Ergo Proxy

"Пол: женский
 Возраст: 19
 Тип крови: Rh+..."
Выдержка из информационной анкеты Рил Мейер.

Гордая, красивая и обладающая крепкой волей Рил - внучка правителя Ромдо Донова Мейера (Donov Mayer) и одна из лучших оперативников Бюро Расследований. Когда город потрясает серия жестоких убийств и Рил, расследующая это дело, сталкивается с таинственным призраком прошлого, названным "Прокси", девушка решает во что бы то не стало узнать правду. Сможет ли она раскрыть эту тайну?

Дополнительная информация:
В седьмом эпизоде имя Рил высвечивается на экране Дедала, как Real - англ. "настоящий, истинный -настоящая, истинная".
В третьем эпизоде идентификационным номером Рил оказывается "re-l124C41+", что, если произнести фразу вслух, звучит, как "Real One to forsee for (another) one" и переводится, как "Единственная Настоящая, которая предвидит другого".

"Re-l124C41+" - это также намек на "Ральфа  124C 41+" - фантастический роман 1911-12 года о будущем Хьюго Гернсбека. Гернсбек расшифровывал свой шифр, как "one to foresee for all" - "тот, кто предвидит для всех", а плюс означал то, что Ральф входит в десятку умнейших людей планеты.

В оригинале озвучена Rie Saitō, в английской версии - Karen Thompson.

мне вот интересно, как именно она догадалась о существовании П1? потому что она пришла к страдающему ЭП и сказала, что, мол, есть и ещё один, покажись. до этого ей Советники только намекнули о том, что на том, что она узнала, правда не заканчивается. но не могла же она только с этого полунамёка догадаться о существовании ещё одной субличности, правда?

возможно она просто собрала воедино все что знала о прокси, и все что знала о Винсе - и поняла что все что происходило не могло быть делом только его рук...

eil, собственно, а почему?

alphyna, ну хотя бы потому что она довольно много времени проводила рядом с ним(так или иначе).

eil, она проводила много времени рядом с Винсентом, а о ЭП ей, в сущности, почти ничего и не было известно. ну, не дальше, чем "он большой, страшный, с ВООООТ ТАКИМИ лапами и всех убивает".

alphyna, все так. но ведь пока Винс на виду у Рил, ЭП всеравно "спит" ;)

eil, эээ, и что?

alphyna, в общем-то неважно, какими путями Рил добралась до такого заключения; важно то, что она добралась.
Если уж очень-очень хочется подумать, то мое предположение такое - она, в определенной степени зная Винса, не могла поверить, что все происходящее с ним и вокруг него - дело рук его самого или же просто случайность. Отсюда вывод - существование мастера, дергающего за ниточки.

а мне всё же важно, как именно она догадалась! иначе получается этот самый рояль ex machima, ага.

вот это то что я имел в виду :)
ну она же девушка!. у вас свои особые "чувства" есть ;)

это анимешный штамп. я против!

против того что у вас есть "особые чувства"?!.  насчет штампованости Рил- не соглашусь.(т.к. она привела меня к ЭП)

eil, я и не говорю, что она штампованная, хотя несколько проще всех остальных персонажей, имхо.

alphyna, ну так она, походу, единственная "нормальная" там была :D не маний, не фобий, обычная девушка, с пресущей вам скукой от рутины :)

eil, да лаааадно! у кого там ещё мании и фобии? Винсент, между прочим, хоть и придурковатый, но нормальный человек. даже слишком нормальный для аниме. это скорее у Рил мания правдоискательства и юношеский эгоцентризм зашкаливают, тогда уж =)

alphyna, ну не будем забывать что этот "нормальный человек", всего лишь личность созданная сверх существом. эгоцентризм Рил вполне нормален(сам такую знаю), а "мания правдоискательства"- так ведь и у тебя она присутствует ;)

ну да. как и все герои ЭП — кем-то созданы.
могу только сказать, что сам ЭП был весьма талантлив, потому что личность у него получилась хорошее. а ещё талантливей — авторы, которые показали, как эта личность постепенно оживает.


на интернет-форумах не размахивают дробовиком.

она была просто обязана превзойти своего творца ;) у меня было так же.
это только потому что они виртуальны..  вот дать тебе дробовик в реале, и кто знает ???

тебя сотворил прокси?!


я знаю. не буду им размахивать. и не попрусь из родного города в прерии ради Истиныъ.

Почему? Интересно же...

Aleera, овчинка выделки не.

кто знает, быть может 8) а я знаю только что сотворил себе proxy ;)
но всетаки чтото ты вытворишь.. :D
вот вот!.

что-то — да. вопрос в уровне "чего-то". обычно мне и со стула-то встать лень!

Откуда ты знаешь? Только тот, кто все - таки выяснит Истину, сможет с уверенностью заявить, стоила овчинка выделки или нет :P

а за нэт кто платит?.. :D
Aleera, почти на 100 согласен(почти, потому что сам иногда говорю что "не стоит" не попробовав. но это редкость). всегда говорил что "только псих может сказать что же такое нормально!." ^-^

Ну а что здесь непонятного? Рил не просто заявляет "Я знаю что есть тот кто стоит за этим", в 22 серии она подробно объясняет свои умозаключения.
Надписи "Пробуждение" в её доме и в хранилище памяти, два талисмана, слова о разделении. Она видела Proxy One когда тот убил её деда.
В конце концов это её судьба, ведь она "Единственная Настоящая, которая предвидит другого". Это роль которую отвёл ей Proxy One.

ну не знаю как насчет судьбы(не верю в такое), но вот с приведенными аргументами о том что она видела(и какие выводы могла сделать)- согласен.

опомнись! истины, а тем более Истины, не существует! :D


вот, да. в этот аргумент я верю.
в смысле, что она создана real one to foresee to one, т.е. фактически для того, чтобы указать на существование П1. и это знание (что он существует) было заложено в ней с самого начала, генетически, что ли. так всё сходится!
забавно, что эта гениальная мысль мне не пришла в голову. ура ещё одному просветлению ))

Ребят, тяпка, она простая, как тяпка)) Догадалась Рил и не догадалась- всё равно Винс столкнулся бы с самим собой. Чего ж проще, как найти ответ в себе? Попытки выхода, поиска снаружи, по другим местам, у других людей- это всё мышиная возня, как нам показали. Кто самый сильный противник? Прально, я сам. Монада- как мне показалось, это лишь символ объединения, слияния. Это как вестник смерти, только наоборот) Пришла и ушла. Так что всё путём. Ну а авторам- огромнейший респект за такую медитацию, ибо то, что скрыто внутри, заставляет кое о чём задуматься. Не пустышка.
ЗЫ. Читал рецензию некоего Рассела.Д..... когда-нибудь я его убью. дайте мне дробовик лучше, пойду искать))

Огонёк, yarrr!
я, в принципе, готова говорить, что, мол, "это неважно, потому что сие аниме хорошо чем-то другим". и я бы так и говорила, если бы это что-то было в аниме опущено в угоду идее. но оно там не опущено, в том-то и дело! в ЭП — сложный сюжет с объяснением кучи нюансов! и мне интересно знать — как именно фактически Рил могла узнать о П1. впрочем, идея eil это полностью объясняет, и я удовлетворена =)

Dramcore, и всё бы ничего, вот только фраза "one to force for one" абсолютно неграмотна на английском. "one to foresee for one" (как я её читала до сих пор) — тоже не очень, хотя если воспринять её как "та настоящая, что предвидит ДЛЯ Него" (вспомним идею о том, что Рил была создана для того, чтобы обнаружить П1? всё сходится, блин!) — то, да, всё по своим местам.

