Ergo Proxy

Объясниет мне откуда он вообще взялся
на протяжении всего сериала о нем не было ни слова (авторы не знали чем закончить сериал и придумали Прокси Первого?)
 И почему это на протяжении всего сериала он сидел где-то на крыше, и не разу не был показан. Более того раз он так боялся смерти от Пульса пробуждения почему не стал таким как Винсент.

2. Эрго ушел из ромдо в Москву - люди напали на Москву и украли Монад - Эрго(винсент) вернулся в Ромдо

Объясните зачем люди напали на Москву если у них на крыше сидел Прокси Первый
Отправленный на: 19 Февраля 2009, 10:59:50

---

И объясните Эрго и Прокси были единым целым
Разделились из-за чего?

по-моему:
 1) П-1 появляется в самом начале 1-й серии, рыжий такой;
 2) прокси смерти не боятся (СВОЕЙ смерти), "смерть" для них как продвижение по службе или как возвращение в столицу из глухого захолустья, ибо "жизнь" есть дно ада;
 3) первый удар по Москве П-1 видимо проспал;
 4) когда отец и сын, будучи изначально единым, впоследствии разделяются, это называется сперматогенез

Рыжий кто? че та не заметил уточни
что значит проспал Неохота с крыши спукаться было?
Отправленный на: 19 Февраля 2009, 15:18:26

---

Эрго и Первый оба жили в одном городе?

Прокси-1 появляется в самом начале аниме.
Именно он, глядя на Винса произносит знаменитую фразу, знакомую всем любителям этого аниме: "Я разгадал преступные намерения моих создателей... я не могу противостоять им, но я должен покарать их".

Почему он не стал таким, как Винсент? А почему нам с вами бы не стать бессмертными? Лично я - не против. Просто как и нам стать бессмертными, так стать таким, как Винсент - не в его возможностях.

Эрго Прокси - это не конкретный Прокси с порядковым номером. Это Супер Прокси, появившейся в результате разделения личности Прокси-1.

Винсента Прокси-1 создал с целью мести "людям небес". Соответственно, то, что Винсент осознал себя в Москве лично я воспринимаю, как часть плана Прокси-1.

и тогда выбор Винса – бунт внутри бунта: сначала преодолевается в себе чиновник, затем революционер

Гм... Преодолевается? Не думаю... Винсент долго плутал, долго пытался отречься от своей проксической сущности, но, в конце концов, принял и её, и волю Прокси-1, решив таки исполнить его мечту, и отомстить "людям небес".

Мне казалось Винс осознал себя раньше - хранитель памяти и Прокси 1 помгли ему в этом.

Мне вот тоже объясните такой момент про Прокси 1:

Как я понял было всё так:

Прокси I создал Эрго и посадил его управлять Ромдо (Эрго не знал ничего про Прокси первого и думал что Ромдо его созданье - т.е проски первый передал ему часть своих воспоминаний).

Эрго вся эта котовасия не понравилась, т.к он осознал несовершенсво людей и себя. Он впал в депрессию и пошёл погулять во внешний мир, оставив на своём месте регента. Гулял он до тех пор, пока не дошёл до москвы.

В москве он встретил Монаду прокси, которая стёрла (из любви и жалости) все воспоминания Эрго, доставшиеся ему от прокси первого (чтоб он не страдал). Так появился Винсент Ло - читый лист, который может стать кем захочет. (Помните как Хауэр сказал Винсу что тот передал свою память Монаде).

Память Эрго была записана в авторейва в москве.

Узнав об этом П1 разозлился - отобрали орудие его мести (в последней серии когда Рил-2 вмешивается в потасовку ЭП и П1, П1 говорит - опять ты, Монада. Намёк на то что она опять хочет отобрать у него орудие мести). П1 провоцирует Регента (и видимо активно помогает) напасть на москву и захватить Монаду. Винс приходит в ромдо как иммигрант из москвы.

Зачем вообще было записывать память Эрго Прокси в авторейва в москве?
Кто (П1 или ЭП) уничтожил этого авторейва и зачем? (Я так думаю чо это был П1, т.к он явно раньше побывал у авторейва, а ЭП нашёл его уже сломанного, но с посланием вернуться в Ромдо).
Зачем П1 провоцировал Рауля Крида на второй запуск ракет по москве (или по mcq, не важно, главное зачем П1 понадобилось пускать ракету руками Рауля)?

Dee, многие из этих вопросов мы уже обсуждали, поэтому пройдусь по быстрому.

Вариантов происшедшего с Проси-1 и Эрго Прокси масса. По сути, мы можем представлять себе всё, что захотим.

