Ergo Proxy

Главная категория => База данных Ромдо => Тема начата: Crous от 13 Сентября 2008, 05:43:00



Название: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 13 Сентября 2008, 05:43:00
Хочу поделиться мыслью, недавно пришедшей мне в голову.

Ergo Proxy (Винс), так долго бежавший от самого себя, так отчаянно пытавшийся избавиться от собственной памяти… не имел ли изначально особой миссии по помощи в уничтожении своих собратьев, прокси?

Когда встречаются двое прокси, они совсем не обязательно сражаются. Вспомним Посланника Солнечного Света, который вовсе не проявлял к Винсенту недружелюбия, или Уил Б. Гуда, который с самого начала его боялся. Но Винсент должен был сразиться с каждым из них,  и все, встречающиеся Винсенту Прокси погибали.

Не есть ли это ещё один факт, подтверждающий титул Винса – Посланник Смерти? А его попытка «запечатать» собственную память – попытка уйти от гибели всех, кого знает? 

Конечно, при появлении солнечного света прокси должны были погибнуть. Но от солнечного света их могли защитить купола. Уничтожить каждого прокси и разрушить его купол куда проще, тем более, точно известно их число (300 шт.).


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 13 Сентября 2008, 20:18:20
не имел ли изначально особой миссии по помощи в уничтожении своих собратьев, прокси?
тоесть "миссии по помощи" сбежавшим когдато людям?. но разве он не был "создан" Proxy One(тоесть такая задача просто не могла быть в него заложена)?!
Но Винсент должен был сразиться с каждым из них,  и все, встречающиеся Винсенту Прокси погибали.
признаю что Ergo был не из тех, кто бегал от боя(особенно до момента осознания Винсентом себя), но также помоему он не гонялся за Proxy, в стремлении "всем напоследок рассказать миссия чего он"!. както больше получалось что он отражал атаки, чем нападал без основания(не абсолютно уверен в своем утверждении, но все же..)
Не есть ли это ещё один факт, подтверждающий титул Винса – Посланник Смерти?
мне не раз приходила мысль что его титул "автономен". тоесть как бы не Винс был его подтверждением, а сам титул вызывал такую реакцию, что Винсенту просто ничего больше не оставалось кроме как "соответствовать".


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 13 Сентября 2008, 21:01:47

но разве он не был "создан" Proxy One(тоесть такая задача просто не могла быть в него заложена)?!

Не факт. Даже наоборот, его первый номер мог свидетельствовать о заранее продуманном жестоком замысле...

но также помоему он не гонялся за Proxy, в стремлении "всем напоследок рассказать миссия чего он"!

Вероятно, в этом и не было особой нужды...

мне не раз приходила мысль что его титул "автономен". тоесть как бы не Винс был его подтверждением, а сам титул вызывал такую реакцию, что Винсенту просто ничего больше не оставалось кроме как "соответствовать".

Может и так, но это, собственно, тоже не объясняющий фактор.
По-моему, моя идея недоказуема и не опровергаема... :(


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 13 Сентября 2008, 21:19:56
Не факт. Даже наоборот, его первый номер мог свидетельствовать о заранее продуманном жестоком замысле...
хм.. я после окончания так свыкся с мыслью что Ergo был хотябы частично One'ом(ну может там "лучшая сторона" или еще чего :D)
По-моему, моя идея недоказуема и не опровергаема...
..фактически идеальная теория  8)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 14 Сентября 2008, 06:00:33

хм.. я после окончания так свыкся с мыслью что Ergo был хотябы частично One'ом(ну может там "лучшая сторона" или еще чего

Да, неприменно был. Ты хочещь сказать, что "Ergo" - это имя, присущее только Винсенту, но не Прокси-1? Мне кажется, оно должно принадлежать им обоим...

..фактически идеальная теория

Угу. :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 14 Сентября 2008, 12:17:23
Ты хочещь сказать, что "Ergo" - это имя, присущее только Винсенту, но не Прокси-1? Мне кажется, оно должно принадлежать им обоим...
в общемто да(хочу!). ведь для того и дают имена(причем именно разные) чтобы они были личными/отличительными!. кроме того Ergo(как среднее значение "следовательно") получил свое имя как следствие/продолжение(думаю даже можно сказать как "другая версия" или "отражение") One'a, создавшего его.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 14 Сентября 2008, 19:28:35

ведь для того и дают имена(причем именно разные) чтобы они были личными/отличительными!

Так они и есть, разные имена.
Прокси, существовавшего изначально, называли Прокси-1. А его "человечную " часть именовали Винсентом.

Что же есть Ergo?