короче.
твои измышления интересны, но мне кажется, что это уже пложение лишних сущностей. это моё частное мнение и т.д. и т.п.

В любом случае, сидеть дома - не выход :D

Aleera, почему?

Всё, завязался женский разговор о смысле жизни :] Поговорите лучше об этом в разделе флейм, это же тема про Рил всё таки.

Smertnik, ай, щито за сексизм?
хотя ты прав, ага.

первая фраза вобще не имеет отношения к смыслу заложеному в ЭП, вторая же- немного неправильно трактуется.. ты плюсик забыла учесть  :rolleyes: и кстати "foresee for- предсказать чтото"(появление/проишествие).

нет =)
вот пример из лингвы: "Nobody could foresee his running away." (бгыы, в тему!) — без предлога, как видим.
если там появляется for — то это именно "для".

а плюсик чего?

не верю "умным" книжкам(может и глупо, но мозгам спокойнее), но пусть будет по твоему(нет желания рыться в том чему верю :D)
плюсик вконце шифра.. а без него расшифровка не точна.

Верно подмечено! ;)

я знаю про плюсик. как именно ты предлагаешь уточнить им расшифровку?

то как ты переводиш, это - Re-l124C41
а Re-l124C41+ - вносит корректировку относительно Него, потому что так он конвертится в Другого.
и всеравно.. это для мне режет слух :(

так дай же уже свой перевод сего имени! =)

1. Слово Майа (др.-инд. māyā) обычно переводится как иллюзия, и имя RM, таким образом, видится как оксюморон. Но противоречие само оказывается мнимым, если иметь в виду, что в вишнуизме действительность понимается как грёза божества. Считается, что более точный перевод слова Майа – (магическое) искусство; при этом отношение к нему вполне амбивалентно: в зависимости от его носителя (боги или демоны, асура или дева), Майа может пониматься либо как деятельность Зодчего, творящего мир, (об этом далее) – и отождествляться с Премудростью-Софией, – либо как обман.

С обоими указанными аспектами связана плеяда Μαϊα – мать Гермеса (покровителя учёных и воров).

Myers — the same as Meyer, the magistrate of a city or town; a very common name in Germany.
Source: An Etymological Dictionary of Family and Christian Names With an Essay on their Derivation and Import; Arthur, William, M.A.; New York, NY: Sheldon, Blake, Bleeker & CO., 1857.

иными словами, Meyer — это попросту мэр. всё логично.

Ну, уж. «Попросту»!

aru, то есть? :)

alphyna, я, может быть, переусложняю, но мне кажется, что EP – не простое аниме.
(Отдаю, впрочем, должное твоему остроумию: RM – внучка "Лужка", хи-хи-хи.)

Безусловно. Но не нужно искать сложности на каждом шагу. Присоединяюсь к мнению alphyna. 

ну как я и сказал, для мне тут не ощущается на своем месте.. поэтому для себя я считаю расшифровку такой "real one to forsee for one another"- настоящая(неподдельная) предвидящая другого(настоящего/неподдельного?). кроме того- меня немного волнует это one another, потому что меня не оставляет мысль, что это намек/указание на One'a.. а еще точнее на "другого" One'a(тоесть Ergo)
хорошо замечено.
aru, не скрою- я не думаю что там все Настолько; кроме того несколько раз(даже успело чуть надоесть) мне пришлось обратиться к wiki.. но мне понравилось :)

I may be paranoid...

aru, просто "мэр" — очень простая и логичная расшифровка фамилии. а ты, мне кажется, плодишь уже лишние сущности. :)


это, я бы сказала, вообще не по-английски как-то 0_0

Кажется, за мной уже с бритвой кто-то гонится. :D

aru, старик Оккам — знатный маниак!

Мэр по фамилии Мэр, премьер по фамилии Премьер, генсек по фамилии Генсек...
Есть примеры в литературе?

aru, навскидку не вспоминается, но почему нет? )

Это художественно слабый приём. "Говорящие" имена характерны для классицизма, но не до такой же степени.

может это потому что ты знаеш его "по книге"? не верь тем кто говорит что английский строгий язык(и если ты так говоришь- то я не верю тебе) - с ним можно творить такие же перестановки и манипуляции как и с русским 8)

а мне кажется, здесь как раз в тему. усиливает ощущение детерминизма и идею о том, что все эти люди были созданы только для того, чтобы как-то функционировать. так, как захочется их создателю.


я знаю английский из разных источников и, поверь, довольно неплохо. "one another" означает "друг друга" и вообще не в тему тут. (я уж не буду говорить, что another — это "ещё один точно такой же", что кагбэ неуместно)

ха!. значит я питался из тех источников, о которых тебе не известно. потому что мне 1е известно в обоих(и мной и тобой указаных) смыслах, а 2е именно как "другой"(а вот another one- "ещё один точно такой же" как ктото/чтото). в некотором роде ты говориш что я неправ, отбрасывая вариант судя по только своей(факт ли что верно-точной) трактовке.

Хорошо сказано. Присоединяюсь.
alphyna, что это я с тобой слишком часто соглашаюсь? Не к добру...

окей.
с нетерпением жду ссылку на текст, где встречается аналогичная конструкция.
не обижайся, но количество ошибок, которые ты допускаешь в русском тексте, вынуждает меня несколько сомневаться в твоей компетентности в языковых вопросах.

Crous, небеса сходят на землю! :D :D :D

Правда? Ну, такой довод трудно оспорить...
Мне кажется, это могло быть, но не здесь.
И почему тогда не усилить: вместо Рил Майер – Дота Майер и т. д.
Это же не сатира.

Отправленный на: 16 Ноября 2008, 06:34:13

---

Все (почти) персонажи – либо мифические, либо реальные, но в разной степени мифологизированные (последнее – гипотеза, уточнить у Crous).
Т. е., "говорящесть", но определённого рода.
Фамилия "Мэр" – высовывание носа из портрета.

aru, твои доводы звучат логично и убеждают меня. но вариант расшифровки имени, который ты предлагаешь, кажется мне слишком далёким, вот и всё.

