Понял что у меня зависимость - если не посмотрю за сутки хотя бы парочку серий доктора Хауса - начинается ломка!))
А из анимэ на "Путешествие Кино" потянуло. Наверное, потому что лето близко))

CDA - аналоговый? ага, отлично, а в CD-ROM приводе, наверное, по нему иголка граммофонная елозит =)

Причём тут иголка? )) Не хочешь ли ты сказать, что CDA - цифровой звук?.. (смайл_потерялася_я))
Признаюсь - я не спец в этом деле. Объясни, что вообще из себя представляет запись CDA?

Но стоят они дорого((

да бог с ними)) не в вертушках счастье)

мну оччень понравилась гама Portal. Приятная разминка для мозгов, заставляющая перевернуть восприятие пространства с ног на голову и вывернуть его на изнанку)
И песенка там в концовке прикольная)

Кстати, народные умельцы вроде как уже, не дожидаясь официальных продолжений, вырезали пушку "портал" и научились вшивать её в другие проекты на движке халвы...

Качество звука на мп3 хуже, чем на сда-шных дисках.
Мп3 - цифрованный звук, а сда - анаголовый.
Но ещё лучше качество на винилах. Именно поэтому вертушки до сих пор в продвинутых странах делают и винилы выпускают.
Но это - уже для реально крутых ценителей.

Могу назвать момент. Это момент, когда Винсент вернулся с небес, отбросив маску.

Да, клёвый момент...

Борьба с человечеством - хотя бы там, где Прокси Первый (эпизод 23) говорит: "Эти создания поносили нас, уничтожали нас, ссылали нас в глубины отчаяния. Они должны быть наказаны" <...> Позже: "Человечество должно исчезнуть" В разговоре с Монад: "Да, наша роль - роль Посланников - закончена. Но мы должны уничтожить человечество еще раз и погибнуть непобежденными."
Ну, и когда он отослал несколько ракет, чтобы в первый раз уничтожить поднявшееся человечество.

Да, это слова и действия Первого, я помню. Но Винсент... Он ведь выбрал свой путь? Ведь он вроде нигде не говорил, что собирается уничтожить человечество. Да и последняя его фраза не может быть доказательством такого решения. Да, он сказал, что с возвращением человечества борьба Эммисара Смерти только начинается, но, имхо, это не обязательно означает, что он собирается всех их грохнуть.
Просто для меня Посланник Смерти - это символ свободы от своего Создателя, символ отсечения любых навязанных "Реазон Дэтра", символ смерти Плана СОздателя, символ СВОЕГо пути. А люди, которые возвращаются - они не свободны...

И Прокси Первый не брал на себя ответственность за бунт против Создателя - просто потому, что своими руками он ничего сделать так и не решился, переложив все на плечи Эрго Прокси.

А мог ли он сам вообще? Как на счёт того, что Первый создал ЭргоПрокси, потому что сам не мог противостоять Пульсу - программе самоликвидации, и поэтому не мог дождаться возвращения "создателей"? И поэтому ему был нужен кто-то, кто смог бы воплотить в жизнь его кару, его месть, когда его самого уже не станет...

И путь, выбранный Винсентом - это путь его самого. Во-первых, потому, что он, как я уже говорил, выбрал его сам (у него была возможность убежать от реальности, помнишь?).

Да, но мне кажется, что этот путь отличен от того пути, который ему уготовили "создатели" (люди), и от того, для которого его создал Прокси Первый. У него СВОЙ путь.

Во-вторых, это обстоятельство отыгрывается чисто символически - когда Винсент впервые без маски говорит: "Потому что я - Эрго Прокси. Посланник Смерти". Это его собственное обозначение самого себя.

Как ты думаешь, что означает это имя - "Посланник Смерти"?
Мне кажется, что оно вовсе не означает банальную ликвидацию людей...

