Ergo Proxy
05 Февраля 2023, 08:42:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы артбука Manglobe -
здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли  (Прочитано 21024 раз)
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 29 Апреля 2009, 06:43:38 »

Не нужно забывать, что "люди Земли" - прямые и подлинные генетические потомки "людей Неба", которые, в сущности, изначально, были людьми Земли. Прокси - лишь хранилища ДНК и (возможно) - машины, осуществляющие транскрипцию и трансляцию. Посредники, использующие своё положение в личных целях, чтобы помешать наследованию культуры. Когда это им не удаётся (все открытия можно переоткрыть), прокси решают уничтожить людей.

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 29 Апреля 2009, 08:22:21 »


Не нужно забывать, что "люди Земли" - прямые и подлинные генетические потомки "людей Неба"

Докажи.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 29 Апреля 2009, 08:47:21 »

Это спор ни о чём. Однако, говорить, что здесь имеется одна-единственная версия по-меньшей мере, опрометчиво.
Да это даже не спор – как спорить там, где основы для спора нет.. Попытка «подумать на тему» и переосмыслить некоторые впечатления.
Для меня, например, довольно долго было очевидно, что создание людей земли было частью плана и что в приведенной фразе – и других подобных -  речь о том единственном человечестве, которое мы видим в фильме.. Начинаешь разбираться – оказывается, все это можно воспринимать совсем иначе.
Вот ты пишешь не первый раз, что люди неба и люди земли это совершенно разные расы – а из чего ты исходишь? Ведь мы про Создателей ничего толком не знаем – возможно они от людей земли не отличаются - вообще ничем.. Ну, кроме искусственного размножения. Технический уровень – это не качественное отличие..

Не вижу, зачем им это нужно.

Да кто их знает, эти высшие расы.. Болтание в космосе на наспех построенном корабле не слишком способствует увеличению численности, скорее, может быть, наоборот.. А земля пуста, работы – не меряно, тех же авторейвов кому-то тоже надо собирать.. С искусственными матками – тоже вопрос, возможно, из них только людей земли можно получить.. Может, и нужны были на первое время - рабочие муравьи..

..Винса для опытов – ага..  BIGGRINОн многозначительно посверкивает глазками и готовится сделать создателям а-та-та. Еще поди поймай его)).

Должно было осуществиться восстановление на Земле высшей расы, Людей небес. Именно их только и можно называть "человечеством",

Ну.. не скажи. Текст этот расположен близко, почти вплотную с пресловутым «и заново уничтожил возродившееся человечество» - где показывают в этот момент разрушение Москвы и где речь точно может идти только о людях земли. Нельзя же так небрежно с понятиями обращаться - то один смысл, то другой... Хотя – перево-од.. Переводов у меня уже три, но яснее от этого нисколько не становится.. Правда, именно эти две фразы как раз переведены везде одинаково..
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2009, 09:05:59 от Tsuki no kokoro »

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 29 Апреля 2009, 09:15:57 »

Вот ты пишешь не первый раз, что люди неба и люди земли это совершенно разные расы – а из чего ты исходишь?

Из того, что Люди Небес создали Прокси, а Прокси создали Людей Земли. "Создание" это не "рождение", подразумевающее некую генетическую связь.

Может, и нужны были на первое время - рабочие муравьи..

Ну, с другой стороны... раз уж эти Люди Земли имели наглость на этой Земле завестись, может быть, их и можно использовать в качестве даровой рабочей силы.

Беда только в том, что выжевет очень мало Людей земли. Вон, из купола Ромдо выжил только 1 человек, да и то, с привитой клеткой амриты. Если так с каждого купола "повезёт", то заставлять работать будет практически некого.

Ну.. не скажи. Текст этот расположен близко, почти вплотную с пресловутым «и заново уничтожил возродившееся человечество» - где показывают в этот момент разрушение Москвы и где речь точно может идти только о людях земли. Нельзя же так небрежно с понятиями обращаться - то один смысл, то другой... Хотя – перево-од.. Переводов у меня уже три, но яснее от этого нисколько не становится.. Правда, именно эти две фразы как раз переведены везде одинаково..