Ну, я же разубедил тебя в варианте "Мэр", покритикуй и ты меня "конструктивно".
Что я сам могу сказать против? Пока индоарийская ниточка – единственная.
Но за кельтскую – купол (штука редкая, обычно – стена).

Ну, раз спрошено - отвечаю.

Да, персонажи… а вернее, не персонажи, а имена персонажей, имеют отсылки к мифологии… или философии, или просто к общекультурным смыслам (например, Крид – Credo – «верую» - не просто латинское слово, но третья часть католической мессы, имеющая особое значение для паствы, ибо отражает их веру). Имена героев имеют различные смыслы и различные нагрузки этих смыслов. Какие-то имена указывают на что-то конкретное (опять же, возвращаясь к моему любимому Криду – его имя указывает на исступлённую веру героя, на его желание во что-либо верить), или же опосредованные аллюзии.  

Т.о., мне кажется, что использование слова «мэр» в данном случае – является указанием на «запрограммированность» героя на его деятельность. Это значение кажется простым? Может быть. Но оно оправдано, и, со своей точки зрения, интересно.

честно говоря, мне тупо кажется, что слово meyer фонетически слишком далеко от слова maia, вот и всё. :) так ведь можно очень много похожих слов вместе стянуть.

Крид – да, согласен. (На Рудольфа я вышел за неимением лучшего.)
Я и не против "Мэра". Как 1-й слой грима. Но это более важный персонаж, к тому же закулисный. (Рауль – исполнитель-карьерист. Работает как проклятый, жертвует всем, его же потом в его добро и тычут. "Николай Иванович Ежов".)
Отправленный на: 16 Ноября 2008, 07:24:48

---

Так.
По-моему, Mayer.

это бы и читалось как "майер", а её чётко произносят "мейер". впрочем, это варианты одной фамилии.

я уже говорил- я не пользуюсь ссылками(тк и это может быть опровергнуто), потому что пользуюсь головой(и бегать за ними мне не с руки). все же, вот тебе фраза(если захочеш, обдумай): если человек поступает неправильно("ошибается") и не знает об это- это плохо, если человек потупает неправильно и знает об этом- это ... . по крайней мере за одно понимание, спасибо: более в переводы и их значения я не полезу.

Я не лингвист, у меня слух хуже.
(Но, кажется, в английском ay читается ei. Нет?)

т.е. ты даже в теории не допускаешь, что в твоей голове может быть ошибка? домысел? оч-чень самонадеянно.


хамство.


да, но фамилия-то немецкого происхождения. правда, она и там имеет оба варианта чтения, видимо.

???

aru, "Мейер", в смысле.

Нить – то, что роднит Ариадну с Арахной-паучихой:

Паук (или Тарантул). – дух мщения или злопамятства. В его яде содержится
заразительная сила. В его воле говорит воля к наказанию и осуждению. Его оружием
является нить, паутина – паутина морали. Паук проповедует равенство (пусть все будут
похожи на него!).
Делез Ж. Ницше

Это RM в начале (и по характеру и по должности).

aru,

Ара́хна (греч. Αράχνη — паук) в древнегреческой мифологии — дочь красильщика Идмона из лидийского города Колофон, искусная ткачиха. Называется меонийкой из города Гипепы, либо дочерью Идмона и Гипепы, либо жительницей Вавилона.

Возгордившись своим мастерством, Арахна заявила, что превзошла в ткачестве саму Афину, считавшуюся покровительницей этого ремесла. Когда Арахна решила вызвать богиню на состязание, та дала ей шанс одуматься. Под видом старухи Афина пришла к мастерице и стала отговаривать её от безрассудного поступка, но Арахна настояла на своём. Состязание состоялось: Афина выткала на полотне сцену своей победы над Посейдоном. Арахна изобразила сцены из похождений Зевса. Афина признала мастерство соперницы, но возмутилась вольнодумством сюжета и уничтожила творение Арахны. Афина порвала ткань и ударила Арахну в лоб челноком из киторского бука. Та в горе повесилась, но богиня сжалилась над ней и превратила в паука, дав возможность вечно ткать свои сети. Миф об Арахне изложен в поэме Овидия «Метаморфозы».

да, что-то общее есть, кстати :) только концовка обратная...

Символизируют силу и власть. Направленные вверх, ассоциируются с быком/волом. (Чертовка! :))

*оффтопик*
Тацит в "Германии" называет рога gloria frontis, т. е. "слава переда". по-моему, прекрасно.

Ой!..
То есть, конечно, прекрасно...

ага =)

в моей голове полно ошибок.. осталось разобраться чьи они. %) а о "пользуюсь головой" было к тому, что книги бывают под рукой крайне редко(а голова у меня всегда с собой :D)
о! вот все что мне нужно было. одно слово - а как много мне дает!. :rolleyes:

Арахна – инверсия Ариадны. Выход из Лабиринта – разматывание нити;  в серии 22 Дедал вместе с псевдо- (фактически, анти-?) Ариадной, наоборот, "сматывает удочки". Занятие для "старосветских помещиков", "дурная бесконечность" как дурная пародия на Выход.

ты ставишь меня в тупик.
ты признаёшь, что много ошибаешься, но при этом принципиально не пользуешься способами избежать ошибок (например, книгами). -__-


ага.
но если чёрная — Арахна, а белая — Ариадна, то в итоге они таки поменялись местами...

Рил "чёрная" только снаружи – одежда. Всё начинается с её раздевания (впервые проявляется сущность Винса).

а волосы и глаза? уж они-то точно неотчуждаемая собственность.

даже ошибки могут давать положительные результаты ;) в книгах всегда путь(знания) накатанный временем.. но кто сказал что он единственно верный?. с чего все взяли, что те кто сформулировал/записал/открыл то о чем там написано, сделал это лучшим их возможных путей?(или вобще единственно возможным). таким образом я считаю, что чтение "общепризнаных" книг загоняет на теже "рельсы". мне дорог мой опыт, и это позволяет мне находить то что другие(пусть даже "самые") упускают.
ну это все так, к слову. :)

"единственно верного" не бывает.
язык — социальное явление, он создаётся непосредственно людьми. и люди же творят следующее его свойство: любое языковое употребление маркируется. ты можешь говорить абсолютно как тебе взбредёт в голову и ничем себя не ограничивая, но окружающие будут расценивать грубую речь — как оскорбление, неграмотную речь — как хамство, архаизмы — как анахронизм, официальный стиль — как показатель серьёзности ситуации.
неграмотно говоря, ты просто позиционируешь себя как либо глупого человека, либо человека, которому плевать на собеседника. безусловно, это стопроцентно твоё право, но ты должен сознавать последствия. вот и всё.

