/л – очевидное следствие их "многоцелевого назначения": не станок с ЧПУ, а робот-андроид. Но многофункциональность может быть и потенциальной (перепрограммирование + модульность).

Вероятно, так, но внешность Кристевой... гм, да. Не Мэри.

Ещё: насильственное психиатрическое "лечение" Рил.

Это не слежка.

Ещё: тотальное прослушивание телефонных разговоров.

Прослушивают разговоры только автолейвы (Крид не говорит при Кристевой по телефону).

Ещё: контроль посещений Супермаркета, "добровольно-принудительных" приобретений-избавлений

Где? Когда?

А как было сформировано досье по Винсу? Очевидно, через других иммигрантов, "не персональными" автолейвами (Дороти).

Почему нет?

Ядерная война может испортить вам весь день....
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 23.

Google последней посетил эту страницу 15 Декабря 2023, 17:25:23