Скажу честно: я вообще не понимаю, о чём в этой последней серии речь. Каждый перевод совершенно разные смыслы несёт...
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2009, 09:20:37 от Crous »

Ядерная война может испортить вам весь день....
Tsuki no kokoro
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +23/-0
Сообщений: 757


OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 29 Апреля 2009, 10:10:05 »


Из того, что Люди Небес создали Прокси, а Прокси создали Людей Земли. "Создание" это не "рождение", подразумевающее некую генетическую связь.

Нет, это-то понятно. Я имею ввиду - почему ты думаешь, что результат получился какой-то принципиально отличный от первой расы? Посмотреть на них - люди как люди..

Анимешник, помни - никогда нельзя плакать над клавиатурой или системным блоком.
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 29 Апреля 2009, 10:54:05 »


Посмотреть на них - люди как люди..

Вампиры в некоторых сказаниях выглядят тоже совершенно как люди. Эльфы, созданные фантазией профессора Толкиена тоже внешне от людей мало отличались (только необыкновенной красотой, но это и среди людей бывает).

Это я к тому, что существует немысоимое количество рас, созданных фантазией, которые внешне ничем не отличаются от человека, но отличаются от него по сути.

Я имею ввиду - почему ты думаешь, что результат получился какой-то принципиально отличный от первой расы?

В силу разных причин.
Гм, начнём со того, что мне не кажется, что живое существо определённой расы можно точно искусственно воспроизвести. Хотя, понимаю, что в условиях постсоверменного мира это, может быть, и возможно.

Однако, даже если так, видимо Прокси, созданные Людьми Небес не знали, как устроены их создатели, или, даже если знали, таки не могли воспроизвести их в точности. Отсутствие возможности размножаться естественным способом только одна деталь отличия этих рас. Уровень развития умственных возможностей - вторая деталь. Всё перечисленное - видимые детали. А сколько невидимых?

Люди небес создали Прокси, бессмертных... может быть, они и сами бессмертны? Они очень бытстро создали корабль, на котором покинули Землю, может быть, они, как и Прокси, сильны физически?

В любом случае, разница возможностей и различное происхождение этих рас на лицо.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Dee
Житель Города-Купола
**

Карма: +1/-0
Сообщений: 69

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 29 Апреля 2009, 13:22:08 »

Цитировать
Не нужно ёрничать.
Я просто иногда так излагаю свои мысли, когда лень раздумывать над формулировками. Улыбка
Цитировать
Люди Небес не думали покидать Землю, а хотели модифицировать свои тела, став чем-то вроде бессмертных существ.
Цитировать
Изначально Люди небес хотели создать купола и сидеть в них.
Да, тоже варианты. Улыбка Но я исходил из двух соображений:
Цитировать
Вероятно, Люди небес хотели получить назад чистую и пригодную для жизни планету
И проблемы с популяцией...
Цитировать
А тебе кто-то сообщил, что у людей небес проблемы с популяцией? По-моему, у них таких проблем не было, об этом не говорилось.
В серии с викториной говорилось о том что погибло 75% населения. Следовательно проблемы с популяцией людей были. Учитывая характер катастрофы должны ещё вымереть большинство представителей флоры и фауны. То есть пыль выброшенная при взрывах осядет, а что с того? Нужно восстанавливать растения, животных, людей... Состав атмосферы наверняка сильно изменился, в виду отсутствия солнца и фотосинтеза (что и показывают в сериале - из купола выйти наружу почти смерть). То есть просто так, ничего не делая, получить назад чистую и пригодную для жизни планету не получится.
Цитировать
Если твой отец, уходя, говорит, что ты будешь вместо него для младшей сестры, это не значит, что ты станешь ей биологическим отцом.
А если твой отец выращивал огурцы, и уходя сказал что ты тоже должен их выращивать? Можно вывести новый сорт огурцов. Улыбка
Цитировать
Беда только в том, что выжевет очень мало Людей земли. Вон, из купола Ромдо выжил только 1 человек, да и то, с привитой клеткой амриты. Если так с каждого купола "повезёт", то заставлять работать будет практически некого.
То как всё повернулось в итоге это уже другой вопрос. Создатели конечно дико облажались. Улыбка
Цитировать
В любом случае, разница возможностей и различное происхождение этих рас на лицо.
Только нужно понимать, что люди небес гораздо старше. Ещё неизвестно, сколько времени они шли к тому что бы стать такими сильными.