про разные реакции на манеру разговора замечено очень верно. кажется ты даже не допускаеш, что моя манера написания не является элементарной безграмотностью... 
кстати ты не права- я интроверт и реакция собеседника для меня очень важна(если собеседник мне важен ;)). кроме того- среди моих друзей нет таких людей, которые не поспорили бы с тобой относительно моей манеры разговора. я не льщу себе- просто обобщаю их мысль(я говорил некоторым о твоих замечаниях относительно моей грамотности и манеры).
между прочим -  ты что меня пародируеш? или мне только чудится, что твои посты стали местами сильно походить на мои(в написании)?! 8)

я бы заподозрила, но ты же сам несколько раз сделал акцент на том, что не хочешь пользоваться книгами (чтобы исправить безграмотность). так что это не элементарное "хочу писать грамотно, но не получается", это именно "не хочу". :)


ну в написании-то точно нет. :Р стилистически — фиг знает... могу, не сознавая, и подражать стилю, у меня бывает.

поразительно как ты пришла к практически верному выводу в результате неверных рассуждений :D  практически- потому что не "не хочу", а "хочу именно так"(на то есть причины).
ну хотя бы стилистически :)  кудато подевались твои большие буквы...  :rolleyes:

какие?


если бы ты был внимателен, то заметил бы, что их не было с самого начала )

мда.. немного завтыкал. тогда получается мои огрехи по сравнению с тобой больше всего в дефисах и мягких знаках.. 8)
даже если изложу- тебе они не покажутся существенными/достойными ;)

я таких знаешь скока знаю?? :-))
это конечно относительно нормально, но не особо хорошо..
Отправленный на: 05 Марта 2009, 00:01:54

---

что-то верится с трудом.
вообще-то англ. - дубовый и относительно небогатый язык...

Ну, смотря для кого "нехорошо".

Для дедушки, например, нехорошо. Он внучку зовёт, а она не идёт. Охота, говорит, его поучения слушать. Для Генерального директора бюро Безопасности тоже не особо хорошо. Он одно делать приказывает, она моментально делает всё по-своему...

А для кого-то и хорошо. Напроимер, для Винса. Или для неё самой. :)
Всё в мире относительно...

доминанта поведения Рил (с самого начала) – найти истину. За это можно простить (я надеюсь) многое – отвратительное (по форме) поведение, например. Винс же прощает.

aru, прощаем, прощаем, куда же деваться... :lol:

по существу, стремление к истине – самопожертвование в самом полном смысле слова

Внесу небольшое дополнение. Вообще, любое поведение человека на Земле основывается на астропсихологии, точнее, в зависимости от даты его рождения формируется скелет психологии поведения человека по отношению к окружающему миру, совершенно не зависящий от воспитания и уровня интеллекта (разве что от уровня сознания). Так вот - Рил родилась 22 апреля - это телец. Вообще, я тлел надеждой, что она скорпион, пока 2й раз не стал пересматривать сериал. Уж очень похож был внешний образ. Не подходили синие глаза и скудная эмоциональная глубина. Но вот под тельца она подходит на ура. К сожалению, телец не слишком интересный знак. Так и Рил на самом деле не очень интересна - груба и ограничена, не способна осмыслить глобальных истин бытия.

Кстати, Рауль он близнецы - тоже очень подходит по своей экспрессии, поверхностной проницательности и желанию доминировать в своих рамках приложений.

А вот Винсент (нельзя сказать что он родился конечно) - это явные весы.

да, а где про дату рождения Крида? (про Рил я припоминаю)

Ой, не смешите мои ботинки, пожалуйста! :lol:

Психологический костяк человека, равно как и модели его поведения, зависят не от мистических причин (как то: дней рождений, звёзд, проклятий и т.д. и т.п.), а от социума, в котором сему человеку выпало счастье (или несчастье) родиться. А если вы родились вне социума, к какому знаку зодика вы бы не принадлежали, вы будете зверёнышем, неспособным к существованию вне леса и сырого мяса.

Именно социум формирует характеры, поэтому Рил и Дедал - эгоистичные и набалованные дети. Они родились в прекрасных условиях, являются потомственными аристократами - зачем же удивляться их эгоизму и взбалмошности?
Крид - другое дело. И модели его поведения, и сам строй психики показывает, что Крид не потомственный аристократ, а выбрался наверх благодаря собственным знаниям. Отсюда торопливое стремление доказать, что он является лучшим, и особенная манера выслушивать гадости в свой адрес, ничего на них не отвечая, с тем, чтобы бить стёкла и скрежетать зубами когда никто не видит. 

Ну чтож. Это представления прошлых столетий - социум. Ты ещё вспомни про Фрейда что-нибудь, что человек руководствуется  животными инстинктами размножения. Я понимаю, что многие так говорят от недостатка информации. Так что спорить смысла нет.

Дата рождения Крида 18 июня вроде.

В самом деле?
А мне всегда казалось, что определение характера человека по звёздам - это предствления людей времён вавилонского столпотворения. :) Тогда, по-крайней мере, не было науки, и люди могли с мистической верой любоваться на звёзды и делать свои выводы.


О, тогда уж не Фрейд, а Дарвин. И то дело, вспомню. Человек, как животное, действительно прежде всего пытается удовлетворить свои первичные инстинкты. А когда они удовлетворены, начинает скучать и выдумывать на свою голову. Именно это и происходит с Рил. Скучала, потому что всё приносят на тарелочке с голубой каёмочкой. А Крид бегает, как гончая, чтобы удержаться на своём месте. Ему скучать некогда.


Гм. Мне всегда казалось, что я имею переизбыток информации, ибо много читаю, смотрю и т.д. и т.п. Ну, может быть, я заблуждаюсь...

Я тебя уважаю запоследнюю фразу, честно. Ты принимаешь тот факт, что можешь заблуждаться. Вероятно, ты читал много, но не тех книг. Поверь - вокруг есть много знаний и источников знаний, о которых я, например, и не догадывался лет 5 назад, а ты в настоящее время. Это не значит что ты недостаточно умён, просто не было возможности их получить по любым причинам. Как например в СССР там вообще был овсё закрыто напрочь - люди были как слепые котята. Поэтому, я и решил поделиться с вами - т.к. люди, которых затронуло это произведение анимэ - по духу мне в какой то мере уж точно близки.