Мой вариант событий: Эрго Прокси был создан Прокси-1, вероятно, разделением собственной личности. Эрго Прокси должен был быть слепком Прокси-1, отражением его мести, и не бояться воздействия света и др. Эрго Прокси, действительно, отвечал всем требованиям, но... короче говоря, решил он своим умом жить. Уехал в Москву, общался с Монад. Ничего приятного и в Москве не нашёл, и решил запечатать свои воспоминания. Почему запечатать, а не уничтожить? Не знаю.

Почему возник первый обстрел Москвы и похищение Монад? Вероятно, это бесился Прокси-1.

Почему возник второй обстрел, совершённый Раулем Кридом? Потому что Раулю Криду так захотелось. Другого объяснения нет.

Вот так вот. Это мой вариант. А на деле их может быть сотня.

по-моему, если смотреть ЭП при большей яркости / меньшей контрастности, можно узнать массу нового. Как-нибудь попробую. :)

"Пробуждение" – это, видимо, про нескольких персонажей: Монад, П-1, Винса, как минимум

ну, "в определённые периоды времени", раза два, недолго
Отправленный на: 20 Февраля 2009, 17:10:21

---

а какие основания считать, что Винс бывал в Ромдо раньше? Приехал из Москвы, эрго, там и родился. Вот и Оккам так считает.

Угу. Я - уже. :)


Гм. Ну, мне как-то проще предположить, что Винс в Ромдо родился. Прокси-1 же такой... прокси, ведущий сидячий образ жизни....

(обиженно) мог бы поделиться открытием

"такой же"? это Винс-то домосед?

эврика, кстати. Поднимался вопрос, какой номерок был у Винса изначально. Финал 2-й медитации, Рил рассматривает найденный "на месте происшествия" медальон: XIII.
(А Винс с этого времени без крестика).

Да, по-моему, кто-то уже писал об этом, это не моё открытие...


Не Винс, а Прокси-1. Создатель Винса, так сказать.


Ёлы-палы, точно.
Ну, aru, держись теперь за свою фрейдистскую концепцию, пойду я думать....

Ну еще ж регенту как то было напряжно оттдуваться. "Хочу бога, ибо тяжел груз ответственности" - чем не мотив? Другое дело что определиться с целью удара ему помог кто то другой.
Ну вроде как говорится о страданиях эрго относительно несовершенства ромдо. Значит либо он какое то время был в ромдо управляющем, либо это страданье досталось по наследству от прокси первого. П-1 говорит Винсу, что человечество привело мир к катастрофе и бежало, так же, как ты бежал из созданного тобой Ромдо. Здесь возможно имеется в виду побег Винса в начале сериала, начало его путешествия, но это было вынужденно, за ним ведь гнались, а сравнение с бежавшим человечеством всё таки косвенно говорит о сознательном бегстве. Т.е по моей версии Москва - родина Винсента, а не Эрго прокси. Типа ЭП "отпачковался" от П-1 (в ромдо), потом ЭП лишился памяти (в москве) и стал Винсентом. Монада дала ему медальёнчик, и поцеловала в лобик на дорожку.
Но всё это мои домыслы. :)

Когда видел в сериале отношение ромдовцев к иммигрантам из москвы невольно думалось - неужели москвичей совсем нигде не любят, даже в японии. :)

Как раз и под мою концепция тоже подходит. :)

Ну как раз это мне и нравится - когда люди начинают делиться своими вариантами. Сразу становится видно что восприятие у всех разное. У каждого своя правда, говоря по эргопроксически. :)

может быть.
Советники уверяют, что П-Винс основал Ромдо, затем и он сам говорит это Рил (не зная ещё про П-1!).

Но:
"Ты действительно стёр свои воспоминания? А ты не думал, что возможно и стирать то было нечего?"
Это – Прокси-1  спрашивает Прокси-Винсента.
"Ты ввёл себя в заблуждение, думая что стёр их. Как никак, ты не мог ничего вспомнить."

Из Википедии:

Конфабуля́ция (лат. confabulari — болтать, рассказывать) — вид парамнезий, заключающийся в том, что больной сообщает о вымышленных событиях, никогда не имевших места в его жизни. Конфабуляции иногда образно называют «галлюцинациями воспоминания». Конфабуляции могут заполнять пробелы памяти больного, но наличие пробелов памяти для формирования конфабуляций совсем не обязательно, они могут формироваться при отсутствии амнезии и гипомнезии. Содержание конфабуляций часто фантастическое, но это не всегда обязательно. Разновидности конфабуляций:

• бредовые — возникают в связи с бредовыми идеями, имеющими место у больного, не связаны с нарушениями памяти;
  
• мнестические (замещающие, конфабуляции памяти) — возникают для замещения пробелов памяти, делятся на экмнестические (относящиеся к прошлому) и мнемонические (относящиеся к настоящему);
  
• обусловленные расстройствами сознания продуктивного типа — отражающие тематику перенесённого психоза (галлюциноза, онейроида и др.);
  
• фантастические — изобилующие неправдоподобными, фантастическими сведениями, часто имеют место при парафренном синдроме;
  
• экспансивные — бредовые или фантастические конфабуляции мегаломанического характера;
  
• внушённые (непродуктивные) – возникающие не спонтанно, а будучи спровоцированными подсказкой, наводящими вопросами.
  

