Дж.Р.Р. Толкиен... и мы
Crous:
Цитата: MeatWolf от 01 Июля 2010, 04:44:56
Мне почему-то всегда казалось, что трилогия есть вещь весьма грустная, потому что для самого Фродо всё кончилось плохо. Раны не исцелились, в любимую страну вернуться не смог, и даже за морем (кажется, так кто-то сказал, Гэндальф, Элронд или Галадриэль) исцеления ему найти не суждено.
Нет, неправда. :)
Цитата:
Хотел бы я вознаградить тебя за твои
подвиги, однако же нет для тебя достойной награды, бери, что хочешь, а
почести тебе в нашей земле всегда будут княжеские.
Но княгиня Арвен сказала:
- Есть для тебя награда. Недаром же я дочь Элронда. Когда он отправится
в Гавань, я не пойду с ним: как и Лучиэнь, я выбрала смертную долю, и выбор
мой столь же горек и столь же отраден. Ты, Хранитель, если пожелаешь,
займешь мое место. Быть может, раны твои нестерпимо заноют или надавит
страшным бременем память - что ж, тогда плыви на Запад, где и раны твои
исцелятся, и усталость исчезнет. Вот возьми - и носи на память об Элессаре и
Арвен, чью участь решила твоя судьба!
Награда Фродо - бессмертие духовного сушества, полное исцеление в мире Света.
И это правильно. Прекраснодушно было бы думать, что после таких чудовищных страданий Фродо мог бы жить, как обычный человек, завести семью, состариться и умереть окружённый близкими.
Его награда иная, не такая, как награда Сэма, но это награда, и она прекрасна.
Лично мне было печально другое. Вся эта история должна забыться оставшимися людьми. Кое-кто вообще её не узнает (типа Наркисса), но это не так страшно, как забвение некогда близких. Сказал же Сэм в самом конце книги "Вот я и вернулся" (этими словами, собственно, и заканчивается вся вещь, и это символично). Он вернулся к живым, к своей семье, к своим заботам, которые постепенно вытеснят из памяти страдания Фродо и воспоминания о нём. Наверное, это правильно, но как-то печально. Впрочем, печально скорее нам, а не Фродо.
смит:
скажу коротко - читал но не все -нравитсо
MeatWolf:
Чёрт. Где же я тогда это прочёл. Ведь точно помню.
Tsuki no kokoro:
Цитата: Crous от 01 Июля 2010, 00:25:29
Что-то как-то...
Не убеждает меня это...
Так ты что же - думаешь, что Арагорн войско Мертвых за собой через треть Среднеземья вел наощупь :D?
Цитата: MeatWolf от 30 Июня 2010, 23:05:26
Разве где-то сказано, что они были перманентно невидимыми? Кроме того, было пророчество, и это довольно мощный аргумент в пользу того, что здесь, даже если они таки были невидимыми для обычных живых (а Гимли, кажется, говорил, что он всё равно "что-то такое видел", а ночью вся эта компания вообще была очень даже различима), то здесь опять же задействованы другие механизмы.
Ну что значит - перманентно? Они - жители мира мертвых, духовные сущности, лишенные физического тела. Видимы они или нет - зависит не от них, а от того, кто смотрит, как это обычно и бывает с явлениями духовного мира. То, что они были видимы многим из свиты Арагорна - не странно, если вспомнить, из кого она состояла: он сам - эльфинит, Леголас - эльф, Элладан с Элрохиром - практически тоже, следопыты - тоже народ не вполне выясненного происхождения, Гимли.. Гимли - гном, который слишком много общается с эльфами и заглядывается на великих Владычиц :). Духовное зрение - штука очень заразная...
Цитата: MeatWolf от 30 Июня 2010, 23:05:26
А вот где написано о том, что Саурон был уже мёртв, когда Исилдур отрубил у него палец с кольцом?! Он, во-первых, не мог быть "мёртв", т.к. на нём было кольцо, во-вторых, я этого в тексте просто не помню. Там написано что-то в духе того, что он убил Гил-Гэлада, потом Элендила, потом Исилдур подобрал сломанный Нарсил и отрубил Саурону палец.
"Эльфийский царь Гил-Гэлад и Великий князь Западного Края Элендил
повергли Саурона, но и сами пали в последней роковой сече, и сын Элендила
Исилдур отсек Саурону палец вместе с Кольцом и взял Кольцо себе. И сгинул
Саурон, и духу его в Средиземье не стало, и минули несчетные века, прежде
чем тень его вновь сгустилась в Лихолесье."
Ну не окончательно мертв, понятное дело.. Окончательно извести этих темных владык - задача трудновыполнимая. Но гибнуть с последующим перерождением ему случалось и раньше. Я так понимаю, что и тут произошло то же самое, поэтому он и восстанавливался всю Третью эпоху - чуть не три тысячи лет, если меня память не подводит. Почти столько же, сколько он возрождался после падения Нуменора.