Найди мне здесь, пожалуйста, тотальную ответственность Создателей за свои творения)

Под "Создателями" ты понимаешь людей. А я говорю совсем о другом. Сериал изображает бесконечную цепочку создающих и их созданий, цепочку "планов и сосудов", цепочку "Реазон Дэтров". Но вся фишка в том, чтобы вырваться из этой бесконечной цепочки. Прокси Первый (Аркан Маг) устремляет свой взор к Небесам - в предельную точку бесконечной цепочки "создателей". И проклинает эту точку. Возможно, это не показано в сериале явно, но это есть. И Первый задумывает кару против Всеобщего Креатора.
Но весь прикол в том, что он, выступая Противостоящим Креатору и проектируя свои планы мести, сам создаёт необходимые условия для того, чтобы открыть дверь в СВОЙ путь вне цепочки, вне "Реазон Дэтра", вне диктата точки.
И это глубочайшая ответственность того, о чём ничего нельзя сказать, бесконечная ответственность... <шум обрывает строчку> 

"...микросхемой по венам непрерывно глатая
угарные газы скучного рая
сквозь замкнутость мыслей оголённые нервы
принимают сигналы мёртвой планеты..."
-----Класс!!!! )))
посоветуйте каким аниме мне удасться поддержать впечатления.
-----Ничего не гарантирую, но попробуй "Serial Experiments Lain" - это моё первое...) и для меня это... это... <шум сети обрывает строчку>

В Эрго Прокси делается акцент на то, что Винсент решил бороться не потому, что так того захотел Прокси Первый, а уже потому, что так он решил сам. Он сам выбрал себе свой путь.

Не спорю с этим. А можешь назвать тот момент, когда путь ЭргоПрокси перестал быть планом Прокси Первого, но стал свободным путём существа под именем Винсент?

И неважно, что Прокси Первый тоже предлагал борьбу с человечеством.

Возможно, я не достаточно внимательно смотрел сериал. Не мог бы народ напомнить, где именно говорится о том, что Первый и Винсент выбрали борьбу с человечеством? И что имеется ввиду под борьбой?..

Колоссальная разница между двумя Прокси в том, что Прокси Первый предлагал. А Винсент - решил сделать.

ЭргоПрокси - это "идея и план", созданные Прокси Первым. И это не просто "предложение".
"Journey and Ark" - всё это было спроектировано и запущено Первым. Всё это имело коллосальное воздействие на Винсента, который изначально задумывался как фигура в этой Игре. И всё это затем привело Винса к инициатору - к Первому, "Магу",  как им и планировалось. И небезосновательным будет предположить, что "Путешествие", "Ковчег" и "Влюблённые" (символы из внутренней алхимии западной оккультной традиции) вполне вероятно сделали из ЭргоПрокси то, что Первому и было угодно.

Потому-то в их символическом поединке побеждает Винсент. Потому-то Прокси Первый сгорает в солнечных лучах.

Это очень красивые и мощные сцены, но сейчас я вообще не берусь их обсуждать...

А Винсент Ло остается идти по своей собственной дороге.

В свете вышесказанных предположений возникает вопрос - насколько собственной? В чём собственной? Если отбросить всё внешнее и привнесённое, то что останется "истинно своим"?

ответственность в нем самая простая = способность отвечать за себя, за свои действия, создавать свои идеи и планы - и самим претворять их в жизнь.

Полностью тут согласен с тобой.

Ведь именно от этого сначала уходят Создатели, потом Эрго Прокси, потом Прокси Первый... Неспособны они были взять эту "ответственность" на себя.

На каком основании ты так говоришь? Ты считаешь, что Первый не брал на себя ответственность за свой проект "ЭргоПрокси"? Ты считаешь, что он не берёт на себя ответственность за свой бунт против Всеобщего Креатора?

Я хочу сказать о том, что проблема "ответственности" очень тесно связана с пролемой "Реазон Дэтра". Если взглянуть с этой позиции, то Создатель не бежит от "ответственности", а наоборот - поуши в этой самой "ответственности" перед своими созданиями, точно также, как люди ответственны за автолэйвов, которых они создали. Потому что пока у созданий есть "Реазон Дэтра" за все их действия ответственнен их создатель, потому что все их действия - не их действия. Но такие создания не совершенны - они не более, чем машины, точно также как и Создатель, которого они знают и мыслят - "Deus Ex Machine".
Поэтому "Реазон Дэтра" должен быть уничтожен. А для этого необходим Эммисар Смерти ("Смерть" - ещё один символ внутренней алхимии). Так появляется проект "ЭргоПрокси". Можно подумать, что это перелаживание ответственности со своих плеч на плечи своих созданий и "умывание рук", но на мой взгляд, всё как раз наоборот. Это выражение глубочайшей ответственности перед существами, которых ты сотворил - это дар им быть такими, как они того сами захотят, делать то, что они сами захотят. Это не бегство Создателя. Это дар свободы, как выражение глубинной ответственности Создателя.

