Ergo Proxy

Ещё один вариант сериала?

Я сейчас нахожусь в глубоком культурном шоке…
Несколько дней назад мне захотелось скачать с торрента для моего двоюродного брата несколько серий (а, вернее, мои самые любимые) в формате avi (у брата не принимает mkv). Сегодня мне наконец удалось их скачать, и – о чудо! – мне открылись совершенно невиданные раньше кадры.

Привожу некоторые из них.
Вы только сравните!
Что это, иная версия?

Круто, надо поискать. Может одна для ТВ, другая для ДВД

Искать ничего не нужно, смотри здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1031155
Я сейчас ещё три серии скачиваю... к сожалению, я не могу скачать всё целиком, торрент с ограниченым трафиком... Но, может быть, у кого-нибудь будет возможность скачать всё и выложить?

Просто DVD-версия немного отличается от TV-версии сериала. Такое у японцев часто бывает.
Ну или скажем HD версия отличается от стандартной версии.(в пример идиотский Rosario no Vampire. На каналах BS11 и BSJ транслируют версию без цензуры, а  на остальных по типу MVO и прочие - подцензуренную, в которой некоторые чесечур откровенные кадры перерисованы)

Ну, думаю, это не тот случай. Здесь цензуры никакой нет, да и сама длительность вещи вроде бы не отличается. Просто некоторые кадры заменены другими, вызывают иные мысли и чувства... 

тогда для издания на DVD просто изменили несколько фрагментов.

каааак интересно.

Угу. Мне удалось одну четвёртую этой версии скачать.

Что могу сказать: иногда никаких изменений, и целая серия не несёт ничего нового, а бывает такое!

Например, мы долго говорили о том, что видение Крида (Прокси-1?) говорит с ним издевательски... в этой версии "призрак" вполне серьёзен, и говорит своё: "ты бессилен" почти с сочувствием...

На самом деле ничего интересного и удивительного нет. Японцы такое часто делают.

Наверное, так.
Меня удивляет не то, что перерисовали какие-то кадры, сколько то, как их перерисовали.

Например, важный с моей точки зрения, для прочтения образа момент реакции Крида на слова советников о том, что ему сохранят жизнь. Крид в основной версии никак не реагирует на эти слова, и мне это всегда нравилось. Для человека нет особой радости или печали в том, что его не убили... В этой версии - широко распахнутые глаза и та-а-акое удивление... Перебор это... Что, для ТV версии решили попроще всё показать? :lol:

Интересно...Надо посмотреть

В первой и второй серии разницы между версиями нет.

по-моему, "многовариантность" худ. произведения – это сейчас даже принято ("женская" и "мужская" версии романа, раньше это было вроде только в изобразительном искусстве, "автоверсии" картин, там, скульптур). В "Хр. Амбера" – замечательно: попадаешь в другую тень, вроде всё так же, но что-то немного иначе и как-то странно, хотя знакомо, и в итоге очень сильно м. б. иначе.
У меня в жизни так же, я всё время теряюсь... :-\

Это у японцев называется "маркетинговый ход". Пара кадров для DVD перерисовали, чтобы люди покупали DVD.
ЭТо в стиле " смотрите там есть отличия. покупайте DVD".

Ну, кадров-то может быть и пара, но они меняют суть вещи. Мне хотелось бы иметь обе версии...

Ты меня прямо заинтриговал.. Поставила даже скачиваться.
А чей там, кстати, перевод? Написано, многоголосый. Это МС?

Tsuki no kokoro, не знаю. Но по точности и верности смыслов мне этот перевод нравится больше. :)

Позор мне.. у меня, оказывается, уже были обе версии - а я различий не замечала.
Единственное, что знаю - что вторая версия видео делалась с японских ДВД. А первая - вероятно, "экспортная", интересно бы посмотреть, как в нашей лицензионке эти моменты выглядят. Вообще - да, интересно, зачем они отличаются..

Tsuki no kokoro, слушай, раз у тебя есть обе версии, выложи, пожалуйста, кадры из момента, когда Кристева находит Пино! Хоть позырить...

Да, и интересно, какая из версий какая...

Crous
Сейчас попробуем..  ^-^

Ну вот так, как ты и выкладывал.
Первая (которая у тебя mkv) - у меня на покупном DVD диске. Релиз Анимереактора, подозреваю, что сдуто с лицензионки, но не уверена.
Вторая (которая у тебя avi) - делалась с японских DVD. Так человек писал, который ее раздавал на торрентах. И это перевод МС туда вшит, да.


