Сон Винсента
Tsuki no kokoro:
Цитата: Clarity от 18 Октября 2009, 03:27:23
А может это все-таки бомбардировка?
Если честно - у меня все больше сомнений в этой версии.. Начнем с визуальной стороны - конечно, за Рапчуром в 18-й тоже приличный хвост стелется, но это трудно сравнить со столпами, которые тянутся за этими пятью ракетами. Причем, показывают их долго, и они все время с той же интенсивностью лупасят, причем строго вертикально, без попытки лечь на курс - это видно, даже когда изображение переворачивается..
Кроме того - если по Москве ударили бы пятью такими ракетами сразу - подозреваю, никакой московской иммиграции точно не было бы.. И некуда было бы штурмовиков посылать. Даже с целью подобрать потерявшую сознание от такого шквала Монад.. Да и не уцелел бы никто из ромдовцев в таком радиационном фоне.. Не знаю, я в сильных сомнениях..
Цитата: Clarity от 18 Октября 2009, 03:27:23
Кажется,Эрго же за Монад в Москву убегал...
В каком смысле – «за Монад»? Монад в Ромдо попала уже после их встречи в Москве, насколько я понимаю.. Каким же образом она его из Ромдо могла сманить?
Как я уже говорила, сон этот для меня интересен, как одна из немногих возможностей «вскрыть предысторию» событий. Поэтому попробую сформулировать основные вопросы и то, что мы более-менее знаем. А потом – поглядим, не найдется ли в этом воспоминании каких-то полезных намеков.
1. Почему Эрго бежал из Ромдо и почему он хотел забыть, что он – Прокси?
В тексте 22-й сказано – «бежал, глубоко разочаровавшись в себе» (или «глубоко отчаявшись») Но что могло так разочаровать создателя Ромдо? Его творения? Но в саммари, вшитом в опенинг, сказано, что в Ромдо не было преступности до появления когито и начала московской иммиграции.. или это было осознание плана Создателей, которое постигло не только П1, но и Эрго, как его производную? Или сознание того, что он – лишь тень и копия П1? Не этот ли момент осознания мы видим во сне? Откуда эта «непреодолимая печаль»?
2. Как его занесло в Москву? Впрочем, этого мы, наверное, никогда не узнаем.
3. Какова роль Монад в этой истории?
Монад не фигурирует во сне напрямую, но не забудем, что сам сон «увиден» после встречи с ней. Вероятнее всего даже – после ее убийства.
По поводу нее мне ясно одно – Монад – явно регрессивное начало в этой истории о духовном пробуждении. В противоположность Рил, «ищущей свою правду», несмотря на то, что она может принести боль, лейтмотив Монад – «закрыть свои глаза», вернуться к изначальному неведению, избегая, таким образом, страданий. Если Рил олицетворяет в этой истории реальность, то я позволю себе предположить, что Монад – посланник сна, того самого сна духа, о котором мы так часто говорим в связи с идеей пробуждения. Судя по всему, встретившись со страдающим (от чего?) Эрго, она убедила его последовать этим путем, отказавшись от познания себя.. После гибели Монад медальон – ключ к воспоминаниям – оказывается в руках «реальной» Рил. И снова начинается путь Эрго к своему «я», в котором этот сон – одно из первых звеньев.
4. Маска Эрго – что она такое? Знак того, что его истинное «я» скрыто? Во сне маски нет – означает ли это то, что темная фигура – это Прокси 1 или то, что герой пытается увидеть свое настоящее, лишенное маски, лицо?
5. Что такое Винсент Ло? Не знаю, кому как – мне очень нравится версия Crous’а – никакого Винса никогда не было, он – та самая маска, надетая Эрго Прокси. Для меня, например – большой вопрос, насколько был сам Эрго. Его существование становится бесспорным только после гибели П1 – и кстати, с этого момента он и внешне уже – не копия своего создателя, а новое существо, вобравшее в себя черты и П1, и Винса.
6. Нападение на Москву. «Акт возмездия» - кому? За что? За то, что Ромдо остался без источника жизненной силы? Если так – значит, Монад все-таки сыграла какую-то роль и в бегстве Эрго из Ромдо, не только в его добровольной амнезии? А что у нас рабочие версии говорят – могли ли прокси покидать купола временно и встречаться между собой?
