Дж.Р.Р. Толкиен... и мы
Tsuki no kokoro:
Цитата: MeatWolf от 02 Июля 2010, 02:01:25
Но мне казалось, что где-то было описание подетальней. Я поищу сам.
Я подозреваю, что подробнее должно быть в приложениях к Сильмариллиону, и возможно, к самому ВК. Надо тоже посмотреть, давненько я туда не лазала. Сейчас уже зачет по эльфийским и королевским генеалогиям я не сдам.. :)
Цитата: Crous от 02 Июля 2010, 02:59:15
Увы, этого перевода я не знаю.
А чем именно он так тебе понравился?
Ну, в основном, я люблю его , потому что он был у меня первым. То есть это мое первое восприятие этого мира, и поскольку это вправду было выучено почти наизусть, включая песни и эльфийские стихи, то сейчас тяжело перепривыкать к другому тексту, да и к другим названиям тоже. Во-вторых, я его считаю в целом более поэтичным, чем Муравьев\Кистяковский и более выдержанным в плане стилистики и речи персонажей. Муравьева-Кистяковского иногда упрекают в том, что у них все персонажи говорят слишком "по-ширски", как Сэм. В переводе "Северо-запада" с закрытыми глазами не спутаешь речь Гэндальфа и Арагорна, Сэма и Фродо - например, Фродо, как образованный молодой человек..мня-мня.. хоббит, почти не употребляет простонародных оборотов... По названиям там тоже довольно удачный баланс достигнут, на мой взгляд - они получились и не слишком английскими, и без чрезмерной русификации и перебора диалектизмов - такой довольно строгий и красивый именной ряд, очень сказочный. :)
Цитата: MeatWolf от 02 Июля 2010, 03:03:56
Эльфы знали, что смертные навсегда покидают этот мир после гибели, в то время как сами эльфы привязаны к нему навсегда. И они завидовали им. Как вы считаете, почему?
О, это, на мой взгляд, одна из самых больших загадок, оставленных Толкиеном. Почему он неоднократно называет смерть - Даром Илуватара людям? Он, между прочим, этого нигде не объяснил. Не знаю, насколько можно сказать, что эльфы завидуют.. ну, точно - не все. Мне кажется - тут дело в судьбе.. Эльфы, как это нередко бывает с бессмертными существами, подчинены определенной судьбе, а судьба смертных творится ими самими и может быть изменена.. Они меньше связаны с судьбой мира - причем по моим личным ощущениям - оттого, что они просто не знают о ней столько, сколько эльфы, которые видят ее ясно и не могут противиться..
Crous:
Может, обсудим фильм? Кому как он показался?
MeatWolf:
Цитата: Tsuki no kokoro от 02 Июля 2010, 05:49:51
Мне кажется - тут дело в судьбе.. Эльфы, как это нередко бывает с бессмертными существами, подчинены определенной судьбе, а судьба смертных творится ими самими и может быть изменена.. Они меньше связаны с судьбой мира - причем по моим личным ощущениям - оттого, что они просто не знают о ней столько, сколько эльфы, которые видят ее ясно и не могут противиться..
Вероятно, всё проще - и сложней. Не знаю, насколько это вписывается в твоё представление и самом Толкиене, но идея вкратце заключается в том, что за Дверью Ночи смертные могут попасть в другие миры или, в конечном счёте, даже создавать собственные. Довольно интересно, впрочем, что ни один эльф не проговорился об этом. Хотя есть очень красноречивый намёк, который я и обозначл выше - эльфы говорят, что их судьба навсегда связана с Ардой. Ну слишком уж тут напрашивается ответ, что судьба смертных с ней связана лишь косвено и что он могут идти дальше.
