"Идеальные граждане" - какие?
aru:
Судя по всему, "гражданин" - понятие юридическое, а "образцовый/идеальный" гражданин - неформально-пропагандистское. Крид, конечно, - такой "образец" для социальных низов. "Нобили" же между собой идеологические клише не используют, "правильный" Крид в их среде считается "неприятным".
Другое дело - Винсент Ло. Не важно, из "Москвы" он или нет - у него психология, манеры и вид благородного человека, попавшего в несоответствующую среду. "Сын обедневшего дворянина, не имеющий денег на гимназию и очень этого стесняющийся". Его "затюканность" аристократична: l'albatros. Он мнимо необщителен не из-за отвращения или презрения к окружающим людям, а потому что те неинтересны, чужды и (при том, что Винс феноменально небрезглив) непереносимо вульгарны. Понятно, что лучше формально иметь дело с роботами. Или "дети": царевич Гераклит тоже кроме как с детьми ни с кем не разговаривал.
С другой стороны, "другие" каким-то образом его находят и опознают. Та же Рил или Куин. Или Монад.
Цитата: Crous от 12 Июня 2009, 04:39:20
Ну, какие перспективы? Какое у него образование? Какие навыки? Конечно, кресло генерального директора бюро безопасности ему не светило... Мечты, мечты...
А откуда Рауль? Зачем он учит Пино игре на фортепиано? Приказал бы установить доп. модуль. Я думаю, Рауль и есть Винсент, только неудавшийся (кстати их фамилии похожи).
Crous:
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 02:32:42
Судя по всему, "гражданин" - понятие юридическое, а "образцовый/идеальный" гражданин - неформально-пропагандистское
Видимо так.
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 02:32:42
Крид, конечно, - такой "образец" для социальных низов. "Нобили" же между собой идеологические клише не используют, "правильный" Крид в их среде считается "неприятным".
Т.е., ты предлагаешь вообще к ним это понятие не применять? Может быть в этом и есть резон.
Крид получил свой статус поднимаясь по лестнице "идеальности", Дедал и Рил имели его изначально. Соответственно, Крид может "разочаровать" головку власти, и лишиться своего статуса, а Рил и Дедал могут вести себя, как угодно...
Впрочем, Карид был уверен в обратном, после покушения на Рил он утверждал что это сделал Администратор. Таким образом, Крид пытался приравнять своё положение и статус со статусом и положением Рил.
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 02:32:42
у него психология, манеры и вид благородного человека, попавшего в несоответствующую среду
В самом деле?
Не очень похоже, если честно. Если отбросить всё проксическое, то Винс - обычный человек, в чём-то робкий, в чём-то нахальный, а в целом неприхотливый мечтатель.
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 02:32:42
А откуда Рауль? Зачем он учит Пино игре на фортепиано? Приказал бы установить доп. модуль. Я думаю, Рауль и есть Винсент, только неудавшийся (кстати их фамилии похожи).
А про Крида мы вообще ничего не знаем. Может быть, его с малых лет учили? Или даже специально готовили на высокий пост, чтобы парням типа Винса, мерещился свет в конце туннеля? Типа, в нашей стране любой может достичь многого, если будет идеальным гражданином. Красивый миф.
Что касается Пино, то это из другой оперы. Пино - красивое проведение досуга идеального гражданина. Типа тамагочи. Завёл, а потом учишь, кормишь, гуляешь...
aru:
Цитата: Crous от 12 Июня 2009, 13:14:01
предлагаешь вообще к ним это понятие не применять?
"образцовый гражданин" - пожалуй, нецелесообразно применять, тем более, что нобили (Юмено, например) обычно держаться в тени.
Да и "гражданин"... Обычно область запретного чем выше, тем уже; многих "норм морали", а то статей УК, там просто не существует.
То же - с "наказанием", оно есть, конечно, но наказывают "неформально": от домашнего ареста до "инфаркта"/автокатастрофы. Пример с покушением Рил как раз сюда.
Цитата: Crous от 12 Июня 2009, 13:14:01
Винс - обычный человек, в чём-то робкий, в чём-то нахальный, а в целом неприхотливый мечтатель.
По-моему, "гитлер" - обычный человек в своей социальной роли, а неприхотливость и мечтательность - свойства аристократа. То есть, конечно, я немного идеализировал Винса.
Crous:
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 07:00:50
"образцовый гражданин" - пожалуй, нецелесообразно применять, тем более, что нобили (Юмено, например) обычно держаться в тени.
Ты думаешь? что "образцовый гражданин" всегда идеал для остальных? Да, думаю, это свойство следует учитывать. И, точно, вряд ли кто-то станет стараться стать похожим на Рил, хотя какой-то служащий и намекнул ей в первых сериях, что надеялся на её сотрудничество, так как она внучка администратора. Но не сложилось.
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 07:00:50
То же - с "наказанием", оно есть, конечно, но наказывают "неформально": от домашнего ареста до "инфаркта"/автокатастрофы. Пример с покушением Рил как раз сюда.
Неформально собирались наказывать и Крида. Более того, если бы его убрали, то вообще никто и ничего бы не знал. Ну пропал и пропал.
Цитата: aru от 12 Июня 2009, 07:00:50
Да и "гражданин"... Обычно область запретного чем выше, тем уже; многих "норм морали", а то статей УК, там просто не существует.
А вот это обидно, да. Если уж строгость, то для всех.
aru:
Цитата: Crous от 13 Июня 2009, 02:59:36
Неформально собирались наказывать и Крида.
Трудно сказать, возможно это стандартная процедура: орвелловские "нелица".
Цитата: Crous от 13 Июня 2009, 02:59:36
А вот это обидно, да. Если уж строгость, то для всех.
Да ну, ерунда. Разный доступ к информации и образованию - это вот серьёзно. Вон у Юмено - фантастически интересная работа, "понедельник начинается в субботу".
Навигация