Думаю, эта приставка к обычному "прокси" и означает его "особость", может быть, его особую миссию по отношению к другим прокси?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 14 Сентября 2008, 20:41:01
Что же есть Ergo?
я воспринимаю это как следствие Proxy One. тоесть Ergo- чтото вроде "того кем One не может быть".. но думаю, весьма хотел бы. кроме того уверен, что неподверженность Винса "пробуждению" тоже результат того, что One(а ведь он знал, но не факт что знали другие!) попытался избавится от него(не имея возможности в себе, хотя бы в своем "следствии")


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 15 Сентября 2008, 05:24:49
я воспринимаю это как следствие Proxy One. тоесть Ergo- чтото вроде "того кем One не может быть".. но думаю, весьма хотел бы

Хорошая идея. Но, так же, недоказуемая...

кроме того уверен, что неподверженность Винса "пробуждению" тоже результат того, что One(а ведь он знал, но не факт что знали другие!) попытался избавится от него(не имея возможности в себе, хотя бы в своем "следствии")

Избавиться?
А, может быть, спасти?



Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 17 Сентября 2008, 18:00:22
Избавиться?
А, может быть, спасти?
я имел в виду избавиться от пробуждения.. ну и раз не мог в себе его блокировать, то хоть в Винсе :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: 3dface от 18 Сентября 2008, 01:54:41
Очевидна роль ergo proxy, посланник смерти все прокси с которыми он встречался погибали. Учитывая что прокси создали люди. Они так или иначе должны были заложить какой то механизм самоуничтожения прокси. В этом и есть роль прокси. Они несовершенные Боги, поэтому должны быть уничтожены, проблема в том что не каждый прокси это признает. И потом, тут важно еще одну вещь подчкрунуть, прокси не совершенны и купола и жизнь в куполах и люди в них тоже не совершенные, грубо говоря все люди были так или иначе культивированы в этих куполах, и могли жить только в куполах. В отличии от тех людей которе родились естествееным способом. А те которые родились естествееным способом смылись на космическую станцию и ждали свего часа. Вобавок, именно этих людей можно считать совершенными творениями, поскольку они не созданы прокси, а созданны Богом. Вообщем если люди придут, так называемые создатели, на землю первое что им делать с прокси, как никак это навороченные типы и они явно захотят себе доказать что будут получше их создателей, второе что делать с куполами и с населением в них, им про демократию в куполах то не рассказывали=) Бунты всеообщяя тупость, и попытка защитить того что есть в куполе. Не думаю что, люди просидевшие на космической станции достаточно большое время, которым столько еще надо будет восстанавливать планету, охото воевать с прокси, да еще и переучивать людей из куполов=) Отсается только создать, того кто сделает всю грязную работу за людей.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 18 Сентября 2008, 05:12:54
Мне тоже так показалось. :)
Эта версия выглядит более чем логичной, но прямых доказательств её в аниме нет... :(


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: 3dface от 18 Сентября 2008, 15:49:32
Было бы замечательно если бы сделали продолжение или предысторию =)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 20 Сентября 2008, 12:57:15
все прокси с которыми он встречался погибали
если быть более точным- то все которые на него нападали.. и помоему это уточнее не мало значит.
какой то механизм самоуничтожения прокси
и этот механизм был вполне естесственным - солнце. для чего были созданы прокси?- чтобы восстановить планету. а почему планета была мертва?- потому что "первые" люди чтото вытворили с небом и закрыв солнце погубили все живое. стало быть когда прокси восстановят(как было задумано) экосистему(или что они там должны были, чтобы солнце появилось) то их труды их же и погубят!...
и могли жить только в куполах
ну для начала вне куполов ведь тоже жили.. и потом- почему это они могли жить только внутри?! они вполне возможно смогли бы и снаружи(я говорю именно о пустошах), если бы не страх перед потерей комфорта и естественным отбором!. люди куполов просто "отгородились" от эволюционного развития... да- это было бы тяжело, да- было бы много смертей, но именно так приспосабливалось человечество!
культивированы в этих куполах, и могли жить только в куполах. В отличии от тех людей которе родились естествееным способом.
если бы "родившиеся естественным способом" могли жить на планете, то они бы и не сваливали. тут дело не в том как кто "появляется", а в том кто приспособлен к жизни на мертвой земле. и тут уж все(ну кроме прокси) фактически на равных.
именно этих людей можно считать совершенными творениями, поскольку они не созданы прокси
но как могут "совершенные творения" создать не совершенных прокси?!. ведь только "несовершенные Боги" творят "несовершенных"! "первые" люди были ничем не лучше "вторых" с той лишь разницей что знали побольше и развитие было повыше.
да еще и переучивать людей из куполов
вот с этим, честно говоря, у меня вобще были немалые раздумья.. у меня никак не проходит мысль- а было ли создание "вторых" людей частью плана? ведь если призадуматься - зачем это могло быть нужно??
создание "вторых" людей могло иметь единственный смысл: чтобы они восстановили планету. но тут огромное НО! "вторые" люди могли прижится и стать врагами по возвращению "первых"(это добавляет каплю в стакан "я прав"). раз такое возможно то нужно предусмотреть способ их устранения. солнце их не убьет, как прокси, значит нужно чтото иное. тогда остаются 2 варианта: прокси(но ведь они их создали, да и видно по истории что это не их[еще капля в стакан]) и уничтожение куполов после смерти прокси(но тогда получается что люди не должны были покидать куполов.. а как же тогда восстановление?![еще капелька]). выводы: "вторые" должны были умереть, и судя по всему в результате краха куполов. тогда зачем вобще было их создавать??(стакан заполнен)
не могу дать ответа(тк помню что прокси изначально были генетическими хранилищами), но и мысль что появление "вторых" было тоже частью плана(в который, тоесть в восстановление планеты, они ничего не привнесли) кажется мне сомнительной.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 20 Сентября 2008, 16:47:11