Над мальчиком долго и терпеливо РАБОТАЛИ. Одна "Сван" чего стоит.

Так как человеческая память по своей природе реконструктивна (т.е., при воспоминании, мозг заново конструирует события, часто пользуясь информацией, полученной после них), конфабуляция может наступать не только во время психологических заболеваний, но и на протяжении жизни здорового человека. Сам человек не может в принципе отличить нормальную конфабуляцию от "обычных" воспоминаний, т.к. между ними нет физиологической и психологической разницы.

Родилась ещё версия - возможно Монада захотела сохратить для себя воспоминания ЭП. Может из сентиментальности, а может в них было что то ценное.


Право не знаю, стоит ли так глубоко копать. :)

Воспоминания искал Винсент Ло, и у него их действительно не было. П1 потом его называет - Винсент Ло, человек без памяти. У Эрго Прокси память была, но с её потрей пропала и его сущность (эмиссар смерти), и появилась чистая книга - Винсент Ло (вспомни серию про хранителя памяти). Винсент Ло уже другая личность, не Эрго Прокси, он не хочет быть посланником смерти, он хочет сам делать записи в свою пустую книгу - о том, что он идеальный гражданин, что Рил его невеста, что Дедал и Рауль им восхищаются.

Ещё П1 говорил: Винсент Ло - дубль, подделка под Эрго Прокси и тень чужой воли. Он управлял тобой, дал чувства несовершенным твореньям и вновь уничтожил оживающее человечество. Походу прокси-1 создал Эрго Прокси, а ЭП - реально создал Ромдо ( :o) и разочаровавшись, свалил.  "Ты так же отчаялся и покинул это место сбежав от всего, мы одинаковые" - говорит П1. О чём это он? Тоже когда то бросил свой купол?

Мне кажется если сфоткать человека после заключительной серии ЭП лицо у него будет такое -  :-\ .

-------
Вспомнил ещё - в последней серии есть такая фраза, которую гворит Винс прокси первому - "Эрго Прокси и ты и я - единый прокси". Имеем существо с двумя телами и тремя личностями (напоминает загадку - два отца и два сына нашли три апельсина, как им их поделить поровну? :)).
В какой то теме натыкался на версию что ЭП сын П1:
Разве не так получается - Бог Отец (Прокси Первый) от которого родился Бог Сын (Эрго Прокси) и Бог Дух Святой (Винсент Ло).
Рил тоже было аккурат три штуки. :)

По моему похоже на Христианство.

Не знаю, с чем я могй согласиться охотнее!


Угу.

Полностью поддерживаю идею святой тройцы СКОРЕЙ всего автор именно это хотел до нас донести
Отправленный на: 21 Февраля 2009, 10:48:57

---

Однако остался вопрос Почему люди из Ромдо напали на Москву если на крыше сидел Прокси Первый?????? :(
Отправленный на: 21 Февраля 2009, 10:50:07

---

Уточните эту фразу

так-то оно так, и отец тут, и сын, и где-то даже дух. Только вот бог у нас – чёрт с рожками. И не "един в 3-х лицах", а числом 300. А над "богами" сидят пацаны покруче – творцы.

как злая пародия на оригинал
(на самом деле я предполагаю, что здесь пародия на пародию, нет – на Пародию)

Вовсе не факт что проски-1 сидел на крыше Ромдо всё время. В конце сериала - да, он ждал в ромдо Винса. Когда люди из ромдо напали на москву ни одного прокси в ромдо не было, управляющим был регент. Цель нападения на москву - захват прокси для изучения, что бы найти способ с помощью захваченного прокси поддерживать купол и систему жизнеобеспечения ромдо. Как мы видим на пути от ромдо до москвы куча куполов, так почему ромдовцы напали именно на москву? В сериале об этом вроде не сказано, но я предположил что на выбор цели повлиял прокси-1, т.к. его орудие мести Эрго Прокси потеряло память в москве (и возможно к этому была причастна Монада) и оружие мести перестало быть таковым, превратилось в другую личность - Винсента Ло. Ещё момент - людям и авторейвам тяжело захватить прокси, поэтому не исключено что прокси-1 помог захватить Монаду лично.

Прокси единый как раз един в трёх лицах. Монада прокси получается тоже в трёх обличьях. Один выглядит как демон, другая как ангел. К чему это не знаю, но вряд ли авторы как то пытались стебаться над христианством.
Остальные 298 прокси вполне возможно олицетворения богов из других, не христианских религий или мифов.