Caro m' è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
Mentre che 'l danno e la vergogna dura:
Non veder, non sentir, m' è gran ventura;
Però non mi destar, deh! parla basso
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 29 Апреля 2009, 14:39:30 »


А если твой отец выращивал огурцы, и уходя сказал что ты тоже должен их выращивать? Можно вывести новый сорт огурцов.

Ох, твоими устами бы мёд пить! Веселый

В серии с викториной говорилось о том что погибло 75% населения. Следовательно проблемы с популяцией людей были.

Гм. Ну это, собственно, другая проблема. Сказано же, что погибли, а не перестали размножаться. В случае восстановления Земли, была возможность спокойно размножиться самим, а не выводить иную расу. Иные расы - это всегда опасно, даже если эти расы слабые и зависимые.

Кроме всего прочего, раз Люди Земли физически уступали Людям Небес, как Люди Небес вообще могли рассчитывать на какую-либо помощь с их стороны?

В благоустройстве планеты? Ага, сидя по куполам. В размножении рабочей силы? Ага, они вообще этого делать не могут... и т.д. и т.п. ИМХО, люди земли - бесполезные рабы.

Вон, тут aru хотел, чтобы Крид к компании присоединился. Ну и, логически рассуждая, что бы из этого получилось? Он умер бы спустя несколько часов в мучениях, с такими же симптомами, какие были у Рил...
Идея: ему можно было бы кровь Винса скармливать! Говорят, помогает... Улыбка

Только нужно понимать, что люди небес гораздо старше. Ещё неизвестно, сколько времени они шли к тому что бы стать такими сильными.

Э, нет. Не смешивай. Если Люди Небес и Люди Земли разные расы (а на это похоже), то говорить об эволюции мы тут не можем.

Ядерная война может испортить вам весь день....
Dee
Житель Города-Купола
**

Карма: +1/-0
Сообщений: 69

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 29 Апреля 2009, 16:47:48 »

Цитировать
Гм. Ну это, собственно, другая проблема. Сказано же, что погибли, а не перестали размножаться.
Да, 2\3 погибли, а остальные кто выжил улетели. В космосе на космическом корабле особо не поразмножаешься. Место ограничено.
Цитировать
Люди Земли физически уступали Людям Небес
В чём это выражается? Что то я запамятовал...
Цитировать
В благоустройстве планеты? Ага, сидя по куполам. В размножении рабочей силы? Ага, они вообще этого делать не могут... и т.д. и т.п. ИМХО, люди земли - бесполезные рабы.
Ну кто-то же начал выбираться из куполов. Москвичи до Ромдо как то добрались. Община около Ромдо опять же. То есть купола это как начальный этап.
Цитировать
Если Люди Небес и Люди Земли разные расы (а на это похоже), то говорить об эволюции мы тут не можем.
Почему не можем? Если немного утрировать ... К примеру человек может убить миллион тараканов, он больше, сильнее и умнее, он изобрёл комбат и раптор. И естесственно до жизни тараканов человеку нет никакого дела, главное чтоб не мешались Улыбка Однако таракан может ползать по ядерному реактору и чихать ему (почти) на радиацию. Случись ядерная война, выживут миллионы тараканов и единицы людей и др. животных. Из которых больше всего будет тех, кто питается падалью (крысы те же). Для них будет полно еды. То есть люди при всём своём уме в пролёте. Потому что эволюция. Так уж сложилось что человека выворачивает наизнанку от запаха тухлятины. 