если быть более точным- то все которые на него нападали.. и помоему это уточнее не мало значит.

Не все. Например, Уил Би Гуд вообще не хотел сражаться с Винсом. И очень боялся встречи с ним. О нападении речи просто не шло.

и этот механизм был вполне естесственным - солнце. для чего были созданы прокси?- чтобы восстановить планету. а почему планета была мертва?

Гм.
А зачем Прокси купола строили, никто не догадывается?

Не просто же так!

В куполах можно было спрятаться от солнца. Вот и картинка маслом: прилетают люди небес, и их основное знаятие - штурмовать купола...

создание "вторых" людей могло иметь единственный смысл: чтобы они восстановили планету. но тут огромное

Но каким образом?
Они жить могли только в куполах. Даже при том, что на момент действия аниме ситация с экологие улучшилась.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 20 Сентября 2008, 20:14:27
Было бы замечательно если бы сделали продолжение или предысторию =)
пожалуй было бы, но у подобных "уникально-единичностей" просто не бывает ни априори ни апостериори(как бы я хотел ошибаться!)
Например, Уил Би Гуд вообще не хотел сражаться с Винсом. И очень боялся встречи с ним.
потому и жив остался!. но ведь это не обезательно доказательство того что "Ergo с косой ему во сне явился"(тоесть что Винс прямо таки Должен был их всех порешить)
В куполах можно было спрятаться от солнца. Вот и картинка маслом: прилетают люди небес, и их основное знаятие - штурмовать купола...
ну так а зачем было тогда вводить в план создание людей, чтоб потом с ними воевать? а вот насчет "спасения от солнца" это в точку!
Но каким образом? Они жить могли только в куполах.
ну а почему бы "вторые" люди не могли достигнуть достаточного развития технически чтоб чтото с атмосферой вытворить?!. ведь главная проблема людей "первых" была в том что им надо было сваливать, а восстановление планеты времени не малого требует(темболее что период "хуже некуда" еще не настал). теоретически(если принять версию с восстановлением планеты "вторыми") прокси бы пережили "полный 3.14", потом создали людей, которые, достигнув развития, уже на месте разбирались бы что и как делать.
насчет "только в куполах" я уже сказал- необезательно "только". ведь: 1- жители куполов просто были сильно "привязаны" к комфорту который был им гарантирован в куполах, но я практически уверен что если бы им пришлось, то и "вне" прижились бы(мы сейчас тоже совершенно не способны жить в пещерах, и случись так что пришлось бы- тоже куча передохла, НО некоторые выжили бы!..) 2- а как же те солдаты, боровшиеся с доспехами(вне купола!)?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 21 Сентября 2008, 05:56:58

потому и жив остался!.

Он остался жив, потому что они не встретились. ;)

ну так а зачем было тогда вводить в план создание людей,

Ну, это ты зря.

Нигде мне не попадалась информация о том, что люди небес вводили в план создание людей земли. Они просто создали Прокси (присматривать за Землёй в их отстуствие), и смыслись.

Прокси могли сами, по собственной инициативе создать людей земли. Хотя бы затем, чтобы им было не скучно в куполах...

Смысла для людей небес в людях земли я просто не вижу. Если нужны создания, обрабатывающие землю - можно было бы создать больше слейвов. Или тех же прокси.

