Эрго Прокси. Что за?...
kadaath:
Цитата: Fomo от 14 Марта 2008, 02:20:32
Винсент становится сам собой - не искусственным "прокси", порождением и исполнителем чьей-то воли, а единственной в своем роде и абсолютно свободной личностью. Новый Винсент - "Винсент, который гуляет сам по себе". Уже не "прокси", и не старый "Винсент".
А Ло, какой он есть на самом деле. Или каким он должен быть.
"Do what thou Wilt shall be the whole of the Law" (Crowley)
Отправленный на: 17 Марта 2008, 08:26:50Цитата: Fomo от 16 Марта 2008, 02:51:46
"Сделав свой шаг, Винсент Ло - уже не чей-то Прокси, а личность, существующая сама по себе и ни от кого не зависящая, стал свободен. Потому-то для него ничего не значит Пульс Пробуждения - план, составленный кем-то другим."
Пульс Пробуждения - программа уничтожения Прокси, заложенная в них Создателями для того, чтобы уничтожить ставших ненужными помощников, когда планета более-менее восстановится. И она перестала действовать на Винсента, когда он разорвал порочный круг ухода от ответственности.
Поэтому на солнечный свет ему пофигу.
На ум приходит забавная аналогия. Во многих мистических традициях целью является достижение "огня изнутри". К этому стремятся мистики даосизма, буддизма, дзогчена и др. К этому стремятся воины толтеки. Когда человек достигает этого, то в мгновение ока он словно сгорает изнутри и от него остаётся только горстка пепла. В тибетских монастырях, к примеру, пепел таких ушедших адептов хранят как священную реликвию. Иногда при таком "уходе" кроме горстки пепла остаются ещё ногти и частички кожи.
Считается, что при таком мгновенном развоплощении сознание адепта делает расширяющий скачо, словно лопающаяся набухшая почка, и выходит на более высокий всеобъемлющий уровень, а в нашей Системе он исчезает, потому что уже не может тут находится, потому что он стал качественно иным существом. Подобно тому, как новорожденный не может вернуться в лоно матери и жить там.
Иногда различные уровни сознания описывают метафорой сердцебиений. Разным существам соответствуют различные сердцебиения. Наше сердцебиение определяет, что мы за организмы.
Когда человек начинает пробуждаться, то он начинает слышать пульс. Сердцебиение - это пульс, зажатый в тиски. Потому что всё перепутано. То, что люди называют признаками жизни - это признаки того, что мы мертвы. Сердцебиение - это признак нашей смерти. Характеристика нас как "организмов" - это признак того, что мы мертвы.
Когда человек начинает слышать пульс, то он начинает разжимать тиски и сердцебиение начинает изменяться под волнами пульса. Его глубина увеличивается.
Узнать своё настоящее сердцебиение - значит измерить глубину Бездны - совершить прыжок в Бесконечность.
В "ЕР" смысл Пульса и Пробуждения по некой причине описаны шиворот-навыворот, либо так истолкованы. На мой взгляд, в ткани сериала явственно ощутимы искажения и непонятные смысловые шумы. Этот вопрос требует подробного анализа.
Fomo:
Интересная информация, kadaath.
Если идею пробуждения и пульса трактовать именно так, то и получается, что Винсент, "вышедший за пределы системы", узнал СВОЕ настоящее сердцебиение. Поэтому Пульс Пробуждения - перевернутая Создателями идея (пробуждение = смерть, что только доказывает неправильность, в какой-то степени лживость такого порядка), не действует на Винсента, у которого свой Пульс и свое Пробуждение (от сна переподчинения и ухода и ответственности, куда он сам себя загнал).
Все отлично подходит :) Спасибо.
kadaath:
Тема ответственности тоже интересна. Она напрямую связана с темой Создателя и Создания, Отца и Потомка.
Это сложный вопрос...
Кто перед кем ответственнен? И что это означает - ответственность? Это чисто моральный, правовой, или филосовский вопрос, либо он имеет ещё какую-нибудь более глубокую основу?
Дело вот в чём. Приведу сперва один пример предельного развития идеи.
Многие философы рзличных эпох сходятся во мнении, что предел развития гуманизма - это ни что иное, как фашизм. Ещё Де Сад, работы которого сейчас становятся всё более востребованы, весьма... красочно) описывал это в своих небезызвестных произведениях. Именно из-за этого такая шумиха вокруг либерализма, гуманизма и т.п.. Именно поэтому все так трясутся от упоминания фашизма. Потому что развитие гуманизма именно туда и ведёт. Эта же тенденция прослеживается в телемистском движении, представители которого называют себя "Хозяевами мира", в противоположность остальным "рабам мира". Но вся проблема в том, что это не просто желание насиловать и властвовать над другими. Проблема в том, что это люди, которые в первую очередь отстаивают свою абсолютную свободу во всём. Поставив её превыше всего, они отбрасывают любые иные ориентиры. Но мы немного отвлеклись от темы ответственности...
Как определить - что такое ответственность? Как ощутить ту грань, за которой ответственность превращается во что-то иное? Ведь не секрет, что зачастую ответственность превращается в деспотизм.
Например, любящий отец воспитывает своего ребёнка, учит его тому, что считает нужным, запрещает ему то, что считает неправильным, он считает, что его дитя должно стать таким-то и тем-то. И всё это он называет ответственностью перед своим чилдреном. Это и есть ответственность?
А потом, когда ребёнок подрастает, то ему говорят, что он гражданин такой-то страны, потомок такого-то этноса, носитель такой-то культуры. Ему говорят, что он должен быть ответственным за всё это.
"Отец столько вложил в меня всякого... Я ответственнен за всё это, я должен оправдать его надежды..." - говорит ответственный(?) сознательный(?) сын. Но это ли реальная ответственность?
Человек придумал нож, чтобы охотится на дичь и вырезать фигурки из дерева. А другой взял его нож и зарезал своего брата. Тот, кто придумал этот нож, ответственнен за это?
Это только самые простые вопросы, я ещё не лез в реальные проблемы Создателя. Одного примера с биологическим отцом выше крыши хватает. Раз он породил своего сына, то ответственнен ли он за все неудачи своего создания, за всю его боль, страдания, за все его ошибки? Ответственнен ли он за его личный выбор? Ответственнен ли он за то, что его дитя будет действовать сам, вопреки всему?
Что такое ответственность?
Мне кажется, что когда мы обсудим эти вопросы, тогда можно будет лучше взглянуть на EP и его тематику...
Отправленный на: 18 Марта 2008, 01:27:04Цитата: Fomo от 18 Марта 2008, 01:16:16
Если идею пробуждения и пульса трактовать именно так, то и получается, что Винсент, "вышедший за пределы системы", узнал СВОЕ настоящее сердцебиение.
Винсент в конце концов сделал всё так, как хотел Proxy One.
Vincent_Valentine:
Вообще-то да.
Denzel:
Но, как мне кажется, сделал он это уже по своей воле а не как марионетка Proxy One.
Навигация