Ergo Proxy

Винсент - эмигрант из разрушенного города-купола Москва, прибывший в Ромдо с надеждой начать новую жизнь и стать полноправным Гражданином. Он встает на единственный путь к своей цели - службу в Центре Контроля Автолэйвов, выполняя тяжелую и опасную работу. Его жизнь - череда тяжелых дней и серых ночей, наполненных странными снами, закончится лишь тогда, когда наступит миг Пробуждения.

В оригинале озвучен Kouji Yusa, в английской версии - Liam O'Brien.

Что в имени тебе моем?

По мнению П.Руже, имя "Винсент" обладает следующими свойствами:
Цвет: красный.
Основные черты: воля - трудолюбие - интеллект - сексуальность.
Тип: эти загадочные люди обладают талантом убеждать других. Они настолько рассудительны, что временами кажутся нудными; очень организованны и терпеливы.
Психика: Винсенты никогда не забывают нанесенных им обид, не поддаются влиянию, объективны, делу отдаются полностью, правда, если существует такая необходимость. Самоуверенны.
Воля: внешне спокойны, но под этим спокойствием - вулкан.
Возбудимость: несколько садистская, особенно когда узнают о несчастьях или неприятностях других.
Скорость реакции: внушающая беспокойство. Не хотелось бы демонизировать этих мужчин с их огромным интеллектуальным потенциалом и работоспособностью, но реакции их настолько бурные и наполнены таким подтекстом, что часто приводят других в замешательство.
Активность: эти люди способны реализовать долгосрочные проекты, им удается доводить их до конца.
Нравственность: всегда стремятся к тому, чтобы быть свободными. Ни в коем случае не хотят связывать себя моральными нормами. Резко отрицательно относятся ко всему, что могло бы помешать их делам.
Поле деятельности: находят удовлетворение в работе, но - за соответствующую плату. Хотели бы исследовать неизвестные области. Могут стать непревзойденными разведчиками, миссионерами, полицейскими, политическими деятелями.
Общительность: не очень общительны.
Дополнительно: таким людям необходимо оказывать сопротивление - только при этом условии вы будете пользоваться их уважением.

Фамилия Ло расшифровывается еще проще: Law (англ.) - это "закон, правило".

обалдеть.
выходит, они и с именем заморочились...

Да эт точно его имя и фамилия можно так сказать говорит сама за себя, показывая его личность, сначала он спокоен, а в образе Proxy он как сам закон вершит, ведь всё таки его мессия смерти.

Для справки.
Коуджи Юса(Kouji Yusa), кроме винсента в Ergo Proxy озвучивал Ежа Шедоу в играх про соника(Sonic Adventure 2, Shadow the Hedgehog, Sonic Rivals, Sonig the Hedgehog(Next-Generation)), а так же в сериале Соник Икс.

Vincent_Valentine, вау)
По степени необычности и неожиданности эта информация близка к древним коанам.

Совершенно случайно...

Фамилия героя - Лоу - англ. "закон"
Имя героя - Винсент – лат. "чтобы победить", "победитель"

Vincent — это, если я правильно понимаю, несколько искажённое vincens (gen. vincentis), то бишь "побеждающий". "побеждающий закон", ага.

я уже писала в другой теме, но повторю: самый сильный анимешный персонаж, что я видела. нет, правда. он очень сложный. нам его преподносят как эдакого лузера, но, вообще говоря, всё не так просто. он довольно неприятный тип, но не жертва. иными словами, многое из того, что с ним происходит, — его вина и есть. Винсент — плод системы, конформист и, вообще говоря, думает о себе и своей придуманной любви куда больше, чем о других. он тоскливо закапывает спутников из коммуны, думая о том, что его никто не любит (а не о том, что это он их поубивал, вообще говоря). при этом — всё опять же не настолько просто! когда Рил забирает его с поверхности, он как-то всё же робко спрашивает — мол, а может, ещё кого-то возьмём? вопрос о том, бросить спасших его людей или нет, даётся ему не так-то просто. что, вообще говоря, несвойственно анимешным героям.

при этом, при всей своей жалкости и постоянных извинениях, Винсент бывает и вполне милым. он (в меру способностей) старается повеселить Рил, прощает её выходки. ну, да, отсутствие самоуважения, но ведущее не к классическим околосуицидальным коллапсам, а к нормальной жизни плода бюрократической системы.

