Хронология Событий
Crous:
Цитата: MeatWolf от 07 Апреля 2010, 01:07:58
А Прокси? Или ты к тому, что они лишь повторяли заложенную в них структуру?
Видимо, так. :)
Цитата: MeatWolf от 07 Апреля 2010, 01:07:58
И если идти дальше, то Людей Небес же тоже кто-то создал (или рассматриваем их как естественное развитие разумных форм и за "создание" не считаем?).
Думаю, спросить это, всё равно что поинтересоваться, мы-то сами созданы кем-то, или сами возникли? :)
Лично я думаю, что Эрго - произведение с религиозной идеей. Сама мысль зарождения души, её дарование или её пробуждение, очень интересна...
MeatWolf:
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 04:46:24
Видимо, так.
Люди Небес же тоже, фактически, "повторили заложенную в них структуру" в каком-то смысле, оставили прокси свою генетическую информацию. Опять же, кто знает, что повторял тот, кто создал людей, хехе. Я считаю, что с прокси злую шутку сыграл Пульс, кто знает, на что были бы способны эти существа, не будь они столь жестко ограничены этими рамками.
Кстати же говоря, не потому ли люди заложили в прокси свои гены, чтобы тот, кто "мыслил" этот мир, был хоть как-то похож на них?
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 04:46:24
Сама мысль зарождения души, её дарование или её пробуждение, очень интересна...
Да, но сериал подразумевает, что Люди Небес могли это делать по желанию. Означает ли это, что они стали вровень с Богом?
Tsuki no kokoro:
Цитата: MeatWolf от 07 Апреля 2010, 01:07:58
Всё, пойду читать и 33 страницы темы сабов тоже, я думал, там ничего интресного не было, только техническим вопросы.
Все 33, может, и не стоит :) - там действительно много технических моментов перевода, а вот на последних нескольких страничках мы копнули там глубоких смыслов - иначе было уже непонятно, в какую сторону вести перевод..
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 22:58:59
Причём, совершенно неясно, зачем Людям Небес было прятать этот "образец" в Прокси? Для воссоздания себя в случае если вернуться не удастся? Но, во-первых, как могли Прокси понять, что их Создатели уж точно не вернутся?
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 22:58:59
Впрочем, Люди Земли должны были бы погибнуть при обеих версиях. Почему? Ответ прост: Людям Небес по возвращении не нужны несовершенные копии. В рабах они не нуждаются (если бы нуждались, оставили себе Прокси или авторейвов), и своё жалкое подобие не ценят...
После наших последних копаний в 11-й и 15-й мне это видится чуть иначе. Запуск программы восстановления человечества, как вида, мог быть инициирован просто в связи с тем, что человечество исчезло с лица земли - не успев добраться до Бумеранга, было накрыто взрывом гидрата метана. Возможно, именно поэтому "пробуждение происходило в гораздо более тяжелых условиях, чем было задумано" - такой катастрофической ситуации никто и не задумывал... Образец мог быть оставлен, как страховка - экология портится, космический полет - дело, полное превратностей, мало ли что.. Мало ли что случилось..
Более того, я думаю - никто изначально гибели ЛЗ не задумывал. Это, напротив, была попытка заново заселить землю. Кстати, в качестве источника использовались "тела оригиналов" (Шинсены), так что видимо, образей генов не был спрятан в самих прокси. Собственно, было только сказано, что он тщательно сохранялся ими.. Но когда прокси увидели, что вышло, они сочли, что эксперимент провалился. (И не спрашивайте меня про общее собрание :lol:- не знаю, сказано лишь - "Создатели сочли эксперимент неудачным") Это они сами решили, что ЛЗ жить не должны..
Про Пульс Пробуждения.. Я вам прямо сейчас доказательств не приведу - их еще нужно искать, но если верно, что "Пробуждение" - это воссоздание людей, то есть идея, что Пульс - это то, что прокси должны были включить, чтобы эту жизнь разбудить, отсюда, возможно, и название ( а также и его другой вариант - "Сердцебиение начала"). Потому часть людей, наиболее чутких, способно тоже слышать пульс - вспомним пророчицу из 8-й серии.. Итак, прокси включили его - и оказались в ловушке. Поскольку, воссоздав человека, они свою роль "заместителей" исчерпывали.. Кто же знал, что не получится-то.. У нас ведь, строго говоря - нигде не сказано, что прокси должны исчезнуть именно из-за возвращения улетевших.