Как это вышло, мы не знаем, но в результате нападения Монад оказалась в Ромдо в качестве подопытного образца, а свой собственный прокси исчез из виду так основательно, что даже когда он вернулся в Ромдо под видом иммигранта, советники об этом не узнали..
Трезво понимаю, что большая часть вопросов лежит, конечно, за рамками темы. Скорее, сон Винса может быть рассмотрен, как часть этих вопросов. Просто если мы хотя бы частично картину тут не проясним, нам перевод ключевых серий – 15-й, 22-й, 23-й – будет не свалить потом..
Dudraug:
Цитировать
Но в саммари, вшитом в опенинг, сказано, что в Ромдо не было преступности до появления когито и начала московской иммиграции..
Вот. Я считаю, что Ромдо создал Эрго Прокси - он же Прокси Один, единая еще не разделенная личность. Думаю П1 разочаровался в обществе, которое живет как единый механизм, в обществе где у каждого человека есть судьба, где нет личного выбора, нет личностей. В обществе Ромдо есть лишь шестеренки, клеточки целого организма. Он понял, что созданое общество - провал. Не зря нам показывают рисунки, где изображен процесс естественного размножения, не зря эти картины вспоминает Рил, когда узнает, что Эрго покинул город и разочаровался в нем и в себе. Он понял, что он не бог. Возможно именно тогда он понял план Создателей, что он сам лишь шестеренка в их планах. И его личность раскололась на две. На Эрго Прокси и П1, первый хотел просто жить, второй хотел мести. Возможно кстати, что разделение произошло не умышленно.
Во Сне мы видим взлет ракет, а ЭП тогда находился в Москве. По этой причине вряд ли это удар по Москве. Но Винс падает, говорит что в него попали. Попали чем? Ракетой с людьми? Или чем-то другим? Или опять скрытый смысл, порожденный подсознанием? Еще он говорит "Сегодня тот день, уже скоро, я буду там". Вообще говоря нормальных сабов очень не хватает.
Цитировать
2. Как его занесло в Москву? Впрочем, этого мы, наверное, никогда не узнаем.
Скорее всего он познакомился с Монад, не знаю как и где, да и не важно. Когда был еще Единым Прокси. Возможно именно Монад усилила разочарование и сомнение внутри П1. Возможно именно встреча с ней стала главной причиной разделения. В последней серии П1 когда видит Монад говорит: "Опять ты, Монад". Потом он просит ее не забирать Винсента. Ведь однажды она уже забрала его, разделила П1 на две части.
Цитировать
Для меня, например – большой вопрос, насколько был сам Эрго. Его существование становится бесспорным только после гибели П1 – и кстати, с этого момента он и внешне уже – не копия своего создателя, а новое существо, вобравшее в себя черты и П1, и Винса.
Я считаю, что Единый П1 был Эрго Прокси. Я так считаю, потому что статуи сказали, что город создал Эрго. Но возможно они или не знали его имени, а услышали его мгновение назад от Рил:D. (Хотя версию разделения до создания Ромодо тоже исключать нельзя. Хотя она мне не нравится, версия разделения из-за разочарования мне больше нравится). Так вот Эрго Прокси - это разочаровавшийся Создатель Ромдо, а П1 - это всего лишь концентрация его ненависти и желания мести.
Цитировать
6. Нападение на Москву. «Акт возмездия» - кому? За что? За то, что Ромдо остался без источника жизненной силы? Если так – значит, Монад все-таки сыграла какую-то роль и в бегстве Эрго из Ромдо, не только в его добровольной амнезии? А что у нас рабочие версии говорят – могли ли прокси покидать купола временно и встречаться между собой?
Дума да, Монад повлияла на уход и на разделение. И об этом в Ромдо, во всяком случае об уходе, знали.
Еще я думаю, что П1 создал Эрго, чтобы тот был его заменой в Ромдо, но он убежал. Хотя эта версия вообще притянута за уши.
Crous:
Цитата: Dudraug от 20 Декабря 2009, 17:53:35
Возможно кстати, что разделение произошло не умышленно
Сомневаюсь в этом. Слишком уж о многом говорит данное ему имя "Винсент Ло" ("победитель закона"?)