Люди же земли не работники, а игрушки прокси...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 21 Сентября 2008, 14:19:40
Нигде мне не попадалась информация о том, что люди небес вводили в план создание людей земли. Они просто создали Прокси (присматривать за Землёй в их отстуствие), и смыслись.
Прокси могли сами, по собственной инициативе создать людей земли. Хотя бы затем, чтобы им было не скучно в куполах...
вот оно - то самое предположение до которого я хотел довести!! поддерживаю эту мысль обоими руками! 8)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 12 Октября 2008, 19:37:11
мне кажется, что эта идея несколько надуманна. прокси умирают в очистившейся атмосфере — чего же боле? кроме того, как я поняла, любые два прокси при встрече обязаны сражаться. по-моему, двух этих механизмов достаточно.
Отправленный на: 12 Октября 2008, 08:24:37
"Нигде мне не попадалась информация о том, что люди небес вводили в план создание людей земли."
попадалась. П1 в последней серии говорит о том, что воссоздал человечество, как и предполагалось, но потом уничтожил.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Denzel от 12 Октября 2008, 20:42:49
Ну насчёт того, что они обязаны с сражаться, не знаю. В серии про купол атракцион есть фраза прокси "При встерче 2 прокси начинают сражаться" но не обязаны. К тому же Ерго Прокси посланник смерти. В аниме есть примеры и мирного сосуществования прокси.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 12 Октября 2008, 20:54:19
Не любые два.
Двое прокси могут дружить и образовывать пару. Мы видели это в серии про посланника солнечного света и света луны. Кстати, после гибели посланницы луны, её "супруг" предложил Винсу занять её место. Из этого заключаю, что пары прокси не составлены жёстко кем-то сверху, а образуются произвольно, по желанию. Т.е. Винс вовсе был не обязан сражаться с этим прокси. Однако, сразился, и убил его.




Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 12 Октября 2008, 22:12:24
Crous, вот это непонятный мне момент, если честно.
Прокси Света сказал Винсенту, что любил Сенекис. однако жили они именно что в разных башнях, а города их воевали. у меня сложилось такое впечатление, что они не могли встретиться, потому что тогда должны были бы сразиться...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 13 Октября 2008, 05:52:14

Прокси Света сказал Винсенту, что любил Сенекис. однако жили они именно что в разных башнях, а города их воевали. у меня сложилось такое впечатление, что они не могли встретиться, потому что тогда должны были бы сразиться...

Интересная мысль...
Нужно обудумать...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 18 Октября 2008, 19:24:03
Прокси Света сказал Винсенту, что любил Сенекис. однако жили они именно что в разных башнях, а города их воевали. у меня сложилось такое впечатление, что они не могли встретиться, потому что тогда должны были бы сразиться...
ничего особо не утверждаю, просто замечаю: Монад  любила Эрго, они жили не так уж близко(изначально), Ромдо и Москва тоже воевали.. ну и вдобавок(хоть уже понятно почему она так действовала) Монад нападала "от любви" 8)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 18 Октября 2008, 19:28:43
Гм, интересные понятия вкладывают прокси в слово "любовь"...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 18 Октября 2008, 19:39:18
eil, так разве это не вписывается в то, о чём я говорю?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 18 Октября 2008, 20:38:39
alphyna, я просто провел паралель- ничего более 8)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 18 Октября 2008, 20:39:57
eil, ну да. как и с Солнцем и Луной. :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 19 Октября 2008, 06:27:45
Да... Интересно всё вытанцовывается. И так всё складывается, действительно! Значит, любят прокси по-преимуществу, на расстоянии, потому что бояться закона, действующего на всех "два прокси - сражаются"... Гениально! alphyna, держи плюс!


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 19 Октября 2008, 17:44:20
Crous, :)))
спасибо.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Роман Шебалин от 27 Октября 2008, 17:38:26
вопрос в том, что такое любовь-для-Прокси?
и - как могут прокси полюбить (или "полюбить") друг друга - находясь ВСЁ ВРЕМЯ на расстоянии??

мне кажется, что вообще "наше" понимание любви тут - нельзя использовать. возможно, для Прокси любовь  - это (всего лишь) НЕ-УБИЙСТВО другого Прокси. но тогда возникает ещё один вопрос: а - почему?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 27 Октября 2008, 21:45:38
Роман Шебалин, не уверена, что не-убийство, ЭП ведь любил Монад. но убил. а Сенекис и (аааа, не могу запомнить его имя; Прокси Сияния, короче) любили друг друга и жили на расстоянии, чем и спасались.

