Ergo Proxy FAQ 1.0
Glenn:
Ergo Proxy FAQ 1.0
Добро пожаловать в EP FAQ 1.0.
Что здесь можно найти? Короткие ответы на наиболее часто задаваемые вопросы.
Чего здесь нет? Обстоятельного осмысления сериала и информации, касающейся "секретов" сериала: аллюзий, намеков, подтекста. Если вы пришли за ними - добро пожаловать на наш форум.
Если здесь еще нет интересующего вас вопроса, напишите нам: он будет включен в следующую версию FAQ'а.
Внимание! Этот FAQ создан для тех, кто уже насладился сериалом и хочет найти ответы на невыясненные вопросы. Если вы еще в процессе просмотра аниме, то не портьте себе удовольствие: здесь довольно много информации, которую можно считать спойлером.
И приходите к нам, когда досмотрите :)
Часть I: вопросы:
1. Винсент Ло и Эрго Прокси стали одной личностью?
2. В одной из серий, когда Рил и Игги попали в заброшенный город, Рил на автобусной остановке встретила странную девочку. Интересно, кто эта девочка?3. Зависит ли состояние купола от наличия или отсутствия в нём Прокси?
4. Если да, то почему Купол приходит в упадок, когда там постоянно есть Прокси-Первый?
5. Кто же взорвал купол Москва?
6. Имеются ли у сериала какие-либо официальные источники, в которых всё более-менее разбирается? Эх...
7. Появится ли продолжение сериала?
8. Существует ли манга по мотивам сериала?
9. Почему Рил была так удивлена, узнав о том, что есть жизнь за пределами Купола? Ведь Ромдо постоянно отправлял в патрули дронов, охотившихся на жителей поверхности– значит, в Городе знали, что за стеклом Купола может быть жизнь.
10. Последняя фраза Винсента Ло - значит ли она, что он будет сеять зло? Или же добро?
11. Серия с викториной – это сон или что?
12. Почему в самом конце Винсент говорит, что с приходом людей его ждут новые битвы?
13. А почему Винсент и Прокси Первый так не любили Создателей?
14. Что такое Пульс Пробуждения?
15. Почему от солнца не погиб Винсент Ло? Он же был Прокси.
16. Смотрю я сейчас "Викторину" (15 серия). Слово "создатель" всё время употребляется в единственном числе с большой буквы. Смотрю английские субтитры - слово пишется во множественном числе с маленькой буквы.
И кому верить?
17. В каких взаимоотношениях Монад была с Эрго Прокси и Прокси Первым? Понятно, что кто-то кого-то любил, но кто и кого?
18. Почему же тогда Монад в начале сериала нападала на Винсента?
19. Вторая Монад была клоном первой? Тогда почему она выглядела как Рил?
20. Действительно ли настоящая Рил - клон Монад?
Часть II: Ответы.
1. Винсент Ло и Эрго Прокси стали одной личностью?
Да. Но не в том смысле, что они слились посредством сложения. Просто Винсент Ло в лабиринте двух личностей сумел найти самого себя. И снять маску.
2. В одной из серий, когда Рил и Игги попали в заброшенный город, Рил на автобусной остановке встретила странную девочку. Интересно, кто эта девочка?
Маленькая Рил.
3. Зависит ли состояние купола от наличия или отсутствия в нём Прокси?
Да, зависит. Без Прокси город-купол не может появиться: именно Прокси создавали города. Без них невозможно и появление людей: Прокси создали систему искусственных маток и обеспечили ее необходимым генетическим материалом.
Но важно понимать то, что после того, как система запущена, Прокси в Городе реально не нужен. Люди цеплялись за Прокси потому, что они были для них Богами. Жители Куполов боялись взять на себя ответственность за свою собственную жизнь, предпочитая укрываться под тенью Прокси и перекладывать на их плечи управление своей судьбой.
4. Если да, то почему Купол приходит в упадок, когда там постоянно есть Прокси-Первый?
Купол зависит от Прокси только на начальном этапе. Во все остальное время зависимость жителей от своих Богов носит психологический характер.
5. Кто же взорвал купол Москва?
В аниме говорится о двух бомбардировках Города-Купола Москва. Одна была совершена много лет назад.