Tsuki no kokoro:
Цитата: Dudraug от 20 Декабря 2009, 17:53:35
Но Винс падает, говорит что в него попали. Попали чем? Ракетой с людьми? Или чем-то другим? Или опять скрытый смысл, порожденный подсознанием?
С этим моментом, по-моему, все довольно банально. Это Винс просто с сидения на пол вагона упал :lol:.. Как хорошо писала в свое время alphina, "Винса не надо пинать, он и сам падает". Подозреваю, это она как раз на "Was I hit?" намекала.
Цитата: Dudraug от 20 Декабря 2009, 17:53:35
Не зря нам показывают рисунки, где изображен процесс естественного размножения,
М-мм.. Это где такое было? Не помню..
Цитата: Dudraug от 20 Декабря 2009, 17:53:35
Он понял, что созданое общество - провал. Не зря нам показывают рисунки, где изображен процесс естественного размножения, не зря эти картины вспоминает Рил, когда узнает, что Эрго покинул город и разочаровался в нем и в себе.
Цитата: Crous от 20 Декабря 2009, 18:52:21
Слишком уж о многом говорит данное ему имя "Винсент Ло" ("победитель закона"?)
Скорее тогда уж - "Победитель и закон". На мой взгляд, его имя - это самая злая ирония, какую только можно придумать. Не только потому что большего лузера, чем Винс, трудно себе вообразить, но и потому что это маска, созданная богом, потерпевшим поражение..
Несколько мыслей по поводу. Действительно, видимо, причиной отчаяния Эрго были его создания ( вспомним разговор о "бремени творца" в 22-й серии, слова Рил - "Значит мы - его боль?") Но я не очень уверена, что проблема была именно в состоянии ромдовского общества. Скорее - в творческой, так сказать, неудаче: создания не получились такими, как задумывались. Очевидно, все-таки это было не самовольство прокси, а попытка воссоздания прежнего человечества, которая провалилась. И - похоже, что именно необходимость уничтожить свои неудавшиеся творения (или сознание того, что они будут уничтожены вернувшимися ЛН) и приводила в отчаяние создателя Ромдо вкупе с сознанием их несовершенства и беспомощности.
Хочу, кстати, тут обратить внимание на один из фрагментов "Викторины" (это после слов о том, что план восстановления природы проводился в более трудных условиях, чем было запланировано и что "создателей" подвело избыточное количество информации):
По моему - очень явный намек. "Проигравшие" - это люди. (Вспомним Крида -"Если есть победитель, должен быть и проигравший") Кроме того - это уж настолько явный намек на имя "победителя"... Так вот, как ни крамольно это звучит - похоже, что именно сострадание к своим неудавшимся творениям привело Эрго на край отчаяния. И, кажется - он единственный, кто оказался способен принять на себя отвественность за их судьбу. И в наказание самому себе тоже "стал проигравшим", приняв облик человека. Нельзя ничего было придумать удачнее, чем назвать этого человека - Винсентом Ло..
Именно поэтому, мне кажется, даже одна попытка вспомнить свою "божественную" сущность приводит Винса к такой "непреодолимой" печали, которая буквально валит его с ног. Потому что "бремя творца" - чрезмерно для человека. То, что он при этом еще и шмякается с сиденья на пол - это милый сарказм авторов..
Отправленный на: 20 Декабря 2009, 21:07:21Цитата: Dudraug от 20 Декабря 2009, 17:53:35
Возможно именно тогда он понял план Создателей, что он сам лишь шестеренка в их планах.
Вот меня тоже, знаете ли, давно грызет крамольная мысль - а почему мы все уверены, что тот, кого мы видим в первой серии ("И в этот миг все стало ясно..") - это именно П1, а не Эрго в бытность свою создателем Ромдо? И что это не ему "все стало ясно.."? Может быть именно это - первый "пробой" его истинной сущности, а сон - уже второй..
Dudraug:
Цитата: Tsuki no kokoro от 21 Декабря 2009, 08:12:28
М-мм.. Это где такое было? Не помню..
17 серия 20:27 где-то.
22 серия 10:20
Навигация