но что их любовь ≠ человеческой — факт. именно поэтому Винсента вытащила (с небес) именно (хоть и не только) человеческая любовь. проксёвая бы не смогла.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Роман Шебалин от 27 Октября 2008, 22:36:59
alphyna, ну, ЭП тут - не эталлон, это вы видим. тем более, что - сама его его и Монад... почти покрыта тайной. на ЧТО тут можно ссылаться?!

а вот насчёт Винсента - согласен.
в каком-то смысле получается так, что Винсент спас Прокси (дав ему жизнь-новое-перерождение)...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 28 Октября 2008, 02:41:13
Роман Шебалин, ЭП так действовал именно пока был эталоном, т.е. пока на него не начало влиять сознание Винсента.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Роман Шебалин от 28 Октября 2008, 20:22:39
alphyna, "так" - как? и... ты хочешь сказать, что сознание Винсента разрушило "эталонность" сознания Прокси?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 28 Октября 2008, 21:30:49

"так" - как?
ну как все другие прокси, по их законам и их пониманию любви, например.


ты хочешь сказать, что сознание Винсента разрушило "эталонность" сознания Прокси?
ну тут можно спорить терминологически о том, насколько он остался прокси в конце... но ведь — так и есть! сознание человека разрушило некие законы сознания прокси.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: eil от 31 Октября 2008, 03:52:35
похоже вы опять разошлись в понятиях: он понял под "эталонностью" ЭП, что он якобы лучший(среди других) и сознание Винса это разрушило; а ты- что сознание Винса разрушило некую общую модель мышления-поступков прокси 8)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 25 Ноября 2008, 12:54:50
Кстати, после гибели посланницы луны, её "супруг" предложил Винсу занять её место.

Прокси Света сказал Винсенту, что любил Сенекис. однако жили они именно что в разных башнях, а города их воевали. у меня сложилось такое впечатление, что они не могли встретиться, потому что тогда должны были бы сразиться...

Тогда "занять место" = сразиться, а не то, что народ подумал...
"Целование ручек", ну, это – эстетика поединка.
Ассоциации с Мисима.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 25 Ноября 2008, 13:19:25

Тогда "занять место" = сразиться, а не то, что народ подумал...

Фраза эффектная... :lol: ... однако, сомнительная. Посланник света, и посланница луны, видимо, не сражались друг с другом. Может быть, занять место любимой - означает "мирно держаться на расстоянии"? ;) 


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 25 Ноября 2008, 14:30:37
"мирно держаться на расстоянии"
Как-то не похоже... "Эстетика" другая... Либо это, либо смерть, либо по очереди. :lol:


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 25 Ноября 2008, 15:02:22

Либо это, либо смерть, либо по очереди.

А может и всё вместе... :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 25 Ноября 2008, 15:18:33
всё вместе...
Сперва это.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 25 Ноября 2008, 15:52:11

Тогда "занять место" = сразиться, а не то, что народ подумал...
не порти мои яойные фантазии!


Может быть, занять место любимой - означает "мирно держаться на расстоянии"?
мне тоже так думается.
а ещё больше мне думается, что "занять место" — это некая такая... affection взаимная, а уж что из этого фактически получится (радостное взаимоубиение или разбегание по двум башням) — второй вопрос...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 25 Ноября 2008, 15:54:41

affection взаимная, а уж что из этого фактически получится (радостное взаимоубиение или разбегание по двум башням)

Видимо, это зависит от характеров прокси...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 25 Ноября 2008, 20:37:20

Видимо, это зависит от характеров прокси...
ну да. романтики или реалисты =)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 25 Ноября 2008, 20:46:53

романтики или реалисты
Прокси – существа-функции, т. е. "романтики".


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 26 Ноября 2008, 01:00:21

Прокси – существа-функции, т. е. "романтики".
если б так, они бы друг друга уже поубивали!


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 26 Ноября 2008, 06:48:21

если б так, они бы друг друга уже поубивали!

Ну, вообще-то, они именно это и делали... :lol:


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: alphyna от 26 Ноября 2008, 08:08:29

Ну, вообще-то, они именно это и делали...
ну всё же не все же! некоторым, как видим, хватало ума сидеть по разным башням и не тово.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 26 Ноября 2008, 08:18:44

некоторым, как видим, хватало ума сидеть по разным башням и не тово.

Редкие и ценные индивиды. :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 09 Января 2009, 22:17:54

если б так, они бы друг друга уже поубивали!