И еще. Поделюсь еще одной интересной находкой - из перевода А-Кразе - которую я от вас пока скрываю.. Но как версию, это озвучить могу. У них фраза "И те, кто сочувствовал неудачникам, сами стали неудачниками" (вариант МС) переведена интересным образом - " и те, кто считал, что эти неудачные создания нужно почитать, как Создателей, были сочтены пораженцами" Если это не случайный изворот перевода - представляете, каково было могущественным прокси сознавать, что они должны исчезнуть, чтобы уступить дорогу вот этим вот.. неполноценным, которых они же и создали...
Crous:
Цитата: Tsuki no kokoro от 07 Апреля 2010, 13:52:59
Образец мог быть оставлен, как страховка - экология портится, космический полет - дело, полное превратностей, мало ли что.. Мало ли что случилось..
Вопрос: зачем?
Так ли нужна была жизнь на змеле Людям Небес?
Цитата: Tsuki no kokoro от 07 Апреля 2010, 13:52:59
Кстати, в качестве источника использовались "тела оригиналов" (Шинсены), так что видимо, образей генов не был спрятан в самих прокси. Собственно, было только сказано, что он тщательно сохранялся ими.. Но когда прокси увидели, что вышло, они сочли, что эксперимент провалился.
Ну, если судить по словам "тела оригиналов", можно было бы сделать вывод, что Прокси решили разводить людей самостийно. Однако. У нас в FAQ администраторы написали, что создатели (аниме разумею) сказали, что гены были заложены в Прокси. Именно поэтому и было возможно создание Рил-2 из тела Монад. По сути, Рил (и все прочие герои) имелись к генном коде тела бога.
Цитата: Tsuki no kokoro от 07 Апреля 2010, 13:52:59
У нас ведь, строго говоря - нигде не сказано, что прокси должны исчезнуть именно из-за возвращения улетевших.
Гм. Лично мне казалось, что одно с другим связано, как прилёт ласточек и приход весны. :D
Земля восстанавливается, появляется солнышко, Люди Небес возвращаются, от солнечных лучей гибнут Прокси. И, скорей всего, так было изначально задумано. Совершенно поддерживаю мнение MeatWolf: иметь такую силу, как у Прокси, под боком, и не ограничить её смертностью - неразумно.
Tsuki no kokoro:
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 17:29:28
зачем?
Так ли нужна была жизнь на змеле Людям Небес?
Своя? Речь ведь идет о сохранении своего вида. Мне кажется, для любого живлго существа естественно желать выжить, если уж не лично, то хоть в видовом варианте. Так или иначе, это зачем-то было ими затеяно..
Как один из вариантов - в теории - могли так гордиться и превозносить свою способность творить мир своим сознанием, что желали это сознание сохранить не только в виде суррогатных "богов", но и в его изначальном варианте.
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 17:29:28
Ну, если судить по словам "тела оригиналов", можно было бы сделать вывод, что Прокси решили разводить людей самостийно.
Не нахожу оснований для такого вывода - поясни, пожалуйста. В тексте читаю скорее обратное - "план пробуждения вынужден был исполняться в более тяжелых условиях, чем предполагалось вначале."... и далее - о воссоздании человека. Это было по плану. :)..
Если хотите, могу перевести и вывесить этот кусок. В переводе МС вообще кусок текста выпал, во время разговора Рауля и Кристевы, а в английских переводах он есть.
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 17:29:28
Однако. У нас в FAQ администраторы написали, что создатели (аниме разумею) сказали, что гены были заложены в Прокси. Именно поэтому и было возможно создание Рил-2 из тела Монад. По сути, Рил (и все прочие герои) имелись к генном коде тела бога.
Ну возможно. С создателями не поспоришь. :lol:.
А администраторы не писали, из какого источника информация?
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 17:29:28
Гм. Лично мне казалось, что одно с другим связано, как прилёт ласточек и приход весны.
Мне тоже - но не исключено, что это просто точка зрения, ставшая привычной. Хочу посмотреть, что скажет текст.
Вот разберем как следует 11-ю, 15-ю, 23-ю.. Тогда и станет все окончательно ясно. Или окончательно неясно.. :lol:
Навигация