Ergo Proxy
25 Сентября 2022, 21:31:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы артбука Manglobe -
здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: "Идеальные граждане" - какие?  (Прочитано 14953 раз)
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« : 10 Июня 2009, 17:39:17 »

«Идеальные граждане» и их свойства

Мы на протяжении аниме часто слышим словосочетание «идеальный гражданин». Винс стремится к этому статусу, им от рождения обладает Рил и Дедал… Однако, нигде не говорится, какие именно качества в Ромдо считаются «идеальными». Предлагаю поразмышлять на эту тему.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Name63
Иммигрант
*

Карма: +0/-0
Сообщений: 1

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.10


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 10 Июня 2009, 20:10:09 »

Почему же не говорится? Очень прямо и ясно - без личных стремлений, амбиций и особо сильных эмоций, строго идущий по заданой Советом линии. Прмерно как в "Эквилибриуме" короче. Или как идеальные коммунисты глазами западных кинематографистов.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 10 Июня 2009, 20:49:33 »

Name63, привет, добро пожаловать к нам. Улыбка

без личных стремлений, амбиций

Нет, не думаю, что это так. В конце концов, Крид очень амбициозен, и его никто в этом не останавливал, более того, ему удалось подняться на самый верх.

особо сильных эмоций

А вот это правильно. Дедал говорил, что Крид был "слишком вспыльчив для идеального гражданина".

Кстати, по-видимому, эти правила не распространяются на самую верхушку власти: Рил вспыльчива, Дедал вообще суёт нос, куда не следует. 

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 10 Июня 2009, 21:25:53 »

В принципе любой "купол" заинтересован в двух вещах:
1) купол не должен зависеть от граждан => граждан много & они заменяемы;
2) граждане должны зависеть от купола.

"Образцовый гражданин" - автолейв.

Винс стремится к этому статусу
Конкуренты роботов за сие почётное звание - "иммигранты". Ножки государству целовать будут за мелкие подачки. Штрейкбрехеры - это как минимум, а часто - и каратели. Чем они там занимались, "винсы" и прочие "гитлеры".
Так что, особых карьерных перспектив у Винса не было, для Ромдо он и так хорош.

им от рождения обладает Рил и Дедал…
Какие они граждане вообще. Надо посмотреть, где и как это говорится, я не помню. Может, просто социальная демагогия - вроде жвачки/кока-колы выпускника сверхэлитных учебных заведений потомственного аристократа Буша-мл.? "Голливуд".

Очень прямо и ясно - без личных стремлений, амбиций и особо сильных эмоций, строго идущий по заданой Советом линии.
В общем - да: получив "гражданство", надо успокоится. Но некоторый градус "беспощадности к врагам Ромдо" должен поддерживаться, правда, чем выше по статусу, тем ниже по накалу.

В конце концов, Крид очень амбициозен
Но он пытается прикрыть амбиции трёпом про шестерёнки. Хуже, что он любит свою кровавую работу. Хороший чиновник - это Стива Облонский, "забивший на службу и в силу этого не делавший серьёзных ошибок" (Лев Толстой %)).

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 11 Июня 2009, 07:39:20 »


"Образцовый гражданин" - автолейв.

Не... Ну а как же Рил говорит Винсу: "не слушай автолейва, так тебе не стать идеальным гражданином"? Кстати, она высказала ещё одну мысль: "Идеальный гражданин общается с другими" ("человек общественный").

Так что, особых карьерных перспектив у Винса не было, для Ромдо он и так хорош.

Ну, какие перспективы? Какое у него образование? Какие навыки? Конечно, кресло генерального директора бюро безопасности ему не светило... Мечты, мечты... Веселый

Какие они граждане вообще. Надо посмотреть, где и как это говорится, я не помню

Ты смеёшься? Разумеется, они - идеальные граждане. Элита из элит. Выше положение просто нельзя занять.

Но вот стандарты их поведения разительно отличаются от станадртов, применяемых к оценке поступков того же Крида.

Но он пытается прикрыть амбиции трёпом про шестерёнки

Да ну. Думаю, его амбиции ему очень помогли занять его место.