Это, я подозреваю, ты последнюю серию просто не видел в этом переводе.. Там точность такая - легко можно головную боль заработать.
К тому же, они убили твою любимую фразу.

Да.. интересные вещи выясняются. Не-а, там не пара кадров перерисовано. Там насквозь рисовка другая, во многих кадрах. Иногда не очень принципиально - на крупном плане три реснички-пять ресничек . Иногда - сильно отличается. Качество прорисовки о-очень разное в некоторых кадрах. Иногда не совпадает компоновка, иногда - графика идентична, очень отличается постановка света. Но не идентичных кадров довольно много - и это я еще только две последние серии сравнивала.
В 23-й серии, в отличие от 22-й, несовпадающих кадров мало. В частности - некоторые несовпадения по свету, отличаются кадры, когда на Дедала падает кусок стены, отличаются кадры обрушения Ромдовского купола. А вот эпизода встречи Кристевой и Пино - в первой версии этой серии нет совсем (буду для краткости так и называть - первая версия и вторая - в том же порядке, как выложено у тебя и как написано выше.)


Нет в первой версии и следующего эпизода, в котором умирающий Дедал рассказывает Рил, как ей выбраться из рушащегося купола. Положила во вложении тоже.

Можно было бы также для сравнения некоторые несопадающие кадры повесить из этой и особенно из 22-й серии - там целые сцены отличаются. Все зафиксировано 8). Но надо разобраться, как изображения в текст вешать, что-то не выходит у меня..

Спасибо, Tsuki no kokoro! :)
Очень интересные кадры, просто здорово...
Мне теперь очень захотелось прибрать к рукам эту версию...


Гм. Эта версия нравится мне всё меньше и меньше. Она какая-то более эмоциональная что-ли. Всё началось по мелочам, с сочувствующего Винса и пугающегося Крида... а теперь Дедал! Вот ведь как. Господа зрители, вы имели счастье попалкать над телом Крида, теперь милости просим к телу Дедала... тоже благородно помре... Хотя рисунок, конечно, очень хорош.

Tsuki no kokoro, спасибо!

А где эту версию можно скачать?  :rolleyes:

Пожалуйста :)


Crous выкладывал уже на первой странице ссылку на торрент в avi. Но там есть большой минус - озвучка не выключается, субтитров нет. Я качала отсюда:  http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1433022. Это mkv, есть озвучка, есть японская дорожка и субтитры. Минус - вес в полтора раза больше (6 Гб вместо 4 Гб)


Ну, это можно, в принципе, устроить :)


Не, не весь еще помре)). Он, бедняга, так до самого конца серии под этой плитой и пролежал, еще к исчезающей Рил-Монад руки протягивал.. Рил же первая спокойно попрощалась и пошла, так и оставив друга детства.. в неудобном положении.
Кстати, Дедал именно в этом эпизоде рассказывает Рил про Когито-эпидемию :

Большое спасибо, Tsuki no kokoro. На 2-м, 3-м и 4-м интересный рисунок: шагающе-летучий корабль ("3 стихии"), проткнутый ракетой.

А главная цель?

Ааааа, какие слова, я трепещууу! Может после просмотра второй версии, я наконец пойму, о чем было это аниме!.. %)

А зря, кстати. Сравнение по качеству прорисовки пока почти везде - в пользу второй версии. Даже и в том кадре, который тебе так не нравится все равно как-то рисунок поувереннее - у невозмутимого Рауля как-то уж очень, знаете-ли, нос на щеке..
В 22-й на разницу натыкаешься буквально с первых кадров:

Crous И спасибо еще раз за консультацию :)
Отправленный на: 08 Июня 2009, 23:09:28

---

Да, мне тоже этот рисунок интересен. Вижу явно - только сходство с медальоном. А что это за версия - про "3 стихии"?
Кстати, купол Ромдо наиболее близко повторяет эту форму - именно в момент своего обрушения. Случайность?

Он ничего не сказал об этом - скорее всего он и не знал. Вообще, Дедал, по-моему, в этой серии сильно впадает в отчаяние - в настроение "теперь дела пошли не наши.. нам, убогим, только сидеть молча в сторонке и не рыпаться".. Поэтому я бы его заключения с осторожностью на веру принимала..

только медальон - плоский, а тут, вроде, "трёхмерность"

Вода-земля-воздух? Ну как, версия... "курьи ножки" ясно видны, да, вроде б, и крылья (наискось)

ага. Переворачивание полусферы. Купол, защищающий от верхних влияний (солнце) становится ковчегом спасения от нижних (вода)

Tsuki no kokoro


6 ГБ я буду скачивать годами... :lol:
Кстати, интересно: первая версия у меня тоже в формате mkv, и тоже 6 гб весит.