отличный, отличный персонаж. очень-очень живой.

а ведь это я ещё даже не затрагивала вопрос осознания им своей второй (и третьей) сущности!

Так же имя Винсент можно связать со святым Винсентом - покровителем виноделия.
В таком случае "Винсент Лоу" можно интерпретировать как "святой закон" или "закон божий".

Smertnik, мне кажется, виноделие тут всё же не сильно при чём-то. ))

alphyna, важно не то что виноделия, а то что святой.

Smertnik, святого почти с любим латинским именем можно придумать.

Как сказать.
Просматривается связь: Винсент – Дионис.
Именно Дионис обольстил Ариадну и вступил с ней в брак (у Тезея "не получилось").
Виноград, вино, опьянение – много чего символизируют.
От степеней познания до кровавых жертвоприношений.

Отправленный на: 17 Ноября 2008, 04:03:57

---

Так много св. Винсентов? Знаменитый, по крайней мере, один: Винсент-Бахус.

aru, ладно-ладно. если не убедил, то заинтересовал. но блин, ну какой из Винсента Дионис? 0_0

Ну, да...  :-\ Иногда Дионис, иногда анти-Дионис = Аполлон. (Тогда через Ницше на Делёза. Это к Crous'у, он философ.)

Боюсь, и Аполлон из него – никудышный. :lol:

Но можно посмотреть на всё это с позиции теории архетипов. Да, с этой позиции Дионис – стихийное, разрушительное, Аполлон – разумное, созидающее.  Здесь Прокси-1 и Винс могут предстать в виде пары архетипов (это, скорее, Юнг)…

Но, думаю, не стоит лезть так глубоко... 

Лук?

Лезу... ;)

Ариадна (и Тесей). – Анима. Она была возлюбленной Тесея и сама любила его. Но
именно в эту пору она сама держала в своей руке нить, была чем-то вроде Паука,
холодным созданием злопамятства. Тесей – Герой, образ Высшего человека. У него и
недостатки Высшего человека: он несет на себе ярмо, берет все на себя, не умеет себя
разнуздать, не знает легкости. Пока Ариадна любит Тесея и им любима, ее
женственность находится в заточении, связана нитью. Лишь с приближением Диониса-
Быка узнает она, что такое настоящее утверждение, подлинная легкость. Она становится
Анимой утверждающей – той, что говорит «Да» Дионису. Эта супружеская пара
составляет Вечное возвращение, порождает Сверхчеловека. Ибо: «когда герой покинул
душу. Тогда и только тогда приближается во сне сверхгерой».

Делез Ж. Ницше / Пер. с фр., послесл. и коммент. С. Л. Фокина. — СПб.: Аксиома, 1997.

(В смысле: RM как душа, VL как Заратустра)

чеснок!

(простите)

А так же красота, порядок, гармония... и т.д. и т.п.

интересно, причастен ли Винс к уничтожению своего личного антуража Дороти, как заражённой, или это только его бред?

Думаю, это подстроено.
Дороти повторяла: "Винсент, сюда". Винсент вошёл - на него напали. Как-то уж слишком гладко для случайности получается... 

"Преступление Винсента Ло"

между прочим, укрывательство Винсентом Пино (в Ромдо) – не только деяние, недостойное образцового гражданина, но и должностное преступление: его обязанность по службе – таких как Пино выявлять и сигнализировать "куда следует".

(поганая у Винса работёнка, как раз для "иммигрантов" – "гитлеров")

я подумал... а может Винс ещё тогда, в кридовых апартаментах... "из ложно понятого гуманизма"...

Гм? Развей мысль дальше, пожалуйста. :)

Орудие Винса – комбинация сотового телефона (в Ромдо именно такие) и стилета для ритуальных убийств. Последнее "зловеще" так обыграно (как бы "стрела, замершая в полёте"). Этот инструмент – только для диагностики? или...

А зачем на сотовом столько кнопок? Слишком много возможностей для простого иммигранта. Взять и набрать неправильный код.

Винс слишком "привязчивый" (причём, "с первого взгляда") и очень зависим от своих привязанностей: Дороти, Рил, Пино. Мог ли он "убить" Пино ("стилетом")? Или просто стать причиной её смерти?