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 11 Июня 2009, 15:32:42 »

Судя по всему, "гражданин" - понятие юридическое, а "образцовый/идеальный" гражданин - неформально-пропагандистское. Крид, конечно, - такой "образец" для социальных низов. "Нобили" же между собой идеологические клише не используют, "правильный" Крид в их среде считается "неприятным".

Другое дело - Винсент Ло. Не важно, из "Москвы" он или нет - у него психология, манеры и вид благородного человека, попавшего в несоответствующую среду. "Сын обедневшего дворянина, не имеющий денег на гимназию и очень этого стесняющийся". Его "затюканность" аристократична: l'albatros. Он мнимо необщителен не из-за отвращения или презрения к окружающим людям, а потому что те неинтересны, чужды и (при том, что Винс феноменально небрезглив) непереносимо вульгарны. Понятно, что лучше формально иметь дело с роботами. Или "дети": царевич Гераклит тоже кроме как с детьми ни с кем не разговаривал.

С другой стороны, "другие" каким-то образом его находят и опознают. Та же Рил или Куин. Или Монад.

Ну, какие перспективы? Какое у него образование? Какие навыки? Конечно, кресло генерального директора бюро безопасности ему не светило... Мечты, мечты...
А откуда Рауль? Зачем он учит Пино игре на фортепиано? Приказал бы установить доп. модуль. Я думаю, Рауль и есть Винсент, только неудавшийся (кстати их фамилии похожи).

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 11 Июня 2009, 16:14:01 »

Судя по всему, "гражданин" - понятие юридическое, а "образцовый/идеальный" гражданин - неформально-пропагандистское

Видимо так.

Крид, конечно, - такой "образец" для социальных низов. "Нобили" же между собой идеологические клише не используют, "правильный" Крид в их среде считается "неприятным".

Т.е., ты предлагаешь вообще к ним это понятие не применять? Может быть в этом и есть резон.

Крид получил свой статус поднимаясь по лестнице "идеальности", Дедал и Рил имели его изначально. Соответственно, Крид может "разочаровать" головку власти, и лишиться своего статуса, а Рил и Дедал могут вести себя, как угодно...

Впрочем, Карид был уверен в обратном, после покушения на Рил он утверждал что это сделал Администратор. Таким образом, Крид пытался приравнять своё положение и статус со статусом и положением Рил.

у него психология, манеры и вид благородного человека, попавшего в несоответствующую среду

В самом деле?
Не очень похоже, если честно. Если отбросить всё проксическое, то Винс - обычный человек, в чём-то робкий, в чём-то нахальный, а в целом неприхотливый мечтатель.

А откуда Рауль? Зачем он учит Пино игре на фортепиано? Приказал бы установить доп. модуль. Я думаю, Рауль и есть Винсент, только неудавшийся (кстати их фамилии похожи).

А про Крида мы вообще ничего не знаем. Может быть, его с малых лет учили? Или даже специально готовили на высокий пост, чтобы парням типа Винса, мерещился свет в конце туннеля? Типа, в нашей стране любой может достичь многого, если будет идеальным гражданином. Красивый миф.

Что касается Пино, то это из другой оперы. Пино - красивое проведение досуга идеального гражданина. Типа тамагочи. Завёл, а потом учишь, кормишь, гуляешь...
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 16:18:20 от Crous »

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 11 Июня 2009, 20:00:50 »

предлагаешь вообще к ним это понятие не применять?
"образцовый гражданин" - пожалуй, нецелесообразно применять, тем более, что нобили (Юмено, например) обычно держаться в тени.
Да и "гражданин"... Обычно область запретного чем выше, тем уже; многих "норм морали", а то статей УК, там просто не существует.
То же - с "наказанием", оно есть, конечно, но наказывают "неформально": от домашнего ареста до "инфаркта"/автокатастрофы. Пример с покушением Рил как раз сюда.

Винс - обычный человек, в чём-то робкий, в чём-то нахальный, а в целом неприхотливый мечтатель.
По-моему, "гитлер" - обычный человек в своей социальной роли, а неприхотливость и мечтательность - свойства аристократа. То есть, конечно, я немного идеализировал Винса.