И идея, исходящая от сериала - "сам определяй свой путь. Будь прокси самого себя и, не взирая на "монстра" - темную сторону сознания и души, - спокойно ступай по своей собственной тропке в жизни." - не затрагивает большую часть смыслов, которые относятся к ответственности вообще.

Не беру на себя "ответственность"=) судить о всех идеях, исходящих от сериала,. Могу лишь сказать, что, на мой взгляд, их гораздо больше, чем озвученные тут.

С уважением.

Тема ответственности тоже интересна. Она напрямую связана с темой Создателя и Создания, Отца и Потомка.
Это сложный вопрос...
Кто перед кем ответственнен? И что это означает - ответственность? Это чисто моральный, правовой, или филосовский вопрос, либо он имеет ещё какую-нибудь более глубокую основу?

Дело вот в чём. Приведу сперва один пример предельного развития идеи.
Многие философы рзличных эпох сходятся во мнении, что предел развития гуманизма - это ни что иное, как фашизм. Ещё Де Сад, работы которого сейчас становятся всё более востребованы, весьма... красочно) описывал это в своих небезызвестных произведениях. Именно из-за этого такая шумиха вокруг либерализма, гуманизма и т.п.. Именно поэтому все так трясутся от упоминания фашизма.  Потому что развитие гуманизма именно туда и ведёт. Эта же тенденция прослеживается в телемистском движении, представители которого называют себя "Хозяевами мира", в противоположность остальным "рабам мира". Но вся проблема в том, что это не просто желание насиловать и властвовать над другими. Проблема в том, что это люди, которые в первую очередь отстаивают свою абсолютную свободу во всём. Поставив её превыше всего, они отбрасывают любые иные ориентиры. Но мы немного отвлеклись от темы ответственности...

Как определить - что такое ответственность? Как ощутить ту грань, за которой ответственность превращается во что-то иное? Ведь не секрет, что зачастую ответственность превращается в деспотизм.
Например, любящий отец воспитывает своего ребёнка, учит его тому, что считает нужным, запрещает ему то, что считает неправильным, он считает, что его дитя должно стать таким-то и тем-то. И всё это он называет ответственностью перед своим чилдреном. Это и есть ответственность?
А потом, когда ребёнок подрастает, то ему говорят, что он гражданин такой-то страны, потомок такого-то этноса, носитель такой-то культуры. Ему говорят, что он должен быть ответственным за всё это.
"Отец столько вложил в меня всякого... Я ответственнен за всё это, я должен оправдать его надежды..." - говорит ответственный(?) сознательный(?) сын. Но это ли реальная ответственность?

Человек придумал нож, чтобы охотится на дичь и вырезать фигурки из дерева. А другой взял его нож и зарезал своего брата. Тот, кто придумал этот нож, ответственнен за это?
Это только самые простые вопросы, я ещё не лез в реальные проблемы Создателя. Одного примера с биологическим отцом выше крыши хватает. Раз он породил своего сына, то ответственнен ли он за все неудачи своего создания, за всю его боль, страдания, за все его ошибки? Ответственнен ли он за его личный выбор? Ответственнен ли он за то, что его дитя будет действовать сам, вопреки всему?

Что такое ответственность?

Мне кажется, что когда мы обсудим эти вопросы, тогда можно будет лучше взглянуть на EP и его тематику...
Отправленный на: 18 Марта 2008, 01:27:04

Если идею пробуждения и пульса трактовать именно так, то и получается, что Винсент, "вышедший за пределы системы", узнал СВОЕ настоящее сердцебиение.

Винсент в конце концов сделал всё так, как хотел Proxy One.

