Ergo Proxy

~Прокси: Всего существовало 300 Прокси, и каждый из них создал Город по своему вкусу, по одному на каждого. Прокси были выращены "Создателями" в ходе того, что известно под именем "Проект Прокси" - для того, чтобы воскресить человеческую жизнь на поверхности Земли, поврежденной распадом огромного количества гидрата метана.
Все говорит о том, что присутствие Прокси в Городе-Куполе необходимо для того, чтобы подпитывать силовой щит, защищающий Купол, и, одновременно, стимулировать работу искусственных маток системы Womb-sys; именно поэтому наличие Прокси и является столь важным условием выживания.
Каждый Прокси был назван "Посланником"; к примеру, в эпизоде 9 становится ясно, что Прокси Казкис - Посланник Солнечного Света, Прокси Сенекис - Посланник Лунного Света, а Эрго Прокси - Посланник Смерти.

так откуда взялась Монад в Ромдо? и что стало с её городом?

и ещё.
какой смысл создавать "посланника смерти"? для пафосу?

кхм ее украли спящую из купола москвы...
с городом вроде норм все было - в аниме о нем мало упоминается...
пока его не разбомбили...
смерть неотемлемая часть всего живого, которая уравновешивает чаши весов добра и зла...

а нафига её украли?

ппц потому что каждому куполу нужен свой proxy, а у них его небыло винсент же свалил...
прочитай базу данных внимательнее там написано!:)

uzbeck
а, ну да, воистину.
я читаю. просто я тормоз с плохой памятью, быстро забывающий нюансы сюжета. :))

Ха...а как тогда ты uzbeck обьяснищ такой вопрос Винсент ведь тоже был из Москвы он же Ergo Proxy, что же тогда Монад Proxy там делал?
Отправленный на: 26 Мая 2008, 22:39:39

---

Изначально Монад тоже была из Москвы, значит там до этого тоже чтото было.

Изначально, Эрго Прокси создал Ромудо, а в Москву перебрался позднее, сбежав из созданного им города

uzbeck


Свалил-то он свалил, но ведь у них оставался Винсент-1. Их же два...

Рыжий Прокси первый и Ерого Прокси (если не ошибаюсь его номер 13) совершенно разные личности.

Denzel

Ну, это, конечно, интересный вопрос, но в данном случае, он роли не играет. Суть в другом: в куполе был прокси, но при этом купол стал приходить в упадок...

для нормальной работы купола не нужно прстого присутсвия прокси, а нужно его участие...Просто в аниме мало об этом говориться...
Прокси-1 совсем не хотел благополучия Ромудо есть он там нет роли не играет...

В этом есть смысл.
Хозяин, который следит за положением вещей отличается от просто наблюдателя.

Но, с другой стороны, Монада ведь вообще ничего не делала, просто спала, а как все расстроились, когда её не стало!  %)

Да, а откуда эта информация, если не секрет?
Ты говоришь, что в аниме об этом мало говориться...

Да так сам придумал :) "логическое мышление"
Взять например серию "страна улыбок" там прокси принимал участие в жизни купола и все было хорошо...Расстроились? Да об этом нечего вроде не говориться...Просто люди бережно хранили монаду...(Возможно они даже и не знали что они хранят)

uzbeck

Ой, я тоже много до чего логическим мышлением дохожу... Жаль, однако, что всё-таки нет такого первоисточника, в котором всё по полочкам...

Ну, да, в "стране улыбок" Прокси занимается делами...

Но а вообще, даже немного интересно, смог бы купол Ромдо существовать без своего бога...