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 12 Июня 2009, 05:59:36 »


"образцовый гражданин" - пожалуй, нецелесообразно применять, тем более, что нобили (Юмено, например) обычно держаться в тени.

Ты думаешь? что "образцовый гражданин" всегда идеал для остальных? Да, думаю, это свойство следует учитывать. И, точно, вряд ли кто-то станет стараться стать похожим на Рил, хотя какой-то служащий и намекнул ей в первых сериях, что надеялся на её сотрудничество, так как она внучка администратора. Но не сложилось.

То же - с "наказанием", оно есть, конечно, но наказывают "неформально": от домашнего ареста до "инфаркта"/автокатастрофы. Пример с покушением Рил как раз сюда.

Неформально собирались наказывать и Крида. Более того, если бы его убрали, то вообще никто и ничего бы не знал. Ну пропал и пропал.

Да и "гражданин"... Обычно область запретного чем выше, тем уже; многих "норм морали", а то статей УК, там просто не существует.

А вот это обидно, да. Если уж строгость, то для всех.

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 12 Июня 2009, 10:12:22 »

Неформально собирались наказывать и Крида.
Трудно сказать, возможно это стандартная процедура: орвелловские "нелица".

А вот это обидно, да. Если уж строгость, то для всех.
Да ну, ерунда. Разный доступ к информации и образованию - это вот серьёзно. Вон у Юмено - фантастически интересная работа, "понедельник начинается в субботу".

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 12 Июня 2009, 17:28:31 »

это стандартная процедура

Что ты имеешь ввиду? Стандартная процедура промывания мозгов перед казнью? Или сама казнь (быстро и незаметно)?

Разный доступ к информации и образованию - это вот серьёзно. Вон у Юмено - фантастически интересная работа, "понедельник начинается в субботу".

Ну, с ним более менее ясно: жених внучки администратора. Ему можно...

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 12 Июня 2009, 18:27:42 »

Что ты имеешь ввиду?
стирание информации: вас нет и никогда не было. Думаю, это практика если не постоянная, то нередкая.

жених внучки администратора. Ему можно...
надо быть справедливым: Юмено талантлив, увлечён работой, ведёт аскетический образ жизни

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 12 Июня 2009, 18:33:03 »


стирание информации: вас нет и никогда не было. Думаю, это практика если не постоянная, то нередкая

Могли бы и показательную казнь устроить...

надо быть справедливым: Юмено талантлив, увлечён работой, ведёт аскетический образ жизни

Ну, и Крид талантлив, умеет организовывать и управлять. Хотя... в конце концов, его пощадили.

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 12 Июня 2009, 20:27:21 »

Могли бы и показательную казнь устроить...
при "устоявшемся" строе это нежелательно: фактически это расписка Совета в собственной кадровой некомпетентности

Ну, и Крид талантлив, умеет организовывать и управлять.
Дедал - это FP-пули, клетки Амриты... А что Крид? На фортепиано замечательно играет, это да. Хорошо одевается, по магазинам шастает, шмоточник. Дедал был хоть раз в магазине?

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 12 Июня 2009, 20:40:21 »


при "устоявшемся" строе это нежелательно: фактически это расписка Совета в собственной кадровой некомпетентности

Почему?
Сам же говорил, что искать врагов народа для государства полезно. А тут такой случай: враг народа найден...

А что Крид? На фортепиано замечательно играет, это да. Хорошо одевается, по магазинам шастает, шмоточник.

Да ладно тебе... Веселый
Крид на работе круглые сутки, то туда бежит, то сюда… Народ координирует, всё организует. Ну а в свободное от работы время имеет право и на фортепианах играть. Идеальным гражданам это, хоть и не разрешается, но и не запрещается. Что касается вещей... что-то я вообще не помню на Криде иного наряда, кроме того, что положен ему по статусу. Ничего себе шмоточник, всю жизнь проживающий в рабочей форме...

Ядерная война может испортить вам весь день....
Страниц: [1] 2 3
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.025 секунд. Запросов: 22.

Google последней посетил эту страницу 30 Августа 2022, 18:40:06