Тут вообще матрёшка получается: авторейвы->люди->прокси->творцы->? (надо добавить ещё пару звеньев и замкнуть конец на начало, что бы получился змей Уроборс который ест свой хвост :))

 

Мне понравилось! все логично!
В итоге могу сказать что это аниме очень понравилось из-за своей многогранности и недосказаности которые нужно самому востанавлить путем обсуждений и умозаключений.

Почему ты так решил?
Мы не знаем, где в этот момент находился Прокси-1.

Как видно из приветствия Эрго Прокси (Винсу), творец Ромдо именно он, а не Прокси-1. Поэтому действиями и жизнью Прокси-1 в Ромдо вообще никто не интересовался. Вероятно, он неизменно находился в куполе.


Я тоже думаю, что дело в этом. Прокси-1 видимо, хотел получить Винса обратно...
Однако, может быть, дело просто в том, что все остальные купола не так развиты и успешны, как купол Монад. Жители куполов Посланника Света и Луны, прокси Офелии погибли. У жругих прокси в других куполах не было живых существ, а были только автолейвы (серия "Викторина" и "Улыбки"). Видимо, купол Москва был самым успешным...

похоже. Или Прокси-Винс.

пожалуй, максимально реалистически описать важное нечто, существенной частью коего является "стёб"

о!

всё уже есть: бог из машины

В Улыбке есть куклы (исполнители аттракционов) и люди (зрители). Их взаимопревращение лишь утрирует отношения люди-автолейвы в Ромдо. Это общество бихевиористов, скорее "переразвитое" (как и купол Солнца).

Согласен. И впринципе, был ли П-1 в куполе или нет дела не меняет. Даже если он был в куполе то поддержкой жизнеобеспечения не занимался (поэтому я и подумал, что в куполе не было прокси, т.к регент сидел "у руля" и непристанно искал прокси, и вероятность найти прокси-1 сидящего у регента над головой, где надо пологать сидел ранее Эрго прокси, больше нуля).
Возможно, но что бы людям узнать где находятся другие купола (в т.ч и москва) нужно провести разведку. А дроны вроде как от Ромдо не отлетали далеко. Спутниками вроде из Ромдо не рулили. Была, правда карта, но по карте не определишь успешный в данный момент купол или нет.
Я просто затрудняюсь с верной трактовкой deus ex machina. :) Но вообще да, похоже.

в 1-й серии, Прокси Рыжий (голый, взлохмаченный): "Слышишь биение сердца пробудившегося?"
Может, он спал (как и Монад). Может, они все спали.

На момент первой серии по москве уже жахнули. То что все спали - не знаю. Может быть прокси и может поддерживать город находясь в спячке, но для создания города он по идее должен был бодорствовать. Т.е получается создал город - впал в спячку, потом проснулся и побежал мочить соседей. П-1 тоже должен был быть в сознании создавая эрго прокси. Прокси Казкис рассказывает про то что они с Сенекс построили башни, т.е они явно общались - не спали.

может быть, чтобы созидать и разрушать купола, равно как и стругать маленьких Винсов и мочить чужих прокси, нужно бодрствовать, а "для поддержания жизнедеятельности" лучше спать?

Трудно сказать, мы же не знаем в чём заключается эта поддержка жизнедеятельности.

Если прокси является "батарейкой" для купола и системы жизнеобеспечения, то тогда логичнее спать, во сне расходуется меньше энергии, и одновременно задействуются процессы восстановления.  Вот например у качков есть такая "заповедь", которая заключается в том, что энергию надо экономить в повседневной жизни, а на тренировке активно расходовать: если идёшь - остановись, если стоишь - ляг, ну а если уж лег - то поспи. :) Ну и плюс ко всему впдать в спячку вполне резонно - тысячу лет наблюдать за своим куполом может и надоесть. Я бы точно на месте прокси настроил бы систему мониторинга людей, которая бы будила если они, скажем, решат сломать купол или перебить друг друга - и на боковую на пару столетий. :)

мои 3 коп. в фонд "христианской версии": двойственная "проксичеловеческая" природа Винса, "лягушачья лапка" на шее, прибытие в святой град Ромдо "на ослице".

По поводу "стёба". Есть замечательная книжка "Золотой ключик, или Приключения Буратино", там и плотник Иосиф, и Мария Магдалина, и ап. Пётр.

ЭП – взгляд извне (японцы), т.е., спокойный, максимально объективный анализ. Где ещё правду о себе услышишь? :)

У своему стыду не читал буратинку, и алису тоже. :) Как нибудь может наверстаю.

Буратино можно пропустить, но Алиса к прочтению обязательна, правдо с первого раза не всегда вставля... поддаётся осознанию.