Да... Даже не знаю, что сказать. Гнусноватое поведение...


Убицца можно. Ну и кто-нибудь что-нибудь понял? Стало только хуже, ИМХО... :lol:


Да, рисовка во второй версии лучше, я не спорю.
Но, чисто психологически, насмешливый Прокси 1 и спокойный Крид больше соответствуют моим представлениям об этих героях.


Всегда пожа. :)

Насчет сцен, которых не было в TV-варианте - их просто выкинули, чтобы не забивать эфир.
Лучше брать все таки DVD-версию, так как она более полная. Даже несмотря на то что TV вариант - это HDTV-рип. А насчет рисовки: так как разрешение у DVD меньше, то и кажется, что рисовка иная. На худой конец помимо перерисовки кое какие кадры дорисовали. Все это сделано по причине, что народ рипы откачает, а официальному DVD придется пылиться на полках магазинов. Поэтому TV версию урезали.
P.S. если по поводу DVD-рипов, то лучше найти рипы с японских или американских DVD, так как, как у нашего официального издания качество оставляет желать лучшего(вылезающие пиксели, некая перенасыщенность и недонасыщенность изображения, а перевод во всех вариантах могильный)
И мне кажется удобнее будет вместо первой и второй версии называть их TV-версия(урезанная именно она) и DVD-версия(полная).

Ну ничего себе..  почему именно эти.
А откуда известно, что это именно TV-версия? Вы это знаете - или предполагаете?

Я думала об этом. Но она там действительно разная - отличается не качество изображения, а сам рисунок - вплоть до разного выражения лиц.. Такая разница не может получаться при ухудшении качества. Посмотрите хотя бы на последние кадры - с появлением Прокси - там вообще не о качестве речь - просто сами кадры решены по разному. Кроме них  попадается еще  достаточно кадров, где рисовка не лучше и не хуже - она просто отличается. Такое странное ощущение, как будто сериал перерисовывали второй раз - или рисовали две параллельных версии.


По поводу Крида я с тобой совершенно согласна. Это изумленное лицо в сцене мне кажется ужасно наигранным - несмотря на то, что это едва ли секунду занимает.  А Винс.. ну, не знаю, так мне тоже нравится. Тем более, что я что-то не уверена насчет Прокси первого - у меня такое ощущение в этом эпизоде, что Рауль со своими мыслями разговаривает..

Угу.. Где он о котором человечестве говорит?.. И как, я интересуюсь знать, авторейвы должны были проект останавливать? Хватать проксей и вязать их по рукам и ногам?

Потому что та версия, которую вы называете первой - это HDTV версия. В первых секундах там еще значок 5.1 появляется.

От "перестать выполнять свои функции и попытаться покинуть купол" до "уничтожать неиинфицированных автолейвов и участвовать в разрушении купола".

Если честно, я навскидку не могу вспомнить, чтобы у инфицированных когито хотя бы какие-то склонности к насилию или разрушению проявлялись. Покинуть купола - это как-то больше вяжется.. Но это бы могло парализовать жизнь города, но вряд ли смогло бы чем-то помешать самим прокси, если бы они, к примеру, не стали бы от солнечного света вымирать..

Группа инфицированных автолейвов напала на Рил в кабинете Дедала. Стремление к свободе проявляется по-разному. Венгрия, 1956.

Да, действительно - было дело. Говорилось, правда, что их советники натравили, но во всяком случае - значит, такое возможно.

Мое впечатление после 1 эпизода (всего):Авторейвы определенно удались, Крид "давит" авторитетом, остальные...Дедал и Рил лучше говорят по-японский. В целом же - легче "погружаешься"...думаю потому, что не нужно отвлекаться на субтитры. 

Так, господа, не обсуждаем английские и японские дорожки. Обсуждаем версии... их у нас две, и они, как выясняется, сильно различаются...

В первом эпизоде различий нет.

Скорее всего подготовить Землю к возвращению истинного человечества.

Оффтоп. Здесь обсуждаются версии аниме.

Мое маленькое расследование:

1. Тот HDTVRip, который гуляет по сети, был сделан с того, что транслировалось по японскому цифровому спутниковому каналу WOWOW (wowow.co.jp) в 19:00pm с 25 февраля 2006 года по 12 августа 2006 года. Такой вывод вытекает из того, что в конце некоторых серий есть реклама (рекламируют диски Ergo Proxy OST) и того, что на японском языке Ergo Proxy, судя по всему, больше нигде не транслировался. Так что HDTVRip - это сто пудняк ТВ версия сериала.