Crous, Прокси изначально были ходячими хранилищами генетического материала, которые создали города и с помощью системы Womb-Sys стали воспроизводить новых людей. Понятно, что для их "детей" они были настоящими Богами.
В аниме есть намек на то, что после запуска всех систем, постройки купола и системы искусственных маток Прокси были уже не необходимы: их предназначение было выполнено. Но люди продолжали цепляться за них, опираться на их "высшую силу". На высшую силу Создателей, Творцов. Ведь они уже не могли представить себе мира без Бога - пусть реальной надобности в таком боге, скорее всего, не было. Скорее всего - здесь, наверное, наиболее важные слова. Никому не хотелось проверять, какой будет жизнь, если Бога вдруг не станет.
Именно поэтому жители Ромдо достали себе нового Прокси - Монад - когда их Создатель исчез. Именно поэтому Донов вместе с советниками не дает Раулю права убить Прокси. Только поймать.
Только поймать...

Люди Ромдо оказываются заключенными в клетку своих собственных представлений о Боге. Они стали зависимы от него.
Единственным выходом стал бунт. Отказ от веры в Бога (представленный Раулем Кридом).
Такой же бунт, как у Автолэйвов. Такой же бунт, как у Прокси Первого.
Не хватало только способности принять на себя всю ответственность.

И позже это смог сделать Эрго Прокси - Прокси, доведший свой бунт до конца.

Fomo , спасибо за подробный и интересный ответ!  :)


А можно попросить привести сам текст, который натолкнул тебя на эту мысль? Пусть и не точно, как вспомнишь. 


Да, фигура очень... экзистенциальная. Я даже удивляюсь, что в его имени нет отсылок на Альбера Камю, ибо большинство мыслей Рауля заимствованы явно из его трудов.


А вот это очень интересная мысль!
Является ли обретение автолейвом души бунтом пртив Прокси? Ведь они начинают "возносить молитвы Создателю" (вероятно, имеется ввиду Создатель самих Прокси, Бог с большой буквы).   


Ну, это, я думаю, уже из другой оперы. Эрго Прокси бунтовал против своей ипостаси ("вернулся, чтобы убить себя"). Это проще. Хотя, и хотелось бы, чтобы создатели аниме немного больше рассказали о характере взаимоотношений этой пары (Эрго Прокси - Прокси-1). 

я так и не нашёл ответ- какой купол был создан Proxy One? и почему Ergo и One так похожи? ну и тогда уж- если они так похожи, то не может ли быть что некоторые действия были произведены им(в начале или в конце истории)?

Прокси Первый и Эрго Прокси так похожи потому, что Эрго Прокси представлен зрителям как "отражение", второе Я Прокси Первого. Только найдя самого себя, Винсент-Эрго становится самостоятельной личностью - до этого он никогда не мог быть уверен, настоящий ли он - или только замена, "proxy". После снятия маски этот вопрос терчет смысл - какая разница, кем ты был раньше, если сейчас ты - это ты.

Ромдо, судя по всему, создан и Прокси Первым-Эрго Прокси, то есть некой единой личностью, которая существовала до появления Эрго Прокси.

"я так и не нашёл ответ- какой купол был создан Proxy One? и почему Ergo и One так похожи?"

как я поняла.
П1 создал Ромдо, но разочаровался. однако Ромдо нужен был бог, люди отказывались его отпустить. тогда он создал субличность (даже с отдельным телом) — Эрго Прокси, коему внушил, что это он — создатель и бог Ромдо. и людям тоже внушил. при том, что ЭП существовал очень недолгое время, он появился позже Ромдо. но ЭП получил черты характер своего создателя, в частности — убийственный эскапизм. поэтому он ТОЖЕ создал субличность, чтобы спрятаться. как-то так.

замоуничтожение на случай - внутренней или внешней опастности.
ну, скажем, если речь идёт о  возрождении человечнства, то - нужен Некто, кто сможет прекратить процесс, пойди этот процесс в "неправильном русле".

ксати, возможно именно потому что - процесс "возрождения человечества" пошёл криво - Прокси Смерти и  явил себя. очень может быть - как следствие некой (прото-) Программы

Роман Шебалин, не думаю.
судя по всему (что, впрочем, напрямую не сказано), любые два прокси сражаются при встрече (значит, невозможна их централизация) + они умирают от солнца. вот тебе и все защитные механизмы.