Когито, очевидно, имеет достаточно длительный латентный период, когда симптомы ещё не проявляются, но вирус может быть обнаружен (иначе, зачем такие как Винс). Когда Винс и Пино встречаются в "лабиринте", Пино уже "больна" и (в общем) ведёт себя стандартно (движется из Ромдо – анти-Ариадна). Но когда она "заразилась"? Случаи были ведь и до пробуждения Монад, может, прокси тут не при чём.

Случаи были, но нельзя забывать, что кроме Монад и Винса в куполе есть Прокси-1. :)


Бог его знает. Может быть и мог. Но не убил....

"прокси его знает"

у Винса два крестика: 13 и 1, и это не трофеи, трофеев у него могло быть много, мальчик драться умел. От КОГО он мог получить "13" практически с рождения? ГДЕ он нашёл "1"? Что ТАМ делал Прокси-1?

по-моему, ясно всё

Если Винсент и есть часть души Прокси-1, то, возможно, сам Прокси-1 и отдал ему свой кулон с номером 1.

второй крестик Винс нашёл в Москве. Пино говорит: они одинаковые. Но номерки не показывают (специально, полагаю). Вскоре, в Ромдо, возле трупа Монад, номерки показаны: 13 и 1.

Моя гипотеза: "1" найден Винсом в Москве.

Гм, Прокси-1 имеет номер 1, из чего следует, что, скорее всего, все Прокси имеют номера, и их кулоны тоже имеют номера. Прокси-1 должен был иметь кулон с номером 1.  После создания Винса, он, скорее всего, передал свой кулон Винсу. 

да, показаны: №№ Винса (13, позже и 1), Монад (13), Прокси-1 (1) и... забыл, как его... ну, Proxy vulgaris (№ неразборчив). У многих сам номер не просматривается. Крестик, кажется виден у всех прокси, в т. ч. у Сван.

не уверен, что Винс был создан, а не рождён (это должно быть важно, это – одна из тем "противостояния" ВЗ и НЗ, и далее – вплоть до Сильмарилиона)


если крестик 1 только у Винса и Прокси-1, то у них (скорее всего) особые отношения.
Теперь. Кулон "1" найден в Москве, скорее всего там ранее и потерян. А в каком месте П-1 передал его Винсу, не там же ли?

Да?!
Всё, срочно пересматриваю, потому что этой детали не помню...


Это вопрос сложный. Может быть, в момент, когда Винс осознал себя, как отдельную личность, кулон уже был на нём? Кстати, какой купол нужно считать родиной Винса? Нужели Москву?

там сначала многократно, но как бы невзначай, показывают цепочку на шее Сван, а цепочка характерная такая, узнаваемая. Поиздевавшись над зрителем, дают "крестик".

на момент входа в "закрытую комнату" у Винса был один медальон, т.к. он не "подбирал ключ". Да и не показывали раньше. Но номеров не показывают. Кажется, в первый раз видно уже в Ромдо, где Винс рядом с обезображенными останками Монад.

Но там у него уже два кулона, и нельзя сказать, который у него был раньше, с номером 1 или номером 13.

почему-то мне кажется, что "13" я видел у него раньше ("дежа вю"?)

Гм, мне кажется, маловероятно. Однако, нужно пересмотреть...

это я ошибся, у "Прокси убежища" знак "X<неразб.>" НА ЛБУ

если присмотреться внимательно к 1ой серии, там, когда Рил просматривает свою "записную книжку", едя в машине с Игги, показывают страницу с характеристиками Винсента. Так вот, цвет глаз там у него написан - голубой. он не показывает своих глаз до встречи с Монад, когда упирается в запертую дверь и оборачивается. Но там и дальше глаза у него зелёные. Ещё не до конца понял весь сюжет, но это натолкнуло на мысль: может винсент как-то изменился за это время? "проснулся"?
Отправленный на: 11 Апреля 2009, 04:45:26

---

Про всё остальное было уже в другой теме.

в последней серии у Винса (как и у Прокси-1) глаза "платиновые", что ли. В самом финале - опять зеленоватые, а "последний glare" - ослепительно голубой, "как положено"

По-моему, они у него в конце просто как-то неествественно горят...