То есть как минимум по возвращении можно изучить выживших. Ведь спрогнозировать как изменится климат и состав воздуха, какие появятся вирусы - нереально. И вот прилетел ты на планету где без скафандра не выйти на улицу и что делать? С нуля изучать что да как? А если эти выжившие ещё что полезного придумают то можно к рукам прибрать.

PS На деле конечно получится, что высунет человек неба голову из иллюминатора, а тут ему Эрго Прокси в пятак с ноги. Улыбка

Caro m' è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
Mentre che 'l danno e la vergogna dura:
Non veder, non sentir, m' è gran ventura;
Però non mi destar, deh! parla basso
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 29 Апреля 2009, 17:58:01 »


В космосе на космическом корабле особо не поразмножаешься. Место ограничено.

Зачем на корабле. Земля же есть... Наладится с экологией - размножайся, сколько хочешь.

В чём это выражается? Что то я запамятовал...

Да не в чём. Спор-то без доказательств. Веселый
Ты прежние мои рассуждения посмотри. Гипотетически, они должны были быть сильнее.

Москвичи до Ромдо как то добрались.

Ты думаешь, они пешком шли? А потом их, заражённых, Крид и компания под купол приняли, утешили и чаем напоили? Не смеши мои ботинки! Веселый

Наверняка, у них было какое-то средство или иная возможность для передвижения (подземный ход, большой транспортный корабль или что иное).

Община около Ромдо опять же.

Угу. А ты видел, как Администратор к ним относился? Расстреливал. Да и вообще, они были паразитами при куполе. А покинь они купол и углубись "в тайгу" моментально бы умерли или деградировали.

То есть купола это как начальный этап.

В том-то и дело, что нет! Ни времени ни физических возможностей.

К примеру человек может убить миллион тараканов, он больше, сильнее и умнее, он изобрёл комбат и раптор. И естесственно до жизни тараканов человеку нет никакого дела, главное чтоб не мешались

Ты хочешь сказать, что тараканов Прокси изобрели? Подмигивающий

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 29 Апреля 2009, 22:52:25 »

Прошу прощенья за «тезисность», не поспеваю за оживлённой дискуссией.

1.   Практически весь растительный и животный мир погиб , высшие формы все, кроме людей (по здравому рассуждению + не показаны в ЭП).
2.   Но споры и/или семена бактерий, растений, грибов остались. Осядут пыль и пепел, закончится метангидратная ночь и метангидратная зима, засветит и пригреет солнышко, зазеленеет травка. САМО СОБОЙ.
3.   Но птички «сами собой» не запоют, с животными много хуже. Разве вот, черви, членистоногие и т.д.
4.   Из 15% («золотой миллиард») сразу не погибших людей эвакуировать в космос можно лишь ничтожную часть выжившей элиты: сотни, тысячи, ну десятки тысяч людей. Думать иначе – безумие, ЭП жанрово – не «Гаргантюа и Пантагрюэль».
5.   Т.е., практически весь «золотой миллиард» везунчиков будет обречён на медленную смерть или прозябание в уцелевших убежищах или естественных укрытиях со складами продовольствия и топлива.
6.   Феодалы себя любят и своим «генетическим материалом» дорожат. Банки спермы и яйцеклеток частично были эвакуированы «Звездой».
7.   Обеспечить культурную, научную, экономическую преемственность – и – поверх всего – бумерангом – передачу власти от «столпов общества» к их потомкам – это и есть проект «Прокси».