я бы сказала, процесс пошёл криво ПОТОМУ ЧТО Прокси Смерти явил себя. кажется, у него были проблемы!

alphyna, момент "причины и следствия".
что такое "кривой процес"? на мой взгляд - ответ на этот вопрс где-то в глубине отвена на вопроос ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ с Прокси-1?
потому что  - на мой взгляд - "явление" Прокси Смерти - это и есть то самое следствие, выключение механизма, так сказать, САМОразрушения.

Роман Шебалин, каждый прокси был прокси чего-то. и ЭП должен был быть. другое дело, что, раз ЭП был сотворён П1, тот мог его обозвать как вздумается, в сущности (кстати, прокси чего был П1? тут два варианта: либо он и есть Прокси Смерти, а ЭП просто копия, либо он вообще просто так, потому что первый. ну или он прокси вообще чего-то левого, но в это как-то не верится).

я не очень понимаю твоей мысли, если честно.

тут два варианта. либо люди и сделали П1 Прокси Смерти — вот такие они, ага, гадкие; знали же, что тот обречён и всё такое. либо — П1 сделал ЭП Прокси Смерти — и это тоже объяснимо. в любом случае, у меня сложилось впечатление, что этот его пафосный статус никакого значения не имеет.

Сколоняюсь к первому варианту (люди сделали). Ибо мне кажется, что "титулы" прокси даны изначально, так как не очень соответствуют их желаниям и поступкам (разумнее было бы Ксенексис назваться Прокси Смерти, не так ли?).

это-то несомненно, я только в отношении ЭП сомневаюсь.
к тому же, по-моему, титулы эти как-то больше для красоты :))

Мне кажется, его титул ничем не отличается от титулов других прокси... по-крайней мере, намёков на то, что этот титул какой-то особенный, или на то, что он его сам придумал - попросту нет.

Crous, нуууу, всё-таки титулы (хотя мы их знаем-то всего ничего) как-то символически были связаны с характером/судьбой/ещё чем-нибудь прокси, нет? но вообще согласна, мутная с ними какая-то ситуация.

Не знаю, трудно сказать... но всё таки, скорее (ИМХО), нет. "Посланник Света" - и чего в нём светлого было? А, ну да, волосы... :lol:
Посланница лунного света... ночью нападала. Может быть, так?

Короче говоря, это только догадки.


Именно...

alphyna, не думаю, что тут дело в "статусе".
на мой взгляд - наличие в системе Прокси Смерти это что-то вроде "кнопки самуоничтожения" ВСЕЙ системы, если процесс пойдёт как-то не так.

а процес пошёл именно НЕ ТАК.
мы наблюдаем стагнацию.  Прокси не сохраняют и  не возрождают человечество. цивилизация - в таком виде - (опять) зашла в тупик. фактичекски  - "проект Прокси" - себя не оправдал. значит: должен включится некий механизм, который свернёт этот проект. этим механизм и является "Прокси Смерти".

впрочем, из-за "допущения Винсента" - и ТУТ произошёл сбой...

ну, он любил шик. и он был Proxy of Brilliance в английских сабах, а это совсем не то же, что Посланник Света. тут скорее речь о страсти к понтам и покрасоваться :)
с Сенекис непонятно, факт.


а зачем, если есть другие — более надёжные — "кнопки самоуничтожения"? (смерть прокси от солнечного света и их неспособность собраться воедино)

ну, хм, если бы не закидон П1, то... экология восстановилась, люди на Земле были.  чего ещё надо? :D

я не имею в виду гибель прокси, я про - сворачивание проекта в целом (с проксями и спасением - оставшегося человечества).

я к тому, что "закидон" был, так сказать, вшит. на всякий случай.