у Кадзкиса - так же
скорее - подозрительно заурядно, ведь Винс - особенный

в конце они горят как у всех прокси, именно "горят". он же не мог прийти на собоседование с такими горящими глазами))) а нормального голубого цвета глаз у него ни разу не было...

а также в эпизодах с Сенекс и "Диким" - горят синим пламенем, как и у них.

И даже в момент убийства Монад! ("Доля ангелов": "Ты убил Сенекс! И только ли её?")

Судя по предсмертным словам Кадзкиса, это - ослепляющее сияние истины, открывающейся прокси перед смертью. А Винс, стало быть, познал истину (каждый раз, убивая прокси, узнавал что-то новенькое, студент), но остался жить.

))) да-да, он ещё когда убивал Сенекс "перекачал" себе её свет. у Кадзкиса не перекачивал..

забавная процедура, absorbing, где же я... ???

вроде бы, да. А почему? Невкусный?

да вообще он сенекс по-другому убил. и монад, и кадзкиса, и П1 он просто проткнул рукой)))) а тут - красиво, с каким-то синим(энергетическим?) шаром и тп. Хочется верить что и в этом есть какой-то скрытый смысл, но могли и просто для зрелища подрисовать. тема глаз в общем интересная, им Ergo Proxy уделяется, по-моему, большое внимание, выражению, цвету, да и отличительная черта Рил - синие тени. Хотя глазам большое внимание уделяют в аниме вообще))

э-э-э...
мне кажется, Винсент убил Монад "взглядом" (медитация 9)

чёрт точно(( тогда.. сенекс и монад были "женщинами", а п1 и кацкис - мужиками. может с этим связано? или другая догадка: сенекс и монад были в масках, другие двое - без.

в сущности - та ж самая

"Секс" посредством "взгляда". Что до "срывания всех и всяческих масок"... люди, они ведь, кажется, тоже что-то снимают - перед этим делом.

Да, мне тоже показалось, что демонстрация Винсом своих глаз - демонстрация божественного статуса...

для других прокси это что-то предсмертное, у Винса получается несколько раз

Может быть, это потому, что мы других прокси видели только рядом с Винсом (т.е. в непосредственной близости смерти)?

Если честно, думаю также. Кстати, ещё мне показалось что чем сильнее у прокси горят глаза, тем сильнее он становится. Как пример - у пещерного прокси, который после повреждения его авторейва вдруг стал быстрее и чуть не ударил Винсента, в этот момент ещё и горели глаза сильнее. Или тот же эрго: и в бое с п1, и в бое с пещерным его особенно резкие и сильные выпады сопровождались более ярким свечением глаз. На этом основании -
вернее демонстрация или высвобождение своей реальной силы. Кажется про это говорил п1 во время схватки - что-то насчёт "дерись по-настоящему" или "покажи себя"... А может я путаю с Кадзкисом когда тот избивал Винсента в облике человека?

(и т.д., вплоть до "секса" глазами)

в "Доле Ангелов" у Прокси-Винса глаза "горят" дважды: в "мизансцене" с автолейвами, и "во 2-м тайме" (сперва горят у Кадзкиса, потом и у Винса)

Выскажу свое видение этого персонажа. Сугубо индивидуальное.
Порадовало. Выделенное рассмотрю отдельно.
1.Где там сексуальность у Винсента? о_О Я что-то ее не заметил. Вот Эрго Прокси - другое дело, да. Но Винсент.. О_о
2. Мне кажется, и внешне то не особо спокойны О_о В сравнении с остальными персонажами.
3. А мне кажется, Винсент само - олицетворение сковывания моральными нормами и отсутствием свободы.
4. Имхо, он и без платы находит удовольствие в работе.
5. Да и список профессий интересен. Забавно бы в них выглядел Винсент)

"Скафандр" у него интересный.

Нужно учесть и "обстоятельства". С Кридом даже не сравнить.

Первый человек сам покинувший Ромдо.

Плата - перспектива стать образцовым гражданином. Чтобы не работать потом.

Начал как полицейский самого низшего разряда (среди автолейвов). Закончил... Александр Македонский и Наполеон локти кусают от зависти.