Ну, вообще-то, они именно это и делали... :lol:


вот и нет. Убивал других прокси ТОЛЬКО Винс. Другие прокси ПЫТАЛИСЬ убить ТОЛЬКО Винса. 2 или 3 исключения:
1–2) прокси Вечной Улыбки не хочет сражаться с Винсом, и тот "идёт ему навстречу" (тем, что навстречу не идёт);
3) Винс отказывается "вернуться к Творцу" = убить себя.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 10 Января 2009, 08:03:32

Другие прокси ПЫТАЛИСЬ убить ТОЛЬКО Винса

Ничего подобного.
Винс был не первый, кто сражался с Прокси MCQ. И до этого с ним приходили сражаться Прокси, но он всех убивал.

Дело не в том, что Прокси не сражаются друг с другом, дело в том, что Винсент побеждает.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 10 Января 2009, 12:24:17
Винс был не первый, кто сражался с Прокси MCQ. И до этого с ним приходили сражаться Прокси, но он всех убивал.
а это точно, "25 раз" это были именно прокси?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 10 Января 2009, 18:22:15

а это точно, "25 раз" это были именно прокси?

Да.
MCQ упоминал, что прошлые претенденты погибли, и сказал знаменитую фразу "вот так мы, Прокси, сражаемся".



Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 10 Января 2009, 21:10:33
MCQ упоминал, что прошлые претенденты погибли, и сказал знаменитую фразу "вот так мы, Прокси, сражаемся".

Спасибо, ещё раз посмотрю.

Вспомнил, что прокси-Винс кроме других прокси убивает ещё и Донова вместе с его автолейвом-телохранителем.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 11 Января 2009, 06:26:00

Вспомнил, что прокси-Винс кроме других прокси убивает ещё и Донова вместе с его автолейвом-телохранителем

Ну, это он по принципу "одно другому не мешает". Монад тоже охотилась на Винса и, при этом, убивала людей.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 11 Января 2009, 07:05:52
Для Винса убийство 1 человека и 1 автолейва (оба непростые) – исключение, убийство прокси – правило.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 11 Января 2009, 08:06:25
Есть такое. :)
Однако, думаю, если бы он свою "человечность" чаще вблизи людей терял, то и результаты бы были соответствующими. Просто уж нас решили не расстраивать показом зверств, которые мог бы устроить главный герой. 


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 11 Января 2009, 19:26:26
Отказ от "зверств" – с первого превращения в прокси.
Все так называемые "убийства" – победы 1) в честном бою и 2) обороняясь от неспровоцированного нападения.
В случае с Доновом + автолейвом – один против шести.

Другое дело – Винс "притягивает" кровь и смерть, но это совершается другими прокси.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 12 Января 2009, 09:06:59

Другое дело – Винс "притягивает" кровь и смерть

Ну, собственно, эта идея мне вообще очень нравится.
Винс - особенный Прокси.... :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 12 Января 2009, 20:36:12
и не такой уж он "терпила": девочка ему жизнь спасла, бросилась за ним, рискуя потерять всё


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: deymos-god от 05 Февраля 2009, 21:20:05


"Цитата: aru от 10 Января 2009, 01:24:17
а это точно, "25 раз" это были именно прокси?

Да.
MCQ упоминал, что прошлые претенденты погибли, и сказал знаменитую фразу "вот так мы, Прокси, сражаемся"."


Интересно, а зачем предыдущие 25 Прокси приходили в купол МСиКью, при этом оставляя на произвол судьбы свои города-куполы (ведь как было сказано на форуме, без Прокси в куполе наступает запустение)? Экие они нерачительные хозяева! Сидели бы себе по своим куполам!...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 05 Февраля 2009, 21:59:12
ага, Винс должен был бы стать 26-м, 13 пар


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 06 Февраля 2009, 07:36:37

Экие они нерачительные хозяева! Сидели бы себе по своим куполам!...

Кстати, действительно...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: CriticalSmile от 13 Апреля 2009, 01:49:12
Бог дал прокси душу, а целью прокси было воссоздание мира людей. Прокси, имея душу, страдали: видя ложь, предательство и другие ужасные качества людей, осзданных ими, они в тоже время любили их как своих созданий. Прокси также осознавали, что по "коварному замыслу создателя" они умрут, как только выполнят свою миссию. Это часть того, что я услышал в последней серии от П1. Есть проблемы с переводом, но смысл ясен. Я из этого вывел, что прокси просто несчастны... Они не могут сопротивляться Создателю. Всё от их безысходности. И не стоит рассуждать о них как о ком-то кто живёт во всём по правилам, да, у них была цель создать купола, кто-то, как прокси will.b.good, нашёл свой смысл в том чтобы до самого своего конца поддерживать людей, которых создал. Другие, как ergo proxy, бежали от своих созданий. Все эти прокси убивают людей, потому что в людях они разочаровались, разочаровались в их истинной натуре (написано выше). Прокси все разные, они ведь в ДУШЕ как люди... Насколько я понял, П1 первым свернул с проторенного пути, первым оставил свой город (видимо потому что был первым по времени создания), и другие прокси сочли его предателем. Тем же временем когда Винсент путешествует, он видит что мир прокси уже почти потерпел крах: практически все прокси убивают людей, какбы сойдя с ума.
А "Винсент Ло - не что иное, как отражение безысходности Прокси Первого" (цитата из саба с поправкой пунктуации). То ли Первый создал Винсента как месть Создателю, то ли (и более вероятно, мне кажется, по тому как П1 общается с Винсентом) Винсент и его второе я, Эрго Прокси, создались "сами". Не даром говорит П1: "Винсент Ло, ты действительно тень. Тень, победившая тех, кого нельзя победить и остановившая собственное сердцебиение". В другом месте он говорит: "Эрго Прокси был просто призраком, ничем иным как фальшивкой". Убив П1, какбы самого себя, он действительно обманул Создателя, "остановив собственное сердцебиение": Создатель не смог убить его, потому что он уже был кагбы мёртв... И Эрго не был создан Богом. Не даром у него не было медальона, ка у Монад(13) и П1(1). Вот мои соображения.
Насчёт любви Прокси - я думаю, прокси вполне могут находиться рядом друг с другом и не убивать. Во-первых, все убийства между собой связаны с людьми: возможно, некоторые прокси считают других конкуренцией их куполам, подпитанные враждой созданных ими людей. Во-вторых, как я уже писал, Эрго все бьют, скорее всего, потому что он первым свернул с пути - Кадзкис же говорил о том что он предатель, "ушёл от проблем"... А ещё может потому что они видели в нём "тень" - что он уже не такой, как они. Как доказательство того, что прокси могут сосуществовать: говорится ведь, что Эрго(или П1?) передал память Монад, которая любила его, но для этого они ведь должны были встретиться, и после этого Монад не умерла. И Кадзкис пришёл в Халас(или как там место называлось), изначально не зная, что увидит там Эрго, или по крайней мере зная, что увидит там Сенекс, свою возлюбленную, а значит был уверен что не убьёт её.
Не знаю, правильно ли я всё понял, но пока для меня всё складывается так)) самое непонятное - как всё-таки появиласт=ь личность Эрго, неподвластного пробуждению и являющего собой Прокси, не созданного Создателем. Создан Смертью??? больше похоже на то, что создан другим Прокси. какой-то парадокс...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: aru от 13 Апреля 2009, 06:17:03

Создатель не смог убить его, потому что он уже был кагбы мёртв...
аналогия с недоубийством Рауля...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: МАНДАЛА от 26 Августа 2009, 22:21:45
CriticalSmile Вообщем согласна с таким объяснением.

А еще подметила что множество различны мыслей и гипотез в т.ч. и о Винсенте и о Прокси и т.д. связаны также с переводом. Более полной является версия оригинала и как мне кажется с сабами там многое понятнее чем в дальнейших переведенных.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Status_quo от 26 Января 2010, 09:16:27
Сразу прошу прощения за ошибки, и моя точка зрения вам может не понравится, Но я считаю что Ерго Прокси и Прокси 1 это 2 разные личности, как я думаю по началу был Прокси 1 и Эрго, но разочаровавшись в своих созданиях в том что они не имели души и тем что им было наплевать на мораль на то что главное это жизнь.В серии 8 (Пылающий\Сияющий у кого как Знак) Это отчетливо видно в том что для них главное использование инкубатора, также и в Ромдо, Дедал  из-за того что,Рил ушла создал её клона это только доказует что это человечество обречено на скучную жизнь.Я отхожу от темы ну в кратце в серии 09-Участь ангелов в конце у Ерго спрашивают чей он посланник "И все же скажи мне,чей ты посланник ?"- "Я Эрго Прокси,Я посланник смерти."Я думаю что Эрго был создан для гармонии тк как первый прокси давал жизнь а эрго считался тем кто её забирает.Поэтому он и стер свою память "Как вам будет приятна роль Палача ?" также в последней серии 23-Deus Ex Machine Мы должны уничтожить рассу недолюдей или как-то так и мы спасем мир, и на что Эрго Спрашует-"Ты опять хочешь Возложить все на меня ?" Что доказует то что они не 1 личность,а были созданы 2 одна из которых давала жизнь а вторая забирала покрайней мере так думаю.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 26 Января 2010, 10:18:45
Status_quo, кто там отдельная личность, а кто с кем-то слитая, "тайна сия велика есть". Вероятно, Эрго Прокси часть души Прокси 1. По аниме раскидано множество фраз, типа "я это ты, я пришёл убить себя самого" и т.д. и т.п., кроме всего прочего, у Эрго нет собственного амулета с номером. Амулет имеется только у Прокси 1 (с номером).

Видимо, Эрго был создан как нечто, способное преодолеть гибель Прокси, и отмстить "людям небес". Винс здесь - отдельная история. По сути, Эрго соотносится с Винсом, как Прокси 1 соотносится с Эрго.

Как-то так, если я правильно понимаю. :) 


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Status_quo от 26 Января 2010, 18:44:24
Ты написал парадокс )))

И врятлиб кто-то из нас убивал своюже сущность.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 26 Января 2010, 19:25:41

Ты написал парадокс )))

Эрго прокси - философская вещь, полная парадоксов. :)

И врятлиб кто-то из нас убивал своюже сущность.

Разве у тебя не бывает состояния, когда какая-то часть себя воспринимается как чуждая и противная самому себе (я в таких случаях говорю "уберите меня от меня, пока жертв нет")? И это только бытовой уровень, а есть ещё и метофизический...


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Status_quo от 27 Января 2010, 19:36:34
Кстати про медальоны они были у прокси города москва это ведь не значит то что его нет то ты не прокси.


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 27 Января 2010, 20:13:28

Кстати про медальоны они были у прокси города москва это ведь не значит то что его нет то ты не прокси

Нет, конечно. Но это означает, что ты... как минимум, прокси не санкционированный Людьми небес. Как говорится, не "в штате", поэтому не имеешь порядкового номера. 


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Status_quo от 28 Января 2010, 16:18:08
Ну так это и дает моей теории жить)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 28 Января 2010, 16:26:35
Status_quo, на самом деле, этот факт может как подтвердить твою теорию, так и опровергнуть её. :)


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Doctor_Lector от 06 Января 2011, 23:30:03

Вот как предположил Status_qou, Эрго Прокси и Прокси Единый - это две стороны одной монеты. Здесь показано двойственное обличие одного божества - божества созидающего (Единый) и разрушающего (Эрго). Соглашусь с теми, кто отметил, что остлаьные прокси встрече с Эрго боялись, словно они уже знали, что он пришёл за ними. Естественно, что им ничего не оставалось как просто напасть на Эрго первыми, веря в то, что им удастся одолеть Эрго, но они всё равно непременно терпели неудачу, ведь первый/единый (кому как удобнее называть) всегда самый лучший. Были среди них и те, кто пытались "образумить" Эрго, пытаясь отсрочить свою неизбежную гибель. Я клоню это всё к тому, что остальные прокси знали про двойственность нашего Эрго-Единого и у них просто срабатывал простой, присущий всем людям, инстинкт самосохранения, вот...
Ну ещё такое яростное стремление большинства прокси убить нашего Эрго-Единого также можно объяснить их желанием занять его место. Вот взять к примеру MCQ - известно, что на него нападали и другие прокси, но их всех побеждал. Crous, вы правы в том, что "Винс - особенный Прокси..." , ведь он верховный и все остальные будут стараться занять его место любыми способами - то ли пытаться втереться в доверие, а потом предать, то ли тупо пытаться застать (как они, очевидно, могли думать) врасплох. Только один из них осознал, что в любом случае потерпит неудачу, если столкнётся с Эрго-Единым


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Crous от 07 Января 2011, 14:46:14
Кстати, ещё мысль: может быть, создав Винсента, Прокси-1 отдал ему свою миссию уничтожения? Тщательно спрятанную "внутри" скромного обывателя?


Название: Re: Винсент – особая миссия смерти прокси?
Отправлено: Doctor_Lector от 07 Января 2011, 20:46:51
Скорее всего - да, но не совсем. Ещё в индийской мифологии есть боги, которые как созидают, так и разрушают. Например - Шива. Точно так же и Прокси Единый. Он знал, что Эрго Прокси является его антагонистом и потому решил упрятать себя разрушающего в оболочку человека...так сказать, запечатать свою нежелательную половину, чтобы она не мешала ему дальше творить. А как только Эрго Прокси начал просыпаться, то всё, чего хотел добиться Единый, пошло на нет, ведь они как противоположности друг друга - когда доминировал Единый, а Эрго спал, то Ромдо процветал, а когда он проснулся, то даже все соседние прокси встрепенулись...вот и выходит, что Единый просто хотел спасти своё творение. обречённое на гибель - Ромдо.