Роман Шебалин, так со сворачивания проекта и начинается сериал! думаешь, они метафорически там говорили о "Пульсе пробуждения"? щаз! это так и назывался конец "проекта прокси". и все прокси это просто почувствовали. и знали, что обречены — с этого момента. вот ЭТО точно было вшито — так зачем что-то ещё?

alphyna, затем что - нужен эдакий "контроллёр-исполнитель" Конца. ну, эсхатолол (с дипломом и спец.удостоверением))))....

а зачем, если все прокси и так подохнут? =)

А может, не подохнут? Засядут в своих куполах, солнечный свет их и не достанет...

Crous, вот, кстати, сейчас, пересматривая 23-ю серию, обнаружила там фразу о том, что the Pulse of Awakening "изменил наши тела", говорит П1. в принципе, может иметься в виду не только уязвимость для солнца.

да и что засевший в куполе прокси сделать сумеет? он же там один. на крайняк — таких упрямых можно повзрывать аккуратненько.

Ну а они подумали: "чего самим трудиться"...

Crous, перекладывать уничтожение прокси на плечи самих прокси — опасно, как видим! :D

О да! Но они об этом не знали... :)

склоняюсь к идее что "титулы" были не больше чем титулы. к тому же не согласен с тем, что Посланник Смерти(в том контексте как вы его рассматриваете) имеет какоето значение. т.к. ЭП сотворил П1, то и титул ему дали уж точно не люди небес. а тогда: либо он "переложил" на него свой титул(и значит изначально П1 должен был быть тем самым "контролером"), либо, опять таки, П1 сам так назвал ЭП. и что еще важнее во втором случае(и что пришло мне только что в голову): это "имя" вполне могло вовсе не относится к прокси.. тоесть, как мы тут дорассуждались, ЭП был создан чтобы сделать то что не смог (не сможет) сделать П1 - вступить в бой с возвращающимися людьми небес. значит Посланник Смерти вполне мог быть посланником для "новоприбывающих" ;)

я об этом как раз где-то тут писала уже.


блин, красивая идея!

всего лишь упорядочиваю ваши мысли, и получаю дополнитльные выводы 8)

Если Прокси охраняют купола, то "трудящиеся" сами-по-себе не способны уничтожить купол (даже свой). Только под "мудрым руководством" Прокси.

ТОЛЬКО свой. чужой-то только так.

БЕЗ прокси?

ну похищение Монад же не П1 было инициировано?

ушёл думать

Да... об этом стоит подумать. Всемогущий Прокси-1...

а почему 300?

"Бог любит троицу" в усилении. :lol:

чё так слабо любит?

Из другой половины тела Тиамат создал Мардук землю, имеющую вид полукруглой чаши, и прикрыл ею нижние воды. В небесных чертогах поселил он бога Ану, а земные воды отдал во владение отцу своему Эйя; Энлиль стал повелевать воздухом и ветрами. Начертал Мардук на небе созвездия. Ночь он отдал во владение богу Луны Сину, одарив его светлой короной, а день — Шамашу, богу Солнца, лучи которого поражают демонов и устрашают злодеев. Всех богов поделил он на 300 небесных и 300 земных и подземных, определив каждому то, за что он ответственней.

или "Комитет 300" Колемана (конспироложство)?
Отправленный на: 12 Января 2009, 10:58:59

---

Ямвлих: "Пифагорейцы образовали большое сообщество (их было более трёхсот)".

(Не похоже на совет-комитет-орден. Недружно прокси живут.)

Да 300 вообще знаковое число. У многих народов 3 - означает совершенство, а 0 усиливает эффект... :lol:

"Да, а откуда эта информация, если не секрет?
Ты говоришь, что в аниме об этом мало говориться..."  -Напомнило момент серии обсуждения "Смеющегося человека" из "GITS: SAC".