Второй раз система «Rapture» была активирована Раулем Кридом (Raul Creed), хотевшим стереть с лица Земли город, куда направлялся ненавистный Винсент Ло. Возможно, что Рауль в этом случае выступил как марионетка Прокси Первого, уничтожившего руками генерального директора хранилище памяти Винсента.
6. Имеются ли у сериала какие-либо официальные источники, в которых всё более-менее разбирается? Эх...
К сожалению, нет. По крайней мере, на русском и английском языках.
7. Появится ли продолжение сериала?
Если мыслить логически, то получается, что очень тяжело снять продолжение истории: теряется основной смысл сериала, завязанный на названии. Главный герой нашел сам себя, перестал быть заменой (“proxy”), марионеткой кого-либо.
Так что если что-то и появится, то это будет либо предыстория сериала, либо аниме с другим названием о жизни новых героев в знакомом мире.
Who knows?...
8. Существует ли манга по мотивам сериала?
Да, существует. Это двухтомная манга «Centzon Hitchers and Undertaker» Юмико Харао (Yumiko Harao), выходившая в 2006-2007 году.
Хорошая новость - вы можете посмотреть сканы японского издания в нашей галерее. Сейчас мы ищем переводчиков с японского; в течение года может появиться русский вариант.
UPD: Появилась часть первого тома: Ergo Proxy Manga (Centzon Hitchers & Undertaker)
9. Почему Рил была так удивлена, узнав о том, что есть жизнь за пределами Купола? Ведь Ромдо постоянно отправлял в патрули дронов, охотившихся на жителей поверхности– значит, в Городе знали, что за стеклом Купола может быть жизнь.
Да, знали. Но это знание распространялось только на Донова Мейера, его советников, а также горстку исполнителей.
«Жители внешнего мира»… Да, их убивают. Да, на них охотятся.
Но обычные Граждане об этом и не знают. По телевизору этого не показывают. У них - своя жизнь, наполненная ежедневной суетой, походами в магазины и потреблением.
Для них жизнь иммигрантов - как жизнь марсиан. Разве что не так интересно.
Сыграло свою роль и то, что в Ромдо разница между тем, что знают "верхи"-Правительство и "низы"-Граждане, максимальны. Граждане живут в искусственном, придуманном для них мире, созданном с помощью массмедиа и высоких технологий. Прокси? Они ничего не знают о них. Как мы рождаемся? Эмм... Почему существует Купол? А кто его знает...
10. Последняя фраза Винсента Ло - значит ли она, что он будет сеять зло? Или же добро?
Что такое добро? Что такое зло? Главное – то, что теперь он будет делать то, что кажется правильным ему самому. Перестанет быть чей-то тенью, пойдет по своему собственному пути.
(Интересно) но чтобы винсент был посланником смерти, в нём не видно желания убивать...возможно это есть какоето проклятье?)ведь все вокруг него погибали?
11. Серия с викториной – это сон или что?
Нет, это не сон. Просто в этом эпизоде Винсент вместе со своими спутниками попал в очередной Город – мир другого Прокси (QQQ). Реальность происходящего подтверждает тот факт, что Рауль Крид (Raul Creed) в одной из серий смотрел эту викторину со спутника.
12. Почему в самом конце Винсент говорит, что с приходом людей его ждут новые битвы?
Потому, что он, выбрав путь Эмиссара Смерти, начнет борьбу за уничтожение возвращающихся на планету Создателей.
13. А почему Винсент и Прокси Первый так не любили Создателей?
Те воспользовались Прокси как бездушным инструментом. Когда этот инструмент стал не нужен (планета более-менее восстановилась), запустилась изначально запланированная программа самоуничтожения Прокси (Пульс Пробуждения). Людям не нужны были «выполнившие свое предназначение» всесильные существа, живущие под боком. Создатели предали свои творения.
14. Что такое Пульс Пробуждения?
Пульс Пробуждения – программа самоуничтожения Прокси, запустившаяся, когда пришло время для возвращения Первых Людей. Пульс Пробуждения делал Прокси уязвимыми к солнечному свету.
Ко времени запуска Пульса облака, закрывавшие небо и Солнце, стали потихоньку расходиться. Поэтому гибель Прокси была неизбежной.
