"Прокси" ("Proxy")
aru:
Цитата: Crous от 09 Января 2009, 16:51:02
Гм, о заражённых автолейвах говорить (в том числе и в связи с Пино) трудно. Понятное дело, в самом начале аниме жителей убивали не автолейвы, а Монад. Понятно так же, что автолейвы, подобные Пино, не могли совершать убийства. Однако...
Одно другому не мешает. Были автолейвы, подобные Пино, были и другие. Весьма возможно, агрессивные. Нельзя всё на Монад в данном случае валить.
Рассуждение о поле прокси показалось мне не вполне логичным.
Мы видим одного чёрного лебедя, затем второго... вывод - все лебеди чёрные? :lol:
То, что двое прокси женского рода были агрессивны, не значит, что агрессия присуща только прокси их пола. Винсент тоже не ангел, в конце концов. Прокси-1, опять же... Не будем обобщать.
если:
1) видим N чёрных лебедей,
2) других лебедей не видим,
3) нет доп. сведений для дедуктивных заключений (скажем, о распространённости меланизма в живой природе),
смело выдвигаем рабочую гипотезу "все лебеди чёрные" и пытаемся её фальсифицировать.
Для худ. произведения N = 1–2, в жизни – как повезёт.
Отправленный на: 09 Января 2009, 08:42:23Вообще, я о другом. (Зря я объединил с "половым вопросом" – важным и сложным самим-по-себе, да ещё и не в той ветке...)
я – Творец, хочу уничтожить человечество, подскажи, как мне быть.
Имея 3 расы (прокси, люди, автолейвы) хорошо бы иметь 3 геноцид-проекта, учитывающих "специфику" (слабые стороны) каждой.
Слабость прокси – их "изначальность" и "инвариантность" => вот и запишем в ПЗУ программу (само)уничтожения "пульс пробуждения".
Слабость робота – его программируемость и перепрограммируемость извне. Хорошо, проект "Когито".
Ещё надо выбрать момент, когда люди УЖЕ не могут жить без роботов, но ЕЩЁ не могут без богов-прокси. Тогда – двойная гарантия уничтожения людей.
Но. Да, в ЭП этого прямо нет, но. Как Творец, я хочу иметь план непосредственно по людям. "Да мало ли что."
Почему народ ("человеки") сходит с ума. Как получилось, что Дедал (ещё в здравом уме) высвобождает Монад, с чего всё и начинается. Как получилось, что Рауль (ещё в здравом уме) изгоняет Винсента из купола, затем с подромдовской мусорной свалки, ускоряя его перерождение в Прокси Смерти. (Я теперь думаю: может, и правда – "дед" "заказал" "внучку". В таком-то контексте.)
В конце концов, люди – уже безумные – и завершают этот "рагнарёк".
Мне интересен 3-й план ("по людям"), почему от меня скрывают.
Crous:
Цитата: aru от 09 Января 2009, 19:42:23
Для худ. произведения N = 1–2, в жизни – как повезёт
Это правда, но в аниме (как художественной целостности) не было сделано никаких намёков на подобное (возможное) обобщение...
Да, Прокси мужского пола (если можно так выразится) кажутся... более разумными, что ли.
Но ведь и Монад и посланница Лунного света своих "человеческих" форм не принимали... А если бы приняли?
Прокси-1 назвал Рил-2 Монад. Значит ли это, что в своём "человеческом" состоянии Монад так же выглядела и так же рассуждала? Или же Рил-2 никакого отношения к "человеческой" форме Монад не имеет?
Про посланницу Лунного света вообще ничего не известно. И чего она такая злая была? У Монад хотя бы повод был...
Как видишь, много вопросов. Тут до вердикта относительно лебедей, как вида, ещё очень и очень далеко...
Цитата: aru от 09 Января 2009, 20:26:49
Мне интересен 3-й план ("по людям"), почему от меня скрывают
Здесь может быть два ответа:
1. "Люди небес" не предполагали, что Прокси "выведут" "людей земли". Автолейвы у них были, поэтому создан вирус Когито. А "людей земли" в их расчётах не было.
2. "Люди небес" были тонкими психологами, и понимали. что хрупкая псхика "людей земли" не выдержит расшатывания их двух основ: Прокси и автолейвов.
aru:
по-моему, человеческий вид все прокси принимают перед смертью (про Луну помню хорошо). И это их собственное Лицо, а Маска – боевая, часть амуниции (как у Хаула в "Шаг. замке", тоже ведь прокси). А у автолейвов (кроме Пино!) нет лица, только маска (фехтовальная). Это уже Юнг.
Crous:
Цитата: aru от 09 Января 2009, 20:54:27
А у автолейвов (кроме Пино!) нет лица, только маска (фехтовальная)
Ну, аналогия тут, имхо, не совсем верна. "Маска" прокси - часть его "проксического" божественного существа. Прокси ведь божество, хоть и несовершенное... Это несовершенство и есть человеческая форма.
Что касается автолейвов, то про Пино всё объясняли: она создана в качестве дочери, для "гражданина высокого статуса", поэтому у неё и есть лицо...
aru:
Цитата: Crous от 09 Января 2009, 21:10:51
"Маска" прокси - часть его "проксического" божественного существа. Прокси ведь божество, хоть и несовершенное... Это несовершенство и есть человеческая форма.
по идее, "подлинное лицо" открывается перед смертью, разве нет?
Цитата: Crous от 09 Января 2009, 21:10:51
Что касается автолейвов, то про Пино всё объясняли: она создана в качестве дочери, для "гражданина высокого статуса", поэтому у неё и есть лицо...
объяснение объяснением, но ведь и "символизм"...
К тому ж: Дедал, Рил ещё выше – не даже высокостатусные "пополаны", а "нобили", но такого не имеют. У Донова 1 заурядный автолейв + 4 статуеобразных (не человекообразных) "советника".
Рациональное объяснение не исключает символического ("Ворон" Э.По).
Навигация