Думаю, что в основном точную информацию о Проксях можно добыть из 15-й серии, путем хронологического составления событий, о к-ых ведется речь. (Но мне самому как-то геморно пока, хотя и интересно).
Отправленный на: 04 Февраля 2009, 18:24:55

---

Кстати, вот что вспомнил: серия, где одичавшему Прокси прислуживает автослейв (причем не вполне понятно, зараженный Когито или выполняющий свою программу) - проводится смысловая параллель с Игги и его reason d'etre. Там ведь Прокси живет в пещере рядом с "матками", и его окружает полное захолустье и запустение, несмотря на то, что он, видимо, находится у себя в городе-куполе. Как объяснить это с позиции того, что присутствие прокси в куполе автоматически имеет следствие поддержку жизнеобеспечения купола, а?!

по-моему, прокси сами не занимаются физическим и рутинным умственным трудом, на это есть авто- и просто "слейвы".

У прокси приятная и интересная ("чистая") работа: чародейство, убийства, осуществление власти. Феодалы.

Привычный пищевой рацион акулы - рыба, акулы рыбку любят, зачем же им на людей нападать.

Полагают, что из-за плохого зрения (акулы близоруки, в отличие от дальнозорких костных рыб) они просто хотят "попробовать на зуб", что это там дрыгается и так интересно пахнет (обоняние у них превосходное). На вкус люди "не очень", потому обычная манера акул - не съесть, но понадкусывать. Как несправедливо называть это кровожадностью!

Очнувшись от долгого сна, тоскуя по жениху, Сенекс жаждет обнять милого Кадзкиса, прижать возлюбленного к своей груди. Кто ж виноват, что попадаются одни людишки, и такие непрочные.

Или же Сенекис сошла с ума в своем сне-ожидании и не видя Кадзакиса, убивала людей  :)

А чьих она кстати убивала - своих или творений возлюбленного?

"Собственноручно" она убивала своих. Кадзкис говорил Винсу, что они якобы тоже автолейвы. Я не понял, может в переносном смысле.

Наверно в переносном, во всяком случае умирали они как люди, а не как автолейвы

aru, ты наверно больше понял, чем я - ответь тогда еще на один вопрос - Куда же тогда делись люди Кадзакиса? Не было ли этого?

Вряд ли я понял много. Думаю, Кадзкис уничтожил своих людей. Большая часть, видимо, погибла в боях, остаток он мог убить сам, как плохих бойцов.

Всегда было интересно, а как прокси становились людьми? Прокси рождались в их телах, или они сами под покровом ночи выбирали тела для себя?

Niki_cruel, ну, об этом (как и о многом другом) в аниме на прямую не говорится. Однако, скорее всего, возможность принять любую форму заложена в прокси изначально (вспомни: "Прокси волшебники. Они могут принять любую форму").

Crous
И вот ещё один вопрос. У Прокси были изначально какие нибудь сверхсилы? Кроме неуязвимости, супер силы и скорости?

Niki_cruel, да как тебе сказать... Прокси - боги, созданные людьми небес. С одной стороны, они боги, и превосходят людей земли, так как боги превосходят своё творение. С другой стороны, они созданы "несовершенными", в силу задумки людей небес. Т.е. Прокси, как боги, должны были стать уязвимыми и слабыми перед восстановлением земли. Скорость, сила, способность принять любую форму, восстановление собственного тела сочетается в них с солнцебоязнью и психологией обречённых...

Crous, то есть получается, у некоторых Прокси были ещё сверхспособности? (как энергия, огонь и т.д.)
Мне лично кажется что да. Даже в первой серии,уже показывается, что Монада просто напросто пробудившись, на расстоянии разбила стекло.

Может быть. Намёки на это есть, хотя бы в наименованиях Прокси (прокси - посланник света, прокси - посланник смерти), однако, это только намёки.


Да, скорее всего. Особенности у каждого прокси имеются. Некоторые (как, например, прокси Офелия) вообще предпочитают не сражаться, а тихо свести с ума... значит, обладают более развитым