Накопал тут:

:o :o :o :o :o :o

Где-то я читала о том,откуда растут ноги у врубелевских,то есть моисеевых, рогов. Что-то там было насчет сомнительных лучей света, исходящих из его лба,но я не помню, откуда это взялось - то ли какой-то глюк при очередном переводе-переписывании Ветхого Завета, то ли откуда-то "со стороны" пришли полуязыческие байки Оо Но у иудеев рога действительно были, до их "сатанизации", разумеется, в Ветхом завете символизировали привычные вещи вроде силы/мужественности/защиты, а в Новом - под влиянием главного героя, не иначе - спасение.

интересно ещё сравнить с изображениями Глупца в колодах Таро Алистера Кроули + леди Фриды Харрис, а также Владислава Кузела

Почитал я вот все доводы и такой вопрос созрел - какип образом Прокси 1 мог вообще создать телесную оболочку для Эрго Прокси? Прокси ведь сделали Первые Люди неизвестно каким образом, потеряными технологиями.

Возможно, как раз "тело" для прокси не проблема: Эрго Прокси, например, создал оболочку "Винсент Ло" для себя. Это как ролевые игры.

Тогда вопрос: Прокси 1 в первой серии самой у входа на вершине башни - был в форме прокси или человеческой?

Далее, Прокси 1 побывал в Москве и почикал автолейва хранителя воспоминаний - чтобы насолить Эрго Прокси? И почему он плакал - от безысходности?

Винс и Эрго делили одно тело на двоих. А вообще с такими мега инкубаторами можно в короткий срок хоть чёрта лысого вырастить. К тому же я не думаю что технологии людей были полностью потеряны для Прокси.
Мне показалось что в форме прокси.
Когда пересматривал, мне вообще показалось что авторейва почикал Эрго Прокси. Винс никак не мог вспомнить, и решил превратиться в ЭП, думал что это поможет. ЭП наверное всё таки вспомнил что-то не очень приятное, и почикал авторейва в эмоциональном порыве.

Да, я тоже думалю что автолейва убил Эрго. А Прокси 1 на то и был первый, что знал больше технологий, чем другие прокси. В роли наблюдателя ему приходилось быть больше, чем в роли творца. Хотя такое моральное одиночество и убивало его...

Просто, когда я лазил на сайте ERGO PROXY SUM там в некоторых местах проиблись намёки на то, что Эрго и Прокси 1 это одно и тоже существо (тело) с разными сознаниями. Я запутался в щепки сразу. Так что я рад, что это не так  :).

Benderos, трудные вопросы, трудные...
Ну, ИМХО...

Прокси-1 всегда находился в проксической (или полу-проксической - кожа бледнеет и принимает более нормальный оттенок) форме, т.е. предстаёт пред нами как существо огромного роста, с зеленоватой кожей и горящими глазами. В человеческой форме он никогда не появлялся (до сих пор ведутся споры, принимал ли Прокси-1 форму Винса, чтобы явиться Раулю Криду, или же это было только его воображение: поскольку этот вопрос остаётся открытым, одназначно ответить на него невозможно).

Дальше. ИМХО, Прокси не могут перемещаться моментально в пространстве. А если и могут, то на разумные расстояния. До Москвы слишком далеко, чтобы Прокси-1 доскакал до неё в единый миг, ухлопал автолева, и вернулся назад. Думаю, Эрго Прокси сделал это сам, под действием своего внутреннего "я", не желающего знать истину.

Почему плакал... ну, это вопрос психологический...

имхо, в сверхчеловеческой, это их "собственная форма". Люди – ухудшенная копия прокси (меньше ростом, слабее физически, не всегда красивы).

Маска чудовища, вроде бы, надевается к бою, наподобие фехтовальной (хорошо видно на примере Сенекис и Казукиса).


я думаю, "с рогами" – маска, без оных - "собственная", сверхчеловеческая (пусть, полупроксическая)


я предполагаю: кардинал Монтанелли и Овод-Артур


ну "тело"-то у них точно не одно, хотя очень похожи


до недавнего времени у меня была очень плохая память на лица, до неловкости. Так что нижесказанное следует понимать как редкое нахальство:
Я думаю, что могу различить П-1 и П-Винса, что Раулю являлся П-1, ergo (раз Крид его ранее не видел) это не было галлюцинацией.

Это ты про наглую ухмылку? Ну так она-то уж и подавно ничего не доказывает, потому что 1) а как бы ты стал воображать себе торжествующего врага? понятное дело, с ухмылкой 2) в разных версиях аниме внешний вид сего "призрака" очень различен (в ТВ версии явившийся Криду очень серьёзен, спокоен и даже проявляет сочувствие).

не надо так про моего папу. Да, про улыбку, кстати, очень обаятельную.

Думаю, "похож – не похож" – вопрос "конвенциональный", пусть народ скажет, мнение девушек умножаем на 1.5, они правополушарные.

Ну Криду являлся вооброжаемый враг его личности, недостижимый Винсент - как плод его комплекса несостоявшегося "правителя" примитивного Ромдо, так называемого "реального" контролирующего лица. Единственный плевок ему в лицо, за который ему не удаётся отомстить. Поэтому отрицательный образ Винсента просто гипертрафируется ненавистью в ухмыляющегося ублюдка.

