Ergo Proxy

(на эту тему – и в "Доле ангелов", и в "Офелии", и в "Прощай, Винсент". Начну с бобов, пожалуй.)


В 16-й серии "Заняты бездельем" народ (кроме Пино) уплетает бобы. Неспроста это, оказывается, "эзотеризЬм":

Пифагор основал религию, главные положения которой состояли в учении о переселении душ и греховности употребления в пищу бобов. Религия Пифагора нашла свое воплощение в особом религиозном ордене, который то тут, то там приобретал контроль над государством и устанавливал правление своих святых. Но те, которые не были возрождены новой верой, жаждали бобов и рано или поздно восставали. Вот некоторые предписания пифагорейского ордена:

1. Воздерживайся от употребления в пищу бобов.
2. Не поднимай то, что упало.
3. Не прикасайся к белому петуху.
4. Не ломай хлеба.
5. Не шагай через перекладину.
6. Не размешивай огонь железом.
7. Не откусывай от целой булки.
8. Не ощипывай венок.
9. Не сиди на мерке в одну кварту.
10. Сердца не ешь.
11. Не ходи по большой дороге.
12. Не дозволяй ласточкам жить под крышей.
13. Вынимая горшок из огня, не оставляй следа его на золе, но помешай золу.
14. Не смотрись в зеркало около огня.
15. Когда встаешь с постели, сверни постельное белье и разгладь оставшиеся на нем следы твоего тела.

Бертран Рассел История западной философии

Английский граф, матлогик и профессиональный Борец-За-Мир здесь явно прикалывается, отчасти и над собой, в прошлом – пифагорейцем, а вот поэт-мифолог с о. Майорка, кажется, сам никогда не пробовал бобов:

Овидий отождествляет Кардею с богиней Карнеей, которой 1 июня посвящалось в Риме празднество и приносили мясо свиней и бобы. Это кое-что значит, ибо указывает на связь Белой Богини со свиньями, хотя объяснение римлян, что Карнея была названа так quod carnem offerunt (потому что они приносили ей плоть), – сущая чепуха. Более того, как уже говорилось, когда речь шла о «Битве деревьев», бобы в классические времена использовались в качестве домашнего средства против ведьм и привидений: человек клал себе в рот боб, а потом плевал им в гостя. На римском празднике Lemuria каждый хозяин дома плевал бобами себе за спину со словами: «Я защищаю себя и свою семью», – чтобы лемуры, или привидения, держались от него подальше. Пифагорейские мистики, доктрины которых пеласгийского происхождения, ни в коем случае не должны были есть бобы, ибо, цитируя стихи, якобы принадлежавшие Орфею, «есть бобы – все равно что есть головы родителей»¹. У бобов белые цветы, и раскрываются они одновременно с цветами боярышника. Бобы принадлежат Белой Богине, отсюда их связь с шотландскими колдовскими обрядами. В древнейшие времена только ее служительницы могли сажать и готовить бобы. Мужчины из Фенея в Аркадии передавали из уст в уста, что богиня Деметра, придя к ним в своих скитаниях, позволила им сажать любые зерна, но только не бобы. Возможно, причина запрета, наложенного орфиками, связана с тем, что бобы растут спиралью, символизируя возрождение, то есть духи пытаются вновь родиться людьми, войдя в бобы (об этом говорит Плиний), которые будут съедены женщинами. Таким образом, мужчина, съев бобы, может причинить величайшее зло своим умершим предкам. Бобы бросали привидениям в римских домах во время лемурий, чтобы дать им шанс родиться заново, и жертвовали богине Карнее во время празднеств в ее честь, потому что она владела ключами от Подземного Царства.
¹ Платоники вполне материалистически объясняют свое нежелание иметь дело с бобами. Однако в сущности это ничего не меняет. Жизнь – это дыхание, и если человек выпускал газы после блюда с бобами, это служило доказательством того, что он будто бы съел живую душу. По-гречески и на латыни одни и те же слова – аnitа и рhеntа – обозначают газы, дыхание и душу, или дух.

Роберт Грейвс Белая Богиня. Историческая грамматика поэтической мифологии

Ну... Пифагор - это когда было...