Кто-нибудь смотрел произведение Самурай Чамплу, сделанное этой же студией? Вот там то уж чётко всё строится на астропсихологии - Муген - 100% овен, стихия огня; Дзин - 100% рыбы, стихия воды. Там даже символы постоянно фигурируют. Фуу - земля - это козерог или дева я думаю... ИМЕННО поэтмоу меня и пропёрло, что создатели этих анимэ указали именно свою чёткую тенденцию, и я их уважаю, что они не бездумно делают персонажей, а копают очень глубоко. Не просто социум и т.д и т.п.

Эээ, извините, не хочется никого обидеть, но я искренне считаю себя слепым котенком, хотя живу не в СССР [и даже пытаюсь писать более-менее грамотно :P]
Однозначный ответ на все вопросы - это прошлые столетия. Социум не социум, зодиак не зодиак, но я думаю, Вы согласитсь,что какой-нибудь огненный знак зодиака имел бы другую жизнь (коряво, да я теперь боюсь сказать - "стал бы другой личностью"^^;), окруженный сплошь людьми того же знака, чем если бы пришлось ему жить в окружении противоположных ему в зодиакальном плане "водяных"^^
Классифицировать персонажей ЭП тут уже классифицировали, а именно  Alphynой (правда, по другим признакам). Классификации  это, действительно, забавно, но если бы они были бы абсолютными, достаточно было сразу запустить в рай 12 человек каждого знака зодиака и понаблюдать за ними вволю, и не разводить эту катавасию на много тысяч лет со многими миллионами одинаково-схематичных людей)

Благодарю за уважение. Да, есть источники знания, ну, или "знания" к которым я не прибегну, чтобы не случилось. Прежде всего, это книги мистического характера. И меня не просто не интересует это "знание". Оно вызывает у меня удивление: мы ведь, вроде бы, уже в 21 веке, а всё равно находятся люди, которые верят в судьбу или звёзды...

Лично я терпеть не могу вавилонский предрассудок, который ты так превозносишь, и искренне не понимаю, как на него можно тратить время, и уделять ему столько внимания.   

Вероятно, ты ещё и атеист? И думаешь, что со смертью тела (мозга) всё заканчивается для человека? Вообще, вот это кстати очень интересно - я всю жизнь задавался этим вопросом: почему есть люди, которым именно не интересно знать больше, чем возможно в их эпоху деградации. Ну, как бы ответ он есть, но я не до конца хочу его принять, хочется большего объяснения.
Скажи, ведь несколько столетий назад, В НАУКЕ, не был известен и определён ряд фактов, таких как элементарные частицы или возможность создания искуственного интеллекта. Но в настоящий век учёные наконец-то САМИ допёрли до всего и дали определение тому, что существовало и существует за долго до них и однонаправлено представлено лишь посредством органов чувств из плоти и крови. Исходя из этой тенденции, многие недоказанные и непонятные науке вещи сейчас, могут быть выявлены через несколько столетий и станут ПРИНЯТЫМИ. Ладно, пока писал - понял, что зря пишу.
Crous А когда твоя дата рождения, если не секрет?

Не поверишь: я религиозный человек. Моя религия - протестантизм. Но к моей позиции учёного моя религиозность отношения не имеет.


Секрет. Мне очень не хочется получить сейчас от тебя клеймо на всю жизнь. :lol: Пучть лучше у меня на лбу останется кридовское "non". :)

Но вернёмся к Рил... :)

ух ты.
Crous, э-э-э, извини за Вебера, у меня (последние месяцы) какой-то дар попадания пальцем в глаз... Вторично развилась делюзия, будто я постоянно кого-то обижаю, так что меня постоянно дёргает то в одну сторону, то в другую

aru, да всё ок. :)
Только давай изживать оффтопы. На то мы и Прокси.

с трудом подавляю в себе свинское желание поинтересоваться, какое из направлений?

Прокси aru! Имей совесть! У меня нет полномочий редактировать эту тему. И нет возможности разводить здесь флуд. Всё, призываю вас вести себя хорошо, г-н Винсент Ло.

прости-прости
Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил! Рил!

Не давно начала смотреть Ergo Proxy и меня очень сильна привлекла главная героиня Рил Маер ! Если честно с начала фильма я даже бы не подумала что Винс мог быть прокси и поэтому мнению она тоже не смогла бы сразу поверить в это!

Я думаю, ты не одна такая, мне вначале тоже не особо верилось

Начало фильма мне показалось не много не понятным а потом как говориться начала въезжать!!! Вообще фильм клёвый очень нрава!!! :)

А что больше всего понравилось?

p.s. давай в другую тему переползем, а то скоро оффтоп разведем

Больше наверно понравилось когда Винс признался Лил в любви!!!Да и весь фильм норм!!!  :)

Konffeta, гм, а он ей в любви признался? И почему я никогда не замечаю подобные места в фильмах...

Да, действительно, разве он ей признавался? О_О

Ну а как же! Где то в серии с диким прокси. Там ещё был момент, када Рил сказала Винсу что обязательно застрелит его FP патроном (но потом, т.к ей пока интересно что будет дальше), и спросила, будет ли он ещё после этого говорить что любит её.

Aleera КАк вы так смотрите!!! Он говорил прямым текстом что любит её!!!

Konffeta, цитатку с таймингом в студию!

12 серия на 10 минуте!!!
"Я люблю тебя Лил Сан,
Для монстра любить тебя
Я думал что никогда не увижу тебя и не важно как сильно я пытался остановиться. И несмотря не на что я всё таки люблю тебя!!!
Потом Лил его поцеловала!!!

Взял с фан саба (пер - уникум):

Серия 12:

Ничто так не убеждает, как вовремя приведённый тайминг. :)

по-моему, аргументация Винса не ограничивается словами  :)

Как избирательна человеческая память. Какие-то серии будто врезались в мой мозг, и остались там навсегда, а какие-то совершенно отошли на второй план и почти полностью забылись...

так что насчет того, что ри-л сделали из клеток монад, а она в свою очередь была парой эрго прокси т.к. у всех прокси были пары, при встрече эрго прокси ее убивает, т.к. перед этим он уже встречал рил и коснувшись пальцем ее губ (хотя и без этого) распознал в ней ту самую монад им любимую, если посыпятся вопросы сошлюсь на самое начало аниме

Lestat, на эти вопросы отвечает Ergo Proxy FAQ 1.0. Можно открыть эту тему, и посмотреть. Здесь: http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,146.0.html

мелькала неоформленная мысль ("с происхождением Ри-л непросто"), но... а можно "развернуть"?

aru, с происхождением Рил просто, иначе бы в аниме нам намекнули. Другое дело Рил-2. Ну да читаем  FAQ, там есть обо всём этом.

Точно! Я вспомнила! Был такой момент. И как я только могла забыть... О_О

Мне этот момент очень нрава!!! :)

так

так...