Цитата: MeatWolf от 30 Июня 2010, 23:05:26
Это всё так, но есть одна проблема - Толкиен сам неоднократно говорил о том, что подобные миры должны быть реалистичными. И всё, что в них происходит, должно подчиняться определённой логике (чтобы не было зелёного неба без причины). И вот, в соответствии с логикой, задаётся вопрос (см. выше).
Да ну.. В этой идее реализма не больше, чем в мечтаниях Фродо с Сэмом насчет прорыва в Мордор на слонах. :lol:. Чтобы отвлечь назгулов и пр, надо отвлечь Саурона. Интересно, как его можно было отвлечь от орлиной эскадрильи, летящей через его владения к Ородруину. Нет, Гэндальф правильно, по-моему, говорил, что силой в Мордор не прорваться...
Цитата: Crous от 01 Июля 2010, 00:25:29
Бомбадил надевал кольцо, и оно не дало ему "эффекта невидимки". Но Бомбадил вообще несоклько абстрактная сущность: мне всегда казалось, что он символизирует природу, и лишён стремлений, на которых держится мир людей.
Он ее не то, чтобы символизирует :).. Он - майар. В сущности он и есть - сила природы. Что-то вроде греческого Пана, который хоть и был низшим божеством, но был силен достаточно, чтобы с ним считались даже олимпийцы. Будучи единым со всей землей, он свободен от жажды власти, потому и кольцо на него не действует...
Цитата: Crous от 01 Июля 2010, 03:00:56
Но Название Толкиена не совпадает с тем названием, что дал Фродо. Не в физическом, ни в иносказательном смыслах. Трилогия Толкиена пронизана светом и надеждой, и восхваляет подвиг иного Властелина колец, того самого, который так сам себя никогда бы не назвал.
А вот тут я, кстати, с Crous'ом совершенно согласна. Толкиен - глубоко верующий христианин. И книга его такова. Он просто никогда не стал бы называть свою трилогию в честь Темного владыки. Такое даже представить сложно.
Кстати, ассоциация с Ветхим и Новым заветом у меня тоже всегда была - с первого знакомства с этими книгами.
Цитата: MeatWolf от 01 Июля 2010, 08:53:02
Чёрт. Где же я тогда это прочёл. Ведь точно помню.
"Я ранен. - неожиданно ответил Фродо, - Ранен глубоко, и уже никогда не оправлюсь от этой раны".
В этом мире - никогда..
Crous:
Цитата: Tsuki no kokoro от 01 Июля 2010, 11:44:53
Так ты что же - думаешь, что Арагорн войско Мертвых за собой через треть Среднеземья вел наощупь
А разве его целью было их щупать? %)
По-моему, он сказал "Поехали!", и все дёрнули. А войско за ними.
Цитата: Tsuki no kokoro от 01 Июля 2010, 11:44:53
Духовное зрение - штука очень заразная...
Это беспорно. :)
Но, весьма возможно, что невидимость просто мёртвых и невидимость людей, одевших Кольцо Всевластья, разного сорта, так сказать...
Цитата: Tsuki no kokoro от 01 Июля 2010, 11:44:53
Он ее не то, чтобы символизирует .. Он - майар.
Ну, Саурон - тоже майар. И ничего, стремится к власти, как миленький.
Цитата: Crous от 01 Июля 2010, 06:12:03
Толкиен - глубоко верующий христианин. И книга его такова. Он просто никогда не стал бы называть свою трилогию в честь Темного владыки. Такое даже представить сложно.
Кстати, ассоциация с Ветхим и Новым заветом у меня тоже всегда была - с первого знакомства с этими книгами.
Да, вообще, в книгах очень много намёков и прямых отсылок. Пропустить их мимо ушей можно только в силу незнания, что и немудрено. Вспомним, Толкиен был человек редкого ума, феноменальной памяти и поистине энциклопедических познаний. Его книги поражают не только тем, что мир интересно продуман и реалистичен. В них ощущается незаурядная личность автора.
Да, и ещё про Библию и литературу. В тот же период жил и творил К.С.Льюис. Они даже общались какое-то время с Толкиеном (потом разошлись во взглядах и рассорились), и Льюис создал свой собственный мир, и тоже пронизанный христианским светом. Но какая разница! "Тулкандра" и правда, мила, но "Переландра" вывела меня из состояния равновесия. Автор и правда думает, что со злом нужно бороться в рукопашную? Гы... А "Хроники нарнии", при всей их поэтичности, отдают прекраснодушием. Слишком уж велик контраст между всепобеждающим Асланом и бедным Фродо, босиком прошедшим пол мира...
Навигация