А вообще-то, бобы - бедняцкая еда. Так что, "Заняты бездельем" - скорее демонстрация "деградации" Рил. Типа, перестала она марципанов на блюде требовать... :lol:

не помню про марципаны... склероз, наверное :(... она, вроде, больше "по-пивку соображала". Имбирное бутылками глушила.

Это шутка. Не баловалась она марципанами. :)

а чем они эти бобы заливали, знает кто?

водой, небось. Вряд ли имбирным пивом.

чем-то красным... по типу томатного сока, как мне показалось.

Водой как-то тупо было бы)

да нет, это бобы сами по себе кирпично-красные. Один раз, да, Винс обильно поливает чем-то желтовато-зелёным.
Отправленный на: 10 Апреля 2009, 04:24:41

---

кстати, оказывается, ginger beer - безалкогольный напиток, я не знал

винсент - прокси, а прокси не умирают от голода(?), значит винсент не мог умереть от голода? или он бессмертен(почти) только в облике прокси?
хотя суперсила ему и даётся только в таком облике, даже если он умрёт в облике человека, это будет тоже самое что если бы умер прокси, потому что прокси действительно умрёт. а прокси, повторюсь, не может умереть от голода... кажется так))

я не помню, кладёт ли Кадзкис себе в рот хоть кусочек, но он точно пьёт что-то багровое

Винцо? Человеческую кровь (откуда винцо? откуда человек?)? :lol:

свекольный квас :lol:

Откуда свекла? :lol:
Её просто взять неоткуда...

значит, то была кровь... Ну что же.

Возвращаясь к теме: а правда, что кровь опьяняет?

Что за вопрос (на что намекаем? :lol: )? Откуда я знаю?

а у знакомых поспрашивать

Боюсь, они тоже не пьют крови... в физическом смысле этого слова.

это может быть кровь людей Хароса.

Кадскис обращает внимание, что Винс не притронулся к еде, +  Винс отказывается от вина  - в контесте вопроса "Почему ты так беспокоишся о Харосе?"

Возможно и "бескровное" объяснение: людям Хароса и Кадскису Винс благодарен за гостеприимство (с первыми он разделял трапезу, для путника это много значит).

Однако вся пища нарочито красная, а драматическое пачкание стен томатным соусом слишком напоминает Awakening, - Монад точно имела дело с кровью. А тема "люди Хароса" возникает как продолжение темы Сенекс - и это то же самое.

Позже: "куда ты дел своих людей?" (это Винс интересуется, а я ещё спрошу: "а трупы где спрятал, в холодильнике?", так что чьи там мясо и кровь - ещё вопрос).

"Тушёнка" "ложных людей Хароса", вся выблёвываемая Винсом, тоже подозрительна.

Кадзакис скорее всего все таки пьет вино, точнее даже не пьет, а целенаправленно надирается
После первой части драки с Винсом он еще сидел возле разоренного шкафа и ругался сам с собой (или с бутылками?) что любимый урожай кончился, одна дрянь осталась

А овт надирается ли он в память об убитой Эрго Прокси возлюбленной или это его нормальное состояние - не ясно :(

Угу. Кстати, а урожай 67-го - это что? намёк на 1967? зачем?

И что Кадзкис предлагает Пино? На маковую головку похоже.

Может конфетку?
В аниме не очень видно

как я сразу-то не догадался.
2067.
Эрго, конец света настал в последней трети нашего столетия.
Может, лето 2067 - последнее перед.

а по-моему, все прокси - психи. У винса разтроение личности, кадзкис - пафосный алкоголик....о_о ссори за мои рассуждения...*извиняется*

Одна личность - хорошо, а две - лучше. А три - тем более.

Гм, ну да, судя по тем пейзажам, которые наша доблестная команда созерцала за пределами куполов, виноград там после катастрофы уже никто не выращивал. А в куполах потом небось дрянь всякую синтетическую люди ели *опять-таки, мистические хлопья из первой серии - из чего сделаны? Это мы и сейчас-то еще не знаем наверняка, из какой тридесятой муки наши хлопья лепят, а у нас все еще есть поля*
*тормозит* А почему именно 2067? Не 2167 и не какой-то другой год?
Насчет опьянения кровью) Есть зверюшки, у которых вроде как поудачнее с этим делом, но человеков, по-моему, тошнит, если кровью напиться *не успел опьянеть, как оно обратно вышло((* Правда, возможно что в детских книжках нарочно так пишут, чтобы наивные дети верили и не эксперементировали.