это к тому, что почему-то я хочу поделиться мыслями и наблюдениями с теми, кто и без того уже обсудил все и пересмотрел по сто раз  :)

начну с FAQ

17. В каких взаимоотношениях Монад была с Эрго Прокси и Прокси Первым? Понятно, что кто-то кого-то любил, но кто и кого?
Монад любила Эрго, а он любил ее. И она была одной из причин его ухода из Ромдо: именно поэтому, когда она уносит Эрго в небеса в 23 эпизоде, Прокси Первый кричит в отчаянии: "Монад, ты снова забираешь его?..."
 Но Винсент нашел себе Рил. Ту, что стала центром его жизни. И помогла вернуться - взять на себя ответственность, от которой убегали многие поколения, затерявшиеся в прахе прошлого.

вообще-то приведу несколько опровержений ( вспомните москву и ри-л сидящую на троне, что она вспмнила???? "воспоминания монад в куполе" ненормальное влечение и любовь дедала к ри-л,  а так же то, что у ри-л нет родителей говорит о том, что она создана из клеток монад) в дополнение ( там мелькала такая тема что прокси 1 отдал свою память монад и то всю не получилось и ему пришлось оставить остальное в тайном хранилище  и т.п. ) хотя к черту этот эпизод вспомните хотя бы монад, которая не убила ри-л, т.е. монад  в начале сериала это ни что иное как обезумевшее воскрешенное тело монад, (дедал ее воскресил по сюжету) т.к. клетки там не умирают у прокси и всякая такая муть.

( ПОПРОБУЮ ГЛУБЖЕ)  ри-л это воплощенная душа монад, (тело монад уже даже форму не могло менять, не говорило и не мыслило  т.е. тупо зомби ) винсент попытка прокси воплотиться в новом мире (неудачная попытка) ри-л 2 (клон бракованный тоже без души тупо эмоции и влечение генетическая память и никакого самосознания ) получается в связке рил, монад, ри-л 2  самосознательная только ри-л ( генетический материал у всех один)  т.е. тут "Я" "сверх Я" и "животно инстинктивное начало"  не помню как оно там в психологии называлось, но суть как раз в том что это все одна личность. так же как и вами любимый многогранный многоуровневый прокси о нем позже

Этот момент, когда Рил в Москве сидит на троне Монады  и представляет себе, как Монаду захватили жители Ромдои, меня тоже настораживает. Это все более похоже на припоминание Рил чего-то давно забытого.

Так там же ни у кого нет родителей. Донав только называется дедом Рил, на самом деле он её просто воспитывал.

совершенно верно  =) вопрос из чего делали (в смысле не отом как они людей выращивают, а из чего или кого конкретно вырастили ри-л)

Еще версия насчет имени Re-l (Ри-л)

re- ['ri:-] pref
снова, заново, ещё раз, обратно.

а l - это первая буква love или life.
т.е. Ри-л - возможность для Винсента/Эрго заново начать жить/любить.
Также это может быть намек на то, что Ри-л является реинкарнацией Монад.
Впрочем l может быть началом еще какого-нибудь слова.

Мысль интересная, но мне лично более правдоподобной кажется версия, что Re-l = ReAl. То есть, "настоящая"

Aleera, мне тоже так кажется. :)

А я не понимаю как это "настоящая". Не клон монад? Не созданная искусственно посредством инкубатора? Дедал и вторую Рил называл настоящей (хотя тут могу ошибиться, сабов нет под рукой). Мне кажется первая Рил тоже создана из клеток Монад (типа как в faq написано) Дедалом, по заказу регента видимо.

Но Дедал какой то напрочь закомплексованный, может он пытался создать для себя настоящую любовь? Поэтому так и назвал - Real, но что б никто не догадался, зашивровал немного.

Не хотим, значит, в Ergo Proxy FAQ 1.0 лезть.
Ну, я выложу здесь, мне не трудно.

"Действительно ли настоящая Рил - клон Монад?
Прокси – живые «контейнеры» с генами людей. Системы механических маток работают именно на этом генетическом материале. Таким образом, Рил была рождена с набором генов, доставшимся ей «от» Прокси. Но это была не Монад – она, все-таки, была Богом Города-Купола Москва, а не Ромдо, где Рил появилась на свет".


Дедал назвал "свою" Рил "настоящей", после того, как Крид довольно небрежно в лицо сказал ему, что он "тешит себя копией Рил". Ну, разозлился мальчик... его можно понять. Столько трудов приложил, и вдруг "копия"!


Скорее всего (раз уж об этом ничего не говорится) Рил была обычным гражданином Ромдо, т.е. была рождена как и все. Никаких указаний на "мистическое" или "особое" происхождение Рил у нас нет.

Я читал, только меня что то смущает в нём.  ???
Выходит, не только Рил, но и все ромдовцы созданы с набором генов от прокси. Я чес гря плохо помню момент когда Дедал лечил Рил после вылазки за пределы купола - клетки амриты были у Рил изначально, или Дедал вводил их Рил? Если изначально, то выходит они есть и у всех ромдовцев тоже.
Так вроде был момент где показывали маленькую Рил и Дедала?

Получается Дедал делал Рил-2 похожую на Рил из своих сентементальных побуждений, но Проки-1 сразу признал Монаду в Рил-2, как только увидел. Почему? Он был в курсе того что делает Дедал, или внешность не имеет значения и прокси могут узнать друг друга в любом обличьи?

Вот и меня настараживает этот момент.

О да, меня тоже что-то смущает... Однако, думаю, более точной информацией нас никто не снабдит, приходится мириться с тем, что есть.


Клеток Амриты не было у Рил изначально. Дедал ввёл ей их. Если бы они были у неё изначально, она была бы прокси, и не боялась воздуха и вредных воздействий за стенами Ромдо. Но она - простой человек, соответственно, погибла бы, не введи ей Дедал клетки Амриты.


Гы. Не было такого. Дедал просматривает старые записи с Рил. На некоторых она - совсем маленькая. На тех, что постарше, она зовёт Дедала. То, что Дедал просматривает записи Рил, не говорит о том, что он её создал. Просто он бережно хранил её детские записи, которые, вероятно, подарила ему она (а может быть и Администратор, который прочил Дедала в женихи Рил).


Дедал не Прокси, он не мог создать из Монад человека. Он просто оживил её, заставив принять тот образ, который ему был приятен. У Рил-2 были клетки Амриты изначально, она с самого начала - Прокси. Внешность значения не имеет: все прокси распознают друг друга не по внешности, а по... флюидам, что ли...

монада в алхимии - первоначальное единство, вновь обретаемое в результате opus. Умирая, прокси воссоединяются с Творцом; очищенное от земного и есть монада. Плоть - темница души, - лишённая скрепляющих земные частицы клеток Амриты, высвобождает пленницу, и та возвращается к Творцу.