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Dee
Житель Города-Купола
**

Карма: +1/-0
Сообщений: 69

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 30 Апреля 2009, 00:47:32 »

Цитировать
Зачем на корабле. Земля же есть... Наладится с экологией - размножайся, сколько хочешь.
Эм... Не наладится, на наладят... само собой не получится. Улыбка Размножаться в не налаженном, так сказать, проблематично, а что б наладить нужен кто то, вернее много кто.
Цитировать
Спор-то без доказательств.
Не спор, а поиск чего то приближенного к истине.  Azn
Цитировать
Ты думаешь, они пешком шли? А потом их, заражённых, Крид и компания под купол приняли, утешили и чаем напоили? Не смеши мои ботинки!
Там же показывали в какой то серии, колонну москвичей идущих пешком! Я сам был удивлён.
Цитировать
Угу. А ты видел, как Администратор к ним относился? Расстреливал. Да и вообще, они были паразитами при куполе. А покинь они купол и углубись "в тайгу" моментально бы умерли или деградировали.
Неважно как администратор относился, взаимоотношения людей земли никак не протеворечит факту, что вне куполов могли жить, пускай даже и как паразиты.
Цитировать
Ты хочешь сказать, что тараканов Прокси изобрели?
Ну что то типа того. Улыбка

Ну а вобщем Ару всё разложил по полкам.

Caro m' è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
Mentre che 'l danno e la vergogna dura:
Non veder, non sentir, m' è gran ventura;
Però non mi destar, deh! parla basso
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 30 Апреля 2009, 05:29:13 »


Обеспечить культурную, научную, экономическую преемственность – и – поверх всего – бумерангом – передачу власти от «столпов общества» к их потомкам – это и есть проект «Прокси».

Ну, это-то вообще уже ничего не доказывает. Улыбка

Размножаться в не налаженном, так сказать, проблематично, а что б наладить нужен кто то, вернее много кто.

Ты же сам только что сказал, что мешал им только недостаток места. Ну так места на Земле сколько хочешь.

а поиск чего то приближенного к истине

Ну а истину ты не найдёшь никогда, она от нас сокрыта. Улыбка

Неважно как администратор относился, взаимоотношения людей земли никак не протеворечит факту, что вне куполов могли жить, пускай даже и как паразиты.

Почему, очень даже важно. Смысл в том, что и близ куполов, паразитируя, выжить было нереально. А приди купол в негодность, эти создания, даже пережив Администратора, умерли бы очень быстро, лишившись привычной "кормушки".

Ядерная война может испортить вам весь день....
aru
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +13/-0
Сообщений: 758


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.64


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 30 Апреля 2009, 20:28:59 »

Кстати, нам показали окончание метангидратной "ночи" и "зимы": белый снег и северное сияние говорят, что атмосфера очистилась. Темно и холодно - потому что настоящие ночь и зима, чуть-чуть подождать - настанет утро, ещё немного - весна.

Даже крыски родные - Dee прав - могут уцелеть - рядом с куполами только: падаль быстро кончается. (Кажется, там что-то крысовидное мелькало. Впрочем, большинство крыс - живых и мёртвых - будет съедено людьми).

К 1-му мая самое время космонавтам возвращаться.

Ну, это-то вообще уже ничего не доказывает.

"Звездяне" пытаются установить контакт с землянами. Если бы это удалось, то в силу технологического, а главное, "социологического" превосходства пришельцев (ромдовцы все затюканные), они запросто стали бы туземной аристократией. К громадной обоюдной пользе.

‘I would never die for my beliefs because I might be wrong.’
Crous
Прокси
Ветеран Пустошей
*

Карма: +34/-2
Сообщений: 2150


OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.27


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 30 Апреля 2009, 20:47:15 »


"Звездяне" пытаются установить контакт с землянами.

Когда? Где? 0_0

Если бы это удалось, то в силу технологического, а главное, "социологического" превосходства пришельцев (ромдовцы все затюканные), они запросто стали бы туземной аристократией. К громадной обоюдной пользе.

Туземцы все перемрут к моменту счастливой встречи. Улыбка

Ядерная война может испортить вам весь день....
Страниц: 1 [2] 3 4
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.037 секунд. Запросов: 23.

Google последней посетил эту страницу 17 Октября 2022, 23:50:08