1. Я не помню Х_х
2. Возможно. Смотря как посмотреть.
3. Если с этой стороны, то да. Но я скорее про психическое изначальное состояние.
4.Ясно. Это я упустил, да.
5. Опять же.. Я как-то не брал в расчет весь сюжет. Впрочем, возможно, надо было бы.

По поводу убийства. Я думаю, что Прокси-1 не умер бы от удара Эрго рукой на вылет, он просто уже не хотел лечить свои раны. И ждал, когда Эрго вернется чтобы забрать амулет...потом зажарился в лучах.
Насколько я помню, Эрго, после битвы с П1 получил рукой в горло, тоже на вылет, но залатался сразу же.

Кадзкис умер сам, потому что не видел смысла жизни без Синекс. Сгорел в собственном огне. Я думаю, что дойдя дело до нормального завершения боя, Эрго пришлось бы выжигать обоим глаза...
Отправленный на: 27 Июля 2009, 03:55:06

---

Он не вытягивал из Сенекс и Монад жизнь, а скорее выжигал их клетки изнутри. Противоположное попахивало бы Горцем и давало бы возможность предположить, что убивая другого прокси, убийца получал бы от него память и силы... Монад же он убил таким способом, но нифига не вспомнил.
Отправленный на: 27 Июля 2009, 03:56:49

---

Усиление свечения глаз во время боя это создание эффекта ярости и гнева. Ну и естественное увеличение силы, прикладываемое прокси чтобы победить. В этом нет ничего не обычного... в кино такое часто встречается, и глаза (фентези) и крик там всякий, чем сильнее тем яростнее кричаий.

А это потому, что Эрго - посланник смерти. У всех глаза светяться перед концом, а у Эрго, когда он убивает. Вобщем, весь смысл в посланнике смерти.
Хотя в полне всему причиной

И вопрос на счет скафандра Винса и его коллего: какая то у них неудобная одежда, зачем такая форма? Чтобы рабтники по авторейвам выделялись, или у этой формы есть какая то сугубо проктическая задача?

В тему "глаз" хотелось бы добавить вот что. Когда Рил застрелила дикого прокси в 12 серии, у него из глаз вырвались те самые голубые струи света. Т.е. можно сделать вывод, что это нечто вроде исхода души/жизненной энергии. Я, правда, не могу предположить, почему Эрго Прокси мог этот свет "поглощать" (и только ли он мог это делать). Возможно, как раз из-за своего статуса Посланника Смерти (тогда интересно, что это ему давало, если это действительно энергия, и как это понимать, если это душа).

Далее. У меня тут на досуге возникли кое-какие бредовые мысли насчет Эрго Прокси (персонажа в смысле). По мере открытия новых сторон его существа, мне в голову всё больше и больше напрашивалась следующая аналогия (ногами не пинать, я не виноват, что подумал именно об этом).

Эрго Прокси

(http://www.pureanimegallery.com/d/561-1/ergo-proxy-fullon-fight.jpg)

- обладает довольно характерной внешностью, носит частично закрывающую лицо маску
- был создан своим творцом, дабы бросить вызов некой высшей силе (Прокси 1 и его вызов создалетям)
- его творец не смог бы бороться с названной высшей силой напрямую, сам, для этого требовался Эрго (Прокси 1 не мог стать тем, чем стал Винсент)
- является "оторванной" частью души своего создателя (Прокси 1)
- на протяжении всего сюжета подвергается манипуляциям со стороны различных сущностей, пытающихся подчинить его своим планам
- "выпивание света из глаз" или способность, предположительно, так или иначе, связанная с исторжением души
- вынужден был сражаться с подобными ему (погибшие прокси)
- уничтожил себя как одну из своих сущностей (убил Прокси 1 в финал сериала)

А теперь наш герой...