Такая же монада выходит из Сенекс в момент её смерти. Так что, ничего Дедал не создал, это его фантазии.

Мне казалось что на записях этих и был Дедал большой с Рил маленькой. Ну, ошибся я, с кем не случается. :)
Он же умный, мог разобраться как рулить маткой и вырастить человека на основе клеток амриты Монады. Это бы объясняло почему Рил-2 была маленькая. Клетки видимо несут в себе память (или частичку сознания) бывшего владельца, поэтому Рил-2, простите за выражение, омонадилась. :)

Может и так, хотя, как мне кажется, Дедалу подобные матери недоступны...

Вроде как Дедала никто не ограничивал в ресурсах и доступах, ведь он занимался первоочередной задачей, которая связана с выживанием купола.

Не стоит переоценивать науку. Да, она способна на многое, однако... однако, Дедал - человек земли, а не Прокси.

Настоящая, реальная в духовном смысле этого слова. Рил стремилась познать истинную реальность и ненавидела "реальность" Ромдо, считая её ложной. Также и с личностью Винсента, одна из целей Рил узнать, каков он реальный Винсент-Прокси? Да и самому Винсенту она помогла обрести "настоящую реальность".

Прокси тоже были созданы людьми, и не без науки. Так что тут может иметь место переоценка самого Дедала, но не науки.
В этом сериале почти все занимаются поисками истин и познанием "реальности". Даже авторейвы.

Нужно различать людей Небес и людей Земли. Прокси создали (не без помощи науки, разумеется) люди, на порядок выше людей земли. Люди земли всего лишь  созданы по образу и подобию создателей Прокси. Тут нужно чётко видеть разницу. Дедал - человек земли, и этим всё сказано.

Но это обсуждать нужно в другой теме, а то получится оффтоп.


Все ищут... но наша Рил - особенная. :)

А как же!
Она и Винсент - единственыые, кто начали и дошли до конца.

Ну нет, до конца дошли все... :lol:

В 20 эп. почти в самом конце есть такой момент
(http://i029.radikal.ru/0907/23/e28f43826137.jpg)
Почему Рил просит у Винсента то, что принадлежит ему?

ILJA_1986, хороший вопрос! В этом аниме полно не менее странных и необъяснимых фраз.

Вообще не вполне понятна эта просьба, т.к. у Винса на тот момент было два медальона. Может, Рил боялась, что после возвращения в Ромдо они расстануться и хотела оставить эту вещь на память.

ILJA_1986Тихонько вякну свое слово. В этой серии у Винса происходит самоосознание, причем достаточно интересным образом -как выдуманная  от обилия вины Рил личность. В той реальности ( до ее изменения) у Рил был медальон. Возможно я брежу, но между реальностью и подсознанием подобным образом проведена параллель. Особо интересен тот факт что Винсент висюльку не отдал.

Акция: Отдай медальон взамен получи пулю.

Я так и не понял что произошло в этой серии с Винсом...
На данный момент склонен полагать, что он подвергся психической атаке Swan Proxy, ставившая(ий) своей целью, вызвать умопомрачение у Винса-Прокси, дабы он поубивал нахрен, всех своих спутников, и/или получил FP-пулю от Рил.

Может я немного выйду за специфику сериала, и даже мне такая теория кажется не очень правдоподобной, но я всеже ее напишу:
Может быть это было предупреждение от Сван для Винса, только о чем я не могу сказать :(
типа "не давай медальон Рил, он не для нее"

Еще вариант: эта серия была заключительной деталью в цепочки процессов, в которой Винс осознал себя и Эрго Прокси не как разные сущьности, а как одну единую. В данном эпизоде, мне кажется, Винс должен был посмотреть на себя со стороны.

Да, мне тоже кажется, что здесь смутно прослеживается связь реальным и подсознательным.
Или Рил интуитивно чуствует в медальене силу, и потому стремится к ней.
Хотя этот момент настолько органически вписан в сюжет 20-ой серии, что у меня поначалу не возникло по нему никаких вопросов.

Рил вообще довольно любопытная героиня (впрочем, покажите мне не любопытного персонажа в ЭП). Начинает как типичная стервозная амбиционзая девушка, а заканчивает... мда. При этом, сколь бы незаметным и незначительным не казалось её влияние на Винса, они в итоге дополняют друг друга. И я говорю о влиянии во всех смыслах, она и занимает его мысли, она и направляет его поступки, она вмешивается в решающие моменты, в конце концов. Без неё Винс ничего бы не смог сделать. В каком-то смысле показана хрестоматийная идеализированная пара "мужчина/женщина", где мужское начало выражает действие, а женское даёт этому действию импульс, помогает, поддерживает и направляет, служит гармоничным дополнением. Кто-то, помню, сказал про неё: "типичный сюжетообразующий персонаж". Но всё-таки Рил - больше, чем это.

Интересный нюанс: на троне Москвы Рил "вспоминает", как была захвачена Монад. Видимо, это дало поводмногим начать отслеживать связь между ними "в обратную сторону", видимо, поэтому и родилась версия "Рил - клон Монад". Но мне кажется, что это реконструкция возможного развития событий, исходя из того, что сама Рил слышала об этой операции. Хотя момент ясен не до конца.

Также в данную тему хотелось бы написать вот о чём. На данном ресурсе много обсуждалось, зачем Эрго Прокси вломился к рил в самом начале сериала, после чего туда же вломилась и Монад. Насколько я понял, общественное мнение сошлось на том, что вломился он под действием своих, скажем так, "суицидальных наклонностей". Он хотел, проще говоря, чтобы она его убила. Потому и прослезился, видимо. В таком случае мы предполагаем, что к Рил шёл в начале именно Винсент, а затем, когда контроль перехватил Эрго Прокси, он сразу же пошел сводить счёты с жизнью. В то время ни одна из двух сущностей ещё не имела ни малейшего представления о том, что делает другая.

Тут кроется некоторая неясность, а именно: ОТКУДА Эрго Прокси было известно, что именно Рил убьёт его? Высказывалось соображение, что, дескать, он сам заложил в неё эту "функцию", он создал её такой. Хорошо, допустим. Но мы помним о том, что в неё так же было "заложено" знание о Прокси 1, то есть этот самый П1 однозначно приложил руку к её созданию. Получается, что миссия убийства Эрго Прокси также была заложена им? Зачемон мог это сделать? Единственный какой ни на есть ответ дала alphyna, цитирую:


Мотив шаткий, но ничего другого до сих пор предложено не было. Принимаем за рабочую гипотезу. Однако что так и осталось невыясненным, так это то, ОТКУДА П1 мог знать о том, что Дедал создаст FP-пароны? Именно что предсказательными способностями он вроде бы не отличался, так что на момент создания Рил у неё не было ни единого шанса убить ЭП.