Crous
Фильм бесподобен. Да, пусть его слегка переврали в сторону блокбастера, ну, кто бы сомневался, что там будет. Да, пусть там какие-то, возможно, немаловажные моменты опущены (в режиссёрской версии, кстати, очень многие из них присутствуют, что меня безмерно порадовало). Но нигде нет зияющих провалов ни сюжета, ни реализации, что для картины, экранизирующей ТАКОЕ произведение, уже есть подвиг. Подбор актёров просто изумительный, даже не знаю, есть ли хоть кто-то, кто не оказался таким или почти таким, каким я представлял героя. Русский дубляж, кстати, вообще великолепен, я такого шикарного дубляжа никогда ещё не слышал. Рязанцев в роли Арагорна выступает лучше самого Мортенсена :D Красота и размах происходящего в некоторых моментов превышают все мыслимые пределы, так что это очень хорошо, что бюджет окупился, и теперь они снимают Хоббита. Особенно интересной мне видится вторая часть, которая уже не по книге. Вот там будет простор для фанфиков и фантазии авторов :D
Crous:
Цитата: MeatWolf от 11 Января 2012, 22:47:51
что для картины, экранизирующей ТАКОЕ произведение, уже есть подвиг
Вообще то, что ВК экранизовали, уже подвиг. :)
И круто, что на него кто-то решился.
Цитата: MeatWolf от 11 Января 2012, 22:47:51
Подбор актёров просто изумительный, даже не знаю, есть ли хоть кто-то, кто не оказался таким или почти таким, каким я представлял геро
Ну, я так не скажу, хотя в фильме много героев, которые совпали с моим видением. В первую очередь, это все хоббиты (и даже Фродо), а так же Фарамир, и Грима (за Гриму просто спасибо! Не часто увидишь Дурифа вот в ткакой вот роли. Дурифа вообще не часто увидишь...).
Другие герои либо не задели моего взгляда (Арагорн, Арвен, Гендальф - ну да, мне бы хотелось. чтобы у него был горбатый нос, и чтобы он вообще немного на Толкиена походил. но и так сойдёт)... либо... ну, да, вызвали раздражение.
Из актёров, показавшихся мне решительно не на месте, - почти все эльфы. Галадриэль в первую очередь! Это моя любимая героиня, и она должна быть... должна быть... Короче, фигура умолчания, потому что мои слова бессильны описать, какой она должна быть. Ну а дальше Эдронд (ггы...), Леголас (ещё раз "ггыыы"), Горлум (слишком уж гадок), Дэенетор (слишкому уж... уж... кто знает, почему он без бороды? Сыновья бородатые), Эовин (да, я считаю, что все героини у Толкиена - красавицы! А это что такое нам показывают?).
Цитата: MeatWolf от 11 Января 2012, 22:47:51
это очень хорошо, что бюджет окупился, и теперь они снимают Хоббита
Хорошо. Конечно хорошо.
Но! Когда Сильмриллион снимать будут?!
Мы нуждаемся в экранизации Сильмариллиона!
MeatWolf:
Цитата: Crous от 12 Января 2012, 23:50:39
Мы нуждаемся в экранизации Сильмариллиона!
Это практически экранизация Библии и Апокалипсиса :D По-моему, к такому технологии ещё не готовы. Лет через 30, может, не раньше, потому что там каждая вторая сцена будет стоить по два миллиарда на отрисовку :D Надеюсь, доживём.
Цитата: Crous от 12 Января 2012, 23:50:39
Вообще то, что ВК экранизовали, уже подвиг.
И круто, что на него кто-то решился.
Именно!
Цитата: Crous от 12 Января 2012, 23:50:39
Другие герои либо не задели моего взгляда
Арагорн отличный. Нет, он невероятный просто! Мортенсена увековечить за эту роль, найти такой баланс между бомжом и властелином мира - это ж какой талант надо иметь. Арвен немного "шарикообразная", скажем так, но я не представляю, кого надо было приглашать на эту роль. Бекинсейл? :D Гэндальф вообще ОФИГЕННЫЙ. К чёрту ваши горбинки :D Галадриэль мне сначала тоже не понравилась, но потом как-то пришло осознание, что вот такой она примерно и должна была быть. Немного отстранённая, величественная и даже высокомерная. Самое то. Элронд да, гыы :D Леголас, по-моему, вполне удался, этакий слегка легкомысленный бравый молодец. Горлум очень даже, или надо было рисовать это ушастое чудо из иллюстраций к Муравьёву/Кистяковскому? :) А вот Дэнетор не удался сюжетно. Ну и скотину они из него сделали, он таким всё же не был. Крышей двинулся и гордыни был немалой, но тут он просто сволочь. Некрасиво как-то. Эовин тоже отличная, как раз не слишком утончённая и не бревно, идеальный вариант для "принцессы степей". А волосы какие!
Навигация