Викторина:
– Что за наиболее важный источник энергии в 21 веке, создаваемый подземной компрессией метана?

Может, людей и тошонит. А прокси?

aru,всё, надо пересматривать. Или форум чаще перечитывать^^;
Crous тык ведь вроде пока что остановились на мысли,что прокси кушать вообще не очень нужно. Прокси настолько скучно,что они от безделья пробуют,как отреагируют их желудки на кровь?

Гм? Ну, не знаю... Почему же тогда Винс страдал от голода? Впрочем, Винс в человеческом облике - не показатель...

Детям (девочкам чаще) иногда дают гематоген - "дефибринированную кровь крупного рогатого скота". Мне не очень нравился (сироп шиповника намного лучше), но всё ж не рыбий жир.

Винса тошнит в Харосе и Асура. Когда впервые - до неудержимой рвоты - можно подумать, что оголодавший скаут просто сильно переел. Потом - с приближением Сенекс, перед преображением в прокси. Потом - в городе Солнца:

- Я чудовище? Нет. Я...
- Ты Прокси!
- Прокси?
- Интересно, что это за ощущение. Плохо, верно? Ты уже готов рвать.

Кадзксис говорит сочувственно-издевательски, но и с любопытсвом: он знает, что такое есть, но сам никогда не испытывал.

Возможно и в первый раз, в сортире Хароса... Винса тошнит от самого себя, точнее - от его прокси-формы.

В "Пробуждении" и "Убежище" этого нет, поскольку доминирует желание спасти Рил, преображение мгновенное.

Что было во время "Признания" - тайна.

По-моему, Кадзкис не ест: всех угощает, болтает вилкой в борще, много пьёт, но НЕ ЕСТ.
Я невнимателен?

Подождите, а зачем авторейв Дикого Прокси ворует для него еду?
Выходит, Прокси едят... Хотя было бы логичнее, если б они не делали этого...

*задумчиво*

Интересно, а прокси могут питаться собственным мясом? Отрегенерирует же.

Stokely, может и могли бы, если бы боли не чувствовали. Но боль они чувствуют (вон как Винс ревел, когда ему руку оттяпали).

Crous, это был Прокси I. :)

Если посмотреть внимательно ту серию, то Винс в лаборатории в этот момент был. А Прокси I спрыгнул с дирижабля и пошел к регенту.

Crous, ну так если совсем припрет и есть нечего.
Голодать ведь тоже малоприятно.

Конечно, но есть себя еше неприятней.

Clarity, именно он! А Винсент пришел позже и с удивленным лицом уставился на его трупик. Так что все сходится.

В данной ситуации не принципиально, был ли это Винсент или Прокси 1. У нас же речь идёт о еде. Так или иначе, вероятнее всего предположить что собственная рука - не очень питательная пища для прокси. :lol:

Не принципиально, просто мне давно хотелось защитить Эрго-Винса, на которого почему-то все вешали убийство регента. :)

А меня интересует, что будет если ее съесть? Она будет бесконечно регенирировать в желудке? тогда такое лакомство надо заедать FP таблеткой. :)

Nothman, хааа, вот это фантазия! 5 баллов!

В цитатник: "Лакомство, бесконечно регенерирующее в желудке, надо заедать FP таблеткой."

И еше, если клетки регенерируются (вон у проксика отрасла рука) то может ли рука, отделенная от тела срегенерироваться в нового проксика?

А если кого-нибудь еще накормить? *отмахивается от нездоровых ассоциаций с библиями*

Алсо насчет боли - мне кажется, что тот-кто-убил-регента ревел в первую очередь от того, что в него фп-патрон попал. А вот Винс в той же серии обычные выстрелы игнорировал, например - хотя, по идее, они тоже должны быть весьма болезненны. И проткнутый рукой П-1 весьма спокойно так разговаривал.