Тут говорилось о том, что "Винс влюбился в Рил, а Рил влюбилась в ЭП". Не помню, кто сказал, но это не кажется мне верным, в итоге Рил полюбила именно что Винсента. Да, изначально её тянуло именно к ЭП, по детерминистским причинам, приведённым выше, но в конце концов, после долгих перипетий пушетествия и многих испытаний она сказала что? "Винсент. Обещай, что вернёшься". А до этого, размышляя после убийства Донова? Про смерть деда она вообще забыла через пару минут, а осталось что? "Всё-таки это ещё, пусть частично, но тот Винсент. Ведь он не убил меня" (даже несмотря на то, что потом она понимает, что это был П1, направление её мыслей выдаёт её "приоритеты"). Ну и "ну что, подберем его?" - это уже не злая ирония, это облегчение после того, как Пино сказала ей о том, что он жив (первая мысль после того, как её "опустили" на корабль, опять же о Винсе). У неё как камень с души свалился, вот она и позволила себе немного пошутить.

У Рил, кстати, есть какая-то нездоровая тяга к многократному повторению имён :D Во многих критических моментах от неё больше, чем "Винсент... Винсент..." и не услышишь, в 23 медитации с Дедалом та же история.

Вообще интересно проследить изменение её личности. В начале стервозность Рил стремится к бесконечности, фактически, только во время проявления своего лейтмотива стремления к истине она выглядит хотьсколько-нибудь привлекательной с поведенческой точки зрения.  Дальше по ходу сюжета начинают проскальзывать различные детали. К примеру, в 12 медитации Рил всё ещё ведет себя как обычно, дарит Винсенту фальшивый поцелуй, проявляет все свои обычные черты, но в итоге уже не может в него выстрелить и стреляет в дикого Прокси. Причём мотивы, высказанные ей Игги насчет того, что "да, я буду путешествовать с ним, ведь он, кажется, не против. Да и он обо мне заботится" выглядят всё же больше для ушей Игги, чем реальными чувствами Рил. Скорее, это что-то вроде "волосы найдется кому расчесать". В следующей медитации происходит один из переломных для неё моментов, когда Винсент возвращает ей пистолет. Вообще говоря, я думал, что её "сломает" именно тогда, но, видимо, не такая закалка. Это был всего лишь первый камешек. Однако уже с этого момента что-то начинает меняться. Дальше следует эпизод с Офелией, после которого Винсент благодарит Рил за то, "что узнала меня". А Рил подкалывает его и говорит, что, дескать, двойники в воде не отражались (они отражались, как нам любезно подсказал кто-то из обитателей форума, это значит, что Рил просто повернула серьезный разговор в несерьезное русло, а это уже говорит о том, что он для неё что-то да значил, иначе она бы просто отреагировала как и раньше - обозлилась бы, вздернула нос и ушла. У Винса после этого лицо явно выражает мысль: "Ну вот, хотел поблагодарить девушку, а оказалось, опять дурак"). И говорит что-то насчет того, что, дескать, не надо Винсенту стоять почти без одежды на ветру. Первое проявление заботы и неравнодушия к Винсу как к Винсу, а не как к "тому-что-приведет-меня-к-цели", между прочим! Подлинный же перелом происходит, конечно, во время "Busy Doing Nothing". Преодолев себя прежнюю, Рил обнаруживает, что "снова может улыбаться". С этой минуты она уже почти на себя не похожа: говорит всё больше спокойным и ласковым тоном, с ноткамисочувствия и понимания, почти не язвит, произносит совсем уж неслыханные вещи вроде "Винсент, с тобой все в порядке? Если тебе нехорошо, то лучше вернись на корабль, я скажу тебе, если найду что-то". Апогей достигается в 20 медитации, когда в ответ на прикосновение Винса Рил уже не выходит из себя, а почти что улыбается. И даже просит у него кулон, хехе.

Интересно было бы посмотреть на то, как она будет себя вести в дальнейшем.

Мотивы самого Винсента и его отношение к Рил попробую обдумать в теме Винсент / Эрго Прокси - тождество или различие? (http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,216.0.html).

на самом деле догадаться довольно просто,если заново пересмотреть всю историю их приключений на "Кролике" и вспомнить одно очень важное слово-"разделение", оно звучало на протяжении всего аниме.

Насчет имени Рил Мейер появилась идея - можно перевести как Истинно Способная, если предположить, что may - как "мочь, сметь"... :)
И насчет появления Эрго Прокси в первом эпизоде...Странно, что показана сбежавшая авторейв и бегущий Винсент Ло. Неужто авторейв стремился к Рил? Туда едет Винсент, и появляется Прокси...Туда же приходит Монад. Непонятно...

Интересная идея. :) Только тогда скорее, как "истинно посмевшая" или "осмелившаяся", потому что "способная" должно все-таки от can скорее расти, чем от may.


Единственное объяснение, которое я этому вижу - это что это был "зов когито", и авторейв пошел за одним из прокси. Вероятнее - за Монад, наверное.

Ну да, так вернее. Тогда шуточный вариант: "Правда смелая":)
Насчет того, почему авторейв Мэри пошла в направлении к дому Рил...То, что когито вызывал желание идти за "хозяином", или Прокси, пробудившим сознание, кажется хорошим объяснением. Так было с Игги, Кристевой. Видимо, они начинали служить хозяевам уже на более глубоком осознанном уровне...Хотя странно то, что она пошла как бы не по тому маршруту, которого придерживались другие зараженные авторейвы...
Насколько помню, был какой-то маршрут побега когито-зараженных авторейвов и он вел за пределы Ромдо...Возникает вопрос, что же они искали за пределами города? Возможно, это был просто внезапно проснувшийся инстинкт самосохранения, и благодаря каким-то вшитым данным о карте города они автоматом вычисляли наиболее оптимальный путь побега.
Если подумать, здесь нет противоречия, принимая во внимание то, что пробудившееся сознание обладает свободой выбора - идти за хозяином или просто бежать... ???

Цитирую Аригату, 23-я медитация:


В каком это смысле, "поэтому родилась?"  :o Каким образом Донов собирался способствовать встрече со своим создателем при помощи Рил?

Есть распространенное мнение, что Рил первая тоже была клоном Монады. Это объясняет её фразу. Донов создал её, чтобы привлечь Эрго обратно в Ромдо. Вот такой подарочек. :D
Правда тогда непонятно почему Рил человек. Но зато понятно почему Монада, которая до того убивала всех на своём пути, именно Рил не убила, а потом ещё наблюдала за ней. И фраза "Ты помогла ему вспомнить меня, Монаду." Тоже о чем-то говорит.

Смотрите об этом в FAQ. Всё там разъяснено.

Всё, что там написано по этому поводу не бесспорно.