Винсент становится сам собой - не искусственным "прокси", порождением и исполнителем чьей-то воли, а единственной в своем роде и абсолютно свободной личностью. Новый Винсент - "Винсент, который гуляет сам по себе". Уже не "прокси", и не старый "Винсент".
А Ло, какой он есть на самом деле. Или каким он должен быть.

"Do what thou Wilt shall be the whole of the Law" (Crowley)
Отправленный на: 17 Марта 2008, 08:26:50

"Сделав свой шаг, Винсент Ло - уже не чей-то Прокси, а личность, существующая сама по себе и ни от кого не зависящая, стал свободен. Потому-то для него ничего не значит Пульс Пробуждения - план, составленный кем-то другим."
Пульс Пробуждения - программа уничтожения Прокси, заложенная в них Создателями для того, чтобы уничтожить ставших ненужными помощников, когда планета более-менее восстановится. И она перестала действовать на Винсента, когда он разорвал порочный круг ухода от ответственности.
Поэтому на солнечный свет ему пофигу.

На ум приходит забавная аналогия. Во многих мистических традициях целью является достижение "огня изнутри". К этому стремятся мистики даосизма, буддизма, дзогчена и др. К этому стремятся воины толтеки. Когда человек достигает этого, то в мгновение ока он словно сгорает изнутри и от него остаётся только горстка пепла. В тибетских монастырях, к примеру, пепел таких ушедших адептов хранят как священную реликвию. Иногда при таком "уходе" кроме горстки пепла остаются ещё ногти и частички кожи.
Считается, что при таком мгновенном развоплощении сознание адепта делает расширяющий скачо, словно лопающаяся набухшая почка, и  выходит на более высокий всеобъемлющий уровень, а в нашей Системе он исчезает, потому что уже не может тут находится, потому что он стал качественно иным существом. Подобно тому, как новорожденный не может вернуться в лоно матери и жить там.

Иногда различные уровни сознания описывают метафорой сердцебиений. Разным существам соответствуют различные сердцебиения. Наше сердцебиение определяет, что мы за организмы.
Когда человек начинает пробуждаться, то он начинает слышать пульс. Сердцебиение - это пульс, зажатый в тиски. Потому что всё перепутано. То, что люди называют признаками жизни - это признаки того, что мы мертвы. Сердцебиение - это признак нашей смерти. Характеристика нас как "организмов" - это признак того, что мы мертвы.

Когда человек начинает слышать пульс, то он начинает разжимать тиски и сердцебиение начинает изменяться под волнами пульса. Его глубина увеличивается.
Узнать своё настоящее сердцебиение - значит измерить глубину Бездны - совершить прыжок в Бесконечность.

В "ЕР" смысл Пульса и Пробуждения по некой причине описаны шиворот-навыворот, либо так истолкованы. На мой взгляд, в ткани сериала явственно ощутимы искажения и непонятные смысловые шумы. Этот вопрос требует подробного анализа.

Тургор вышел. Надо будет взять заценить...

Красиво очень... И грустно..

СпасибО!

Ну вот началось...

Давно пора! ))
Отправленный на: 03 Марта 2008, 17:37:32

Мне бы хотелось узнать более глубокое осмысление)))

Мне тоже)
Думаю, смогу вступить в дискуссию, когда ещё раз внимательно просмотрю EP. Одного раза явно не достаточно.

А пока что могу сказать, что у меня сложилось такое впечатление, что после 11-й медитации сериал пошёл совсем по другому пути развития, отличному от того, который ощущался до этого момента.

Сам же 11-й слой - один из самых мощных и насыщенных, на мой взгляд. Он выглядит для меня словно некий пик.

kadaath, все просмотрел, нифига нету.

нифига не понял, как нифига нету??

Но "Duvet" давайте искать.

Ничео не понимаю, а это что тогда?:
http://lain.ru/music_duvet.php
http://lain.ru/music_tallsnake.php

Да и для гитары табулатуру тоже можно...

А вот тут не знаю - походу сайт BoA, на котором были табы, накрылся...

Эх, Спайк был бы доволен.

Bo-o-om!..)

Черт, какое все-таки хорошее аниме!

Я бы сказал росскошное. Безумно шикарное...