кстати, да, тоже вариант: больное воображение Рауля "редактирует" физиономию Винса,  и иллюзия становится похожей на реального Прокси-1

По моему, все же Прокси 1 и тогда был в форме Прокси. По крайней мере на моем диске цвет кожи у него темный был.
Что касается авторейва в Москве, мне тоже сперва мысль пришла, что это Эрго Прокси был. Хотя доводы превести несмогу, чисто интуитивно.
Плачущие Божество, в этом есть что-то религиозно-христианское. Вспомним сколько раз Христос плакал.

в 23-й П-1 принимает оба образа, и оба - "тёмно-серые"

А... кстати сон Винсента когда он и смеялся и плакал и видел прокси перед собой, это воспоминание из прошлого?) Есть идея о том что Эрго и Первый отдельно существующие прокси и таковыми были до поры до времени. Конечно во всем должен быть символизм....)

Главный вопрос - это когда произошло разделение на Винса и Первого. Кто создал Ромдо? Винс (отделенная личность) или единая личность Первого Прокси? Что заставляет меня думать о втором варианте? 23 эпизод, когда Первый говорит, что Винс лишь клон, показывают Винса на фоне Ромдо. Что-то заставляет меня думать, что этот кадр "сделан" вскоре после разделения. Подсознательно кажется...
Эрго Прокси - вновь созданный прокси? Или все же единый? Или же единый - это Эрго. Винсет - Эрго. Но "Первый" - не Эрго?

Но разделение могло произойти много раньше, например при побеге людей с Земли. Но во сне у Винсента был свой амулет, но как у не изначального Прокси у него его быть не должно. Скорее всего этот сон не воспоминания, точнее смесь воспоминаний и подсознательных мыслей Винсента.

Пачка непоняток, связанных с этим милым товарищем.

Прокси 1: "Но найдешь ли ты выход из этого либиринта?" — самый конец 22 медитации. Теперь вспоминаем последний вопрос викторины, ответ на который был "лабиринт". Неспроста?

Какова была реальная подоплёка нападения на Москву, месть Монаде за то, что она убрала с доски его пешку, Эрго Прокси? Тогда мог ли Прокси 1 в самом деле помочь схватить Монаду?

Доноба действительно убил Прокси 1. В воспоминаниях Рил с ярлычком "он проявил себя несколько раз" как раз фигурирует момент с убийством и нависшим над ней Прокси 1. В таком случае... зачем ему было его убивать? Также мы видим, что Совет обращается к нему как к создателю купола, таким образом, можно предположить, что Прокси 1д действительно сначала создал Ромдо, а потом уже свою вторую личность, вложив в неё фальшивые воспоминания и заставив думать, что это сделал именно Эрго. Так и был обманут Совет и все остальные.

Эпизод с книжным магазином — здесь считается, что это происходило в голове Винсента. Всё так, но ЧТО ИМЕННО происходило? Кто, скажем так, участвовал в процессе осознания? Одним из действующих лиц несомненно был Прокси 1. Был ли там кто-то ещё или это всё его спектакль для становления Винсента обратно на путь возвращения к роли, уготованной ему Прокси 1?

Последний бой Прокси 1 и Винса — нечто вроде последнего испытания? Прокси 1 как бы исподволь задаёт последние вопросы, которые позволили бы определить, удался его эксперимент или нет. Подкалывает Винса со всеми этими "неудачными копиями". Неудивительно тогда, что при появлении Монады у него едет крыша, ещё бы, все труды насмарку. А потом: "Ааа, ты вернулся (улыбка)". Умер он определенно счастливым.

Извините за тупой вопрос, но почему Первый и Эрго имеют отдельные тела, хотя изначально являлись одной личностью?

Ну так они же боги... 8)
Могут создать похожее тело, или просто "скопировать" своё собственное.

Долго думал, и вот что получилось.