15. Почему от солнца не погиб Винсент Ло? Он же был Прокси.
В тот момент, когда Винсент Ло стал самим собой, снял маску, он перестал быть Прокси – в смысле, заменой кого-либо (англ. “proxy”), вырвался за пределы порочного круга. Поэтому то, что действует на Прокси, не действует на него.
Для подробностей смотри «Осмысление».
16. Смотрю я сейчас "Викторину" (15 серия). Слово "создатель" всё время употребляется в единственном числе с большой буквы. Смотрю английские субтитры - слово пишется во множественном числе с маленькой буквы.
И кому верить?
Все дело в том, что в японском языке не различается множественное и единственное число. И так, и так будет «куриэйта». Но по смыслу лучше подходит английский вариант, так как речь идет о Первых Людях, создавших Прокси.
17. В каких взаимоотношениях Монад была с Эрго Прокси и Прокси Первым? Понятно, что кто-то кого-то любил, но кто и кого?
Монад любила Эрго, а он любил ее. И она была одной из причин его ухода из Ромдо: именно поэтому, когда она уносит Эрго в небеса в 23 эпизоде, Прокси Первый кричит в отчаянии: "Монад, ты снова забираешь его?..."
Но Винсент нашел себе Рил. Ту, что стала центром его жизни. И помогла вернуться - взять на себя ответственность, от которой убегали многие поколения, затерявшиеся в прахе прошлого.
18. Почему же тогда Монад в начале сериала нападала на Винсента?
Есть две версии: во-первых, агрессия Монад могла являться следствием перенесённых опытов.
Во-вторых, Монад могла преследовать Винса потому, что чувствовала в нем Эрго Прокси и хотела пробудить своего возлюбленного. Эрго выходил наружу только тогда, когда Винсент оказывался на грани - поэтому, возможно, все действия Монад и были направлены на то, чтобы подвести Винсента к краю пропасти.
Прокси Первый любил только самого себя и свой план. Когда-то он, вероятно, любил свои творения - людей Куполов, но разочаровался в них из-за их несовершенства.
19. Вторая Монад была клоном первой? Тогда почему она выглядела как Рил?
Да, была – в том смысле, что для ее создания использовались клетки первой Монады. А учитывая то, что Прокси были хранителями генетической информации людей, такому талантливому ученому, как Дедал Юмено, ничего не стоило «достать» из этого материала свою Рил.
Другое дело, что Рил-вторая уже не была Рил. В ней была и Рил (внешность), и Монад (память, разум, чувства). И начало Монад стало преобладать.
20. Действительно ли настоящая Рил - клон Монад?
Прокси – живые «контейнеры» с генами людей. Системы механических маток работают именно на этом генетическом материале. Таким образом, Рил была рождена с набором генов, доставшимся ей «от» Прокси. Но это была не Монад – она, все-таки, была Богом Города-Купола Москва, а не Ромдо, где Рил появилась на свет.
Часть III: Источники.
Источники - в первую очередь, головы администрации. Мы долго и обстоятельно обдумывали каждый из этих вопросов и пересматривали сериал, стараясь, чтобы ответы сложились в единую, ясную систему. Мы не считаем себя истиной в последней инстанции, но думаем, что нам можно верить.
Если вы не согласны со сделанными здесь выводами, то мы будем рады встретиться с вами в наших дискуссионных темах.
И, в конечном итоге, помните: главное - то, во что верите вы сами. Мы просто даем вам толчок для размышлений.
Другие источники - Википедия, статьи англоязычных исследователей EP и редкие японские материалы (вроде чудом найденного в поисковиках интервью с Дай Сато).
Обсуждение FAQ.
Crous:
Очень хорошо, а можно поинтересоваться источником этих ответов?
Здесь имеются некоторые утверждения, которые кажутся мне спорными.
Если можно, хотелось бы увидеть ссылку на субтитры (т.е., непосредственный текст сериала).
Fomo:
Crous, можно не только поинтересоваться, но и получить ответ. :)
Источники - в первую очередь, головы администрации. Мы долго и обстоятельно обдумывали каждый из этих вопросов и пересматривали сериал, стараясь, чтобы ответы сложились в единую, ясную систему. Мы не считаем себя истиной в последней инстанции, но думаем, что нам можно верить. :)
Другие источники - Википедия, статьи англоязычных исследователей EP и редкие японские материалы (вроде чудом найденного в поисковиках интервью с Дай Сато).