2. DVD версия вышла в Японии в с 25 Мая 2006 до 25 Января 2007. Скачать копии оригинальных японских DVD (это именно копии, никаких перекодировок видео, все ровно в том качестве, в котором вышло в Японии), в которые добавили русские лицензионные перевод и субтитры от MC, можно здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=968770. Печально, что японцы не вставили в DVD релиз японские субтитры (видимо лень), это помогло бы активистам этого форума с собственным переводом субтитров :(

3. DVD версия, которая вышла в России. Когда она вышла я не нашел. Издатель MC. Была проведена перекодировка видео, и я видел кучу жалоб на качество полученного в итоге видео, потому многие советуют брать оригинальные японские DVD, с вставленным в них переводом и субтитрами от MC

Некоторые подробности об истории релизов Ergo Proxy можно почерпнуть здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Ergo_Proxy

5.1 - это канальность звука, а не значок ТВ-канала ;)
Отправленный на: 26 Января 2010, 12:44:49

---

Никто, кстати, не в курсе, Blu-Ray версия Ergo Proxy планируется? Я не нашел никакого упоминания об этом.

Скачал и посмотрел версию HDTV с этого форума, до этого также онлайн смотрел DVD версию. Что можно сказать, в версии HDTV с самого начала подписывается  :-X :D в 23, 21, 18, 17 серии что, это "Бета версия. Только для ознакомления". Немного изменённых серий, да и очень существенных изменений нет. Если я что то не пропустил, то и вправду, в других сериях никто изменений не нашёл. А вот почему их переделали, надо подумать как буду пересматривать.  :)

Да ну, есть, конечно. Бывает, и одна изменённая секунда влияет на образ и представления о вещи. Изменения не слишком велики по продолжительности времени, это да. А так... они достаточно интересны.

Люди пожалуйста подскажите есть ли второй сезон Ergo Proxy?
В интернете видел сообщения о том что якобы есть - но где он и где скачать так и не нашел.
Ответьте есть он или нет, этот второй сезон?:)

Polden21vek, нет, второго сезона нет. И (по-крайней мере, в ближайшее время) не предвидится: нигде официально об этом речи не шло.

С этим я конечно полностью согласен.

Так какие помню изменения это: показывается умирающий Дедал; встреча Пино и Кристевы; изменённая мимика у наверно воображаемого Винсента Раулем. Как вы где то написали, это версия более эмоциональна, мне понравилось изменение мимики, более эффектно смотрится когда, враг высокомерно ухмыляется над своим врагом, нежели..., это прокси больше подходит. Но сущности вещей они не меняют, как вы и сказали "они достаточно интересны", мне конечно более по душе эта версия, DVD.

Кстати, на счёт продолжения, мне кажется его не будет, так как если оно появится, это будет уже совсем другое аниме, без той атмосферы, познания, ведь суть аниме заключалась в становлении Винсента O0, познании себя, обретения внутренней гармонии, преодоление своих страхов, в конечном итоге ставшим индивидуумом, человеком-прокси, не будучи уже лишь инструментом Бога.

Большой облом :(, оказывается хоть даже если не стоит бета версия, всё равно изменения есть, получается теперь что они могут в любой серии быть :-\. Пример тому 20 серия, вот скриншоты. И вообще, надо было мне более лучше тему читать.  :-[

Отправленный на: 13 Февраля 2010, 16:46:00

---

Подпись "бета версия" относится к субтитрам, а не к самим сериям. В HDTV сериях, выложенных на форуме, вставлены субтитры от yHuKyM, и субтитры в последних сериях предварительные (недоделанные), потому и подписываются как бета.
Кстати, конечного варианта сабов для последних серий от yHuKyMа я не видел, по ходу он забросил это дело. Так и сидим на бете.
Отправленный на: 14 Февраля 2010, 13:58:37

---

Это точно :)
Здесь http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,201.msg10805.html#msg10805 (http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,201.msg10805.html#msg10805) вроде объяснено, что версий видео всего две - TV и DVD. Причем TV версия в HDTV формате.

Кошмар. Посмотрел HDTV-вариант, он красив и причёсан, аж жуть, но там выкинуты важные моменты, как верно замечено, что совершенно неприемлемо для данного аниме. Теперь качаю заново DVD-версию, которая достаточно хреново смотрится на 27-дюймовом мониторе.