Эрго Прокси был посланником смерти, то есть именно он должен был убить всех остальных прокси (здесь и далее строчная буква означает множественное число), завершить Пробуждение. Но он не захотел делать этого, т.к. почувствовал или осознал себя всего лишь оружием или орудием в руках Творца, но не самостоятельной личностью, он отказался от своего рэзон д'этр. В принципе с прокси  произошло то, что Когито сделал с авторейвами. По сути первыми, кто заразился Когито были именно прокси. Возможно именно поэтому авторейвы заражаются Когито в присутствии прокси. Поведение Игги - это некая калька на поведение большинства прокси.
Однажды, каким-то образом Монада и Эрго встретились и полюбили друг друга, полюбили с первого взгляда, как потом это сделали их копии Рил и Винс. Но Монада хотела Пробуждения, хотела пробудиться вместе с Эрго. Но Эрго уже не хотел Пробуждения, не хотел становиться всего лишь марионеткой в руках Творца. Но он также любил Монаду и готов был сделать ради неё что угодно. Эти противоречия разрывали его на пополам. В нём победил Эрго Первый и Москва пала. Пала и Монада. Он не смог убить её, т.к. любил. Но и сам он пострадал, но потерял часть себя. Он потерял в себе Человека, он потерял Винсента Ло.
Хоть Прокси Первый и Винсент Ло разъединены, они всё же остаються единым целым - Эрго Прокси. Но Винс не хочет иметь ничего общего с Первым, поэтому он старается изъять из себя то, что их связывает. Он отдаёт все воспоминания Эрго авторейву и запирает его. Ключом служит то, что он теперь всегда хранит при себе - медальон Монады, той что его любила.
Возвратившись в Ромдо Первый осознаёт, что он теперь не Эрго и не может поддерживать жизнь в куполе. В нём нет Человека, а значит нет и Эрго, единого Эрго. Нужен не какой-нибудь человек нужен Винсент Ло, который теперь живёт на могиле своей любви, в Москве. И его возвращают домой.
А в Ромдо тем временем в результате экспериментов над Монадой получают Рил, а вскоре и сама Монада выходит из летаргического сна. Она пытается найти Винсента, но Прокси Первый спускается в город чтобы не допустить этого. При этом он заражает авторейвов вирусом Когито, вирусом "свободомыслия", т.к и сам заражён им. Но Монада всё же успевает найти Винсента и пробудить в нём Эрго Прокси.
Винсент чувствует в себе перемены, но не может их понять. Поэтому, и по воле случая, он отправляется в Москву, что бы найти ответы.
В результате путешествия он находит не только ответы и Эрго, но и себя. Он теперь не совсем Эрго, он Винсент Ло, и он делает выбор в пользу Человека. Он выбирает Рил, но не Монаду. Он остаётся Эрго Прокси, но у него появляется новый рэзон д'этр, поэтому он остаётся.

Larga, все перечисленные тобой темы полдн мались в наших топах и рассматривались с разных сторон. Про миссию Винса, например, писалось в теме "Винсент – особая миссия смерти прокси?".
Короче, пошарь по веткам, найдёшь много интересного...  :)

Не хотелось писать отдельно в каждую ветку, поэтому написал всё сюда, поделился своим мнением так сказать.

Larga, твоё мнение спорно, скажу сразу. Почему? Потому что есть куча доводов за и против относительно каждого пункта...

А есть ли что-то, в чём уверены все?

В этом сериале - нет. :)

да Винс ваще-то единственный Прокси (окромя Зевана (П1) да Монады, что бегает по городам...)
Да и почему-то все сразу позабывали про "Посланца Смерти",... Так что эти данные сильно портят картину, а сидячих прокси тьма-тьмущая, и ВилБиГуд, И Сван, и Лжевинсент, и Прокси-лентяй (или жиртрест), и Бухаскис Прокси посланец света, Лунная Сенекс (старушка), вообщем все... Монаду вывезли насильно? Имхо, а КАК вы вывезете Прокси НАСИЛЬНО (жалкие людишки не смоглибы, Зэвана грохнул бы Винс), так что Монада вроде бы хотела уехать куда-подальше (скорее всего к своему милому), который решил погастербайстровать в родном ему Ромдо.....
Отправленный на: 09 Декабря 2010, 01:26:15

---

Судить Эрго Прокси-тоже самое что судить историю России.....
Бесполезное дело, а почему у нас Два Эрго Прокси.... Ну так Дай Сато захотел, Одно скажу точно-в пилотной версии если вы её смотрели Единым был Донав Мэйер..... Во такие пироги обсуждать было бы куда сложнее.....

Да очень просто. Усыпили и вывезли. Без проблем.


Да никого бы он в то далёкое время не грохнул. :)
Способным кого-либо грохнуть он стал значительно позднее.

Ну да... усыпили... "-Транквилизаторы? -Даны без эффекта....." ("Пробуждение", секунда так 30-ая.....)

Ой, мне тоже анальгин не помогает, только баралгином при боли и спасаюсь... :lol:
Ну, не подошло ей лекарство, только и всего...

Я так понимаю, что в процессе обсуждения субтитров пришли к мнению, что фигура, созерцающая падение ракет Рауля на Москву — всё-таки П1? Если так, то, получается, именно он убивает Амнезию. Об этом же красноречиво свидетельствует надпись "Пробуждение" в той комнате, которую снова, как и в случае с ванной комнатой Рил, оставил П1. Но каким тогда образом MCQ говорит о том, что П1 плачет, если этого ещё не было к моменту прибытия Винсента и ко в купол MCQ? И зачем П1 вообще убивать Амнезию?