Добавлять цитаты из субтитров не хочется, потому что версий сабов очень много. И многие из них делают возможными разные трактовки. На японском выкладывать цитаты - нет смысла.
Спасибо сразу за 2 идеи - во-первых, добавлю в FAQ информацию об источниках, чтобы никто не метался и не гадал. Во-вторых, пожалуй, начну делать свои сабы.
Crous:
Цитировать
Источники - в первую очередь, головы администрации. Мы долго и обстоятельно обдумывали каждый из этих вопросов и пересматривали сериал, стараясь, чтобы ответы сложились в единую, ясную систему. Мы не считаем себя истиной в последней инстанции, но думаем, что нам можно верить.
Моё золотое правило: доверяй, но проверяй. Без обид. 8)
Например:
Цитировать
Но важно понимать то, что после того, как система запущена, Прокси в Городе реально не нужен.
Спорно.
Серия 17, 0,0:05:40 Без Прокси даже поддержание жизнеобеспечения становится проблематичным...
Там же, тот же Дедал: 0,0:06:41.60,0:06:47.82 Если бы мы не потеряли Прокси из-за вашей безответственности, то могли бы использовать его, как всегда.
Напоминаю, это говорит Дедал, учёный.
Думаю, его мнению можно верить.
Цитировать
Монад любила Эрго, а он любил ее.
То, что мы видели: Монад постоянно нападает на Винса, а он в конце-концов убивает её.
Цитировать
Рауль в этом случае выступил как марионетка Прокси Первого
Рауль был спровоцирован Прокси-1, представшим перед ним в виде Винсента. Однако, марионтекой Рауль не был, и уничтожил купол по собственному желанию.
Цитировать
пожалуй, начну делать свои сабы.
Здорово! :)
На что опираться в созданиях субтитров будешь? На наглийсие сабы?
Fomo:
Crous, насчет Прокси и Городов. Ключевые слова здесь - "по мнению совета". Это привязанность человека к Богу, нежелание самому выбирать для себя свой путь. Помнишь, потом Рауль, восставший против всех и вся (и в первую очередь не желавший верить в необходимость Прокси), внезапно получает высокую должность? Тогда советники говорят ему, что "может быть ты...сможешь спасти Ромдо" Он отказался от Бога - и в этом для него был путь вперед.
Потом, вспомни крепость людей, сражавшихся с Рыцарями. Они - потомки жителей одного из двух соседних Городов. Но они даже не знают, что такое Прокси. Никто не знает, включая верхушку. И их искусственные матки работают!
А то, что Дедал говорит, что "теперь я начал думать, что если бы в наших руках была бы такая сила, то это имело бы важное значение". только показывает, что человеку тяжело отказаться от привычных представлений. Чертовски тяжело.
Теперь второе. Нападает и смертельно ранит в начале сериала - это точно. Но в первую встречу оба были не в себе (Винсент - с амнезией, она - после многолетнего сна и множества опытов). А в конце, когда они опять встречаются (и пребывают в полном сознании), Монад пытается взять его с собой, сделать так, чтобы они до самого конца были вместе. И улетает в небо - сама, по своей воле. Нельзя забыть и про то, что они когда-то обменялись медальонами - в небе Прокси возвращает Монад ее медальон и остается только сам с собой, как бы принимая на себя всю тяжесть своей личности.
Ну, наконец, вспомни ее лицо, когда она говорит с Винсентом и пытается уговорить его! :)
Наконец, третье. Рауль - хотел он того или нет - сыграл на руку Прокси Первому, выполнив то, что было выгодно этому скрытному Прокси.
И Рауль, скорее всего, чувствовал, что при всей тяге к самостоятельности, он - часть чьего-то плана: помнишь, как ему чудился Прокси Первый и как он на это реагировал?
Отправленный на: 07 Августа 2008, 02:54:06Сабы? Придется искать наиболее адекватные английские. Потом буду прояснять неясности с помощью знакомых японистов.
По крайней мере, попробовать стоит.
Навигация