Разиэль (Raziel) из серии 3d-action игр Legacy Of Kain (надеюсь, тут хоть кто-то играл в эту потрясающую вещь, а то будет обидно, хехе)

(http://fc03.deviantart.net/fs8/i/2005/282/e/e/Raziel__close_up__by_Fera_Feueragian.jpg)

- смотрим на внешность, угу, в том числе и на полузакрытое лицо
- был создан своим творцом, дабы бросить вызов некой высшей силе (Каин создал Разиэля, дабы спасти мир, разиэлю было суждено восстать против тирании Старшего Бога, пусть Каин изначально об этом и не знал)
- его творец не смог бы бороться с названной высшей силой напрямую, сам, для этого требовался Разиэль (он единственный обладал свободной волей в мире Носгота и мог изменить историю)
- является "оторванной" частью души своего создателя (в прямом смысле, Каин использовал часть своей души, чтобы создать Разиэля и других лейтенантов)
- на протяжении всего сюжета подвергается манипуляциям со стороны различных сущностей, пытающихся подчинить его своим планам (Старший Бог, Мёбиус, как его пешка, Хильден и т.д.)
- может исторгать души из живых существ (также является сущностью, заключенной в мече Похититель Душ)
- вынужден был сражаться с подобными ему (поочередно убил всех лейтенатов Каина)
- уничтожил себя как одну из своих сущностей (пронзил самого себя клинком в прошлом Носгота)

Аналогии, конечно, по большей части туманные, но... я не мог их не озвучить, хехе.

Аналогии интересные, но я их до конца оценить не могу, в компьютерные игры не играю...

Жаль, я вот и боялся, что ты не знаком с этой вещью (благо пока больше активных пользователей в данный момент я на форуме не заметил  :D).

Не думаю, что это будет по месту в теме Прокси 1, поэтому напишу сюда.

Эпизод с Амнезией. Не даёт мне покоя эта чертова комната.

Тут высказывалось предположение, что комнату и Амнезию создала Монада (поэтому крестик XIII и открывал её). Но Амнезия говорит следующее: "Ты отдал мне свои воспоминания". Во-первых, нужно разобраться с тем, кому он это вообще говорит. Варианта, как обычно, два — Эрго Прокси и Прокси 1. Если это был Эрго, то почему Винс не помнит этих событий, ведь он показан в полупроксической форме, а не в форме Эрго Прокси, когда одна личность ничего не знает о действиях другой. А также и вовсе необъяснимо, кто же написал "Пробуждение" в комнате с воспоминаниями. Кроме того, тогда очень трудно становится понять, кого мы видим при падении боеголовок на купол. Ну и наконец, амулет с цифрой I, найденный в комнате, явно указывает на ложность данной посылки. Поэтому логичней предположить, что это был именно Прокси 1. Очевидно, тогда мы считаем, что Амнезия не узнал в нём "творца" Эрго Прокси и говорил с ним как с Эрго. Возвращаясь к "Ты отдал мне свои воспоминания" — логично было бы предположить, что, получив эти самые воспоминания от Монад, Амнезия понял, чьи они, откуда взялись и как к нему попали. Можно предположить и другой вариант, при котором Монад в этом вообще не участвовала, и автолэйва создал сам Эрго. Тогда мы делаем вывод, что все амулеты были равнозначны для этой комнаты, т.к. открыта в первый раз она была именно амулетом с цифрой I.

Далее. «Монада не смогла принять все воспоминания, но всё равно сделала это, потому что любила тебя», говорит Кадзкис. Что это означает, процесс был неприятным/болезненным? И у кого, собственно, не хватило HDD? Часть воспоминаний у Монад, часть, невмещенная — у Амнезии?

Самый бредовый момент... ГДЕ стенка, которую проломил П1?!

Очень запутанные построения.

Я уже не помню, но Каин — вампир. И что-то там еще про черное сердце. Про душу не помню. И вроде бы, Разиэля (уже не вампира, но демона) создал Elder God, нет? С подачи Каина, конечно, но.

Но аналогия, действительно, интересная.

Каин вампир, да, сердце у него было от Яноса Одрона, с которым его воскресил Мортаниус, но для воскрешения своих лейтенантов он использовал части своей души. Разиэля после падения в бездну никто не воскрешал, Каин был в курсе, что тот не может умереть. Старший Бог пытался внушить Разиэлю мысль, что именно он его воскресил, чтобы им манипулировать.

MeatWolf, а, вот в чем штука. Да, наверное. Очень давно проходил Defiance, где, собственно, и становится известно о многом.

Винсент-Прокси действительно похож на этого персонажа, на Разиэля-демона.
Но вот Винсент-человек на Разиэля-человека похож слабо.

Ну да, я говорил только о проксической форме.