Upd: про слёзы он вызнал из воспоминаний Винсента. Смотри сон.

Откуда взялся прокси Первый (или прокси Единый) вариантов масса.Я так понял что Первый и Эрго-это один и тот же прокси,но Эрго по неведомым мне причинам отделился от него(фраза:"То что разделено должно стать единым").Но это не мешало Первому управлять подсознанием Винсента или Эрго(это стало ясно из рассуждений Рил в последнем эпизоде и воспоминаний Винсента о случае в книжном магазине(эпизод 11)).Я не понял только одного:Зачем Эрго прокси убил Монаду если он её любил и передал ей свою память?(хотя в последнем эпизоде Первый недвусмысленно намекает на то что Эрго не передавал никому память,а убедил себя в том что его память стёрта)Может он убил Монаду из-за очередного вмешательства в своё подсознание прокси Первого???

Скорее всего Эрго Монаду банально не узнал, потому что не помнил. А значит у него не было причин щадить этого незнакомого прокси.
Что касается памяти, то она явно была, иначе откуда Амнезия и всё прочее. Подозреваю, что эта память для Винсента и Первого была общей. Просто Первый его этими намеками дразнит, он вообще подразнить любит.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня не получается воспринимать Первого как злодея, хотя он тут, вроде как, главный закулисный манипулятор с коварной ухмылкой. Но не получается и всё.
Хотя Первый и использовал Винсента, но при этом не желал ему зла. Убить его он мог практически в любой момент, хотя бы в третьей серии, в поезде. Но вместо этого свёл Эрго с Рил. Я только во втором просмотре поняла, что тот, кто написал на зеркале в квартире Рил "awekening" и тот, кто сообщил о зараженном авторейве, заманив Винсента поближе к Монаде и Рил, и вероятно тот, кто устроил ловушку с Дорети, вынудив Винса бежать из Ромдо, это не три разных кто-то а один очень улыбчивый прокси. 8)
Да и потом на крыше, у меня возникло впечатление, что Первый не желал на самом деле убивать Винсента-прокси, а устроил ему вроде экзамена. В конце концов, он не мог не понимать, что смерть копии ничего ему не даст. Для того, чтобы преодолеть пульс пробуждения, необходимо было стать совсем новым существом, пройти совсем другой путь, чем все прокси. Что Первый и уготовил для Винсента.
Так что, имхо, стирание памяти входило в первоначальный план мести создателям. Первый не мог сделать этого сам, и обратился к Монаде (как уж они общались на таком расстоянии, одни прокси знают). Монада сама была готова умереть по завершении проекта, но любила  Первого и согласилась. Тогда Первый создал свою копию в дальнейшем известную как Винстент Лоу, и отослал его в Москву. Там Монада стерла его память, но копию назад, как договаривались, не вернула, потому что испытывала к нему те же чувства, что и к Первому, ведь они оба являлись Эрго Прокси. Тогда Первому ничего не оставалось, как спровоцировать войну между Москвой и Ромдо (без него они едва ли узнали бы где искать своего создателя, не говоря уж о захвате Монады).
Потом ещё и Рауля спровоцировал, чтобы уничтожить возможность возвращения воспоминаний к Винсенту. Почему он так этого боялся? Подозреваю, что вместе с памятью были удалены и некие психологические установки, заставляющие всех прокси действовать сходным образом, например строить купола. Таким образом, если бы память вернулась, Винсент сам себя загнал бы в ту же ловушку, в которой находятся все остальные прокси. Всё перечисленное, разумеется, моя имха. Но она косвенно подтверждается тем, что Первый не мешал Винсенту вспоминать самостоятельно, даже напротив, подталкивал, но решительно вмешался, когда появилась возможность вернуть ту самую удаленную память.

Sirinoeles
Своё имя проксическое помнит, а Монаду не помнит, избирательная у него однако амнезия, а вообще всё дело в программе взаимного уничтожения вот Прокси и сражаются.
До определённого момента, как они разделились память явно была общей, а может Первый наделил Винса частью своих воспоминаний, так как он, ничего не подозревая, рулил Ромдо до побега в Моск, а Первый в это время за всем следил.

Он своё имя вспомнил уже потом потом. Во всяком случае, в первых сериях он себя не называл. К тому же я своё имя тоже хорошо помню. А вот троюродную сестру не очень.)

Sirinoeles
Да мне кажется он просто бездумно сражался в тот момент в ванной или вон Кадзкиса тоже убивать не хотел, но само как-то вышло, с Сенекс аналогично в каком-то состоянии аффекта убил. И Монад всё же много значила для Эрго, а не была "каким-то Прокси из того купола", чтобы он её легко так забыл.

Он себя-то на тот момент не помнил, не то что свою былую любовь.
О том, что любил Монаду он вспомнил, именно вспомнил, а не с чужих слов узнал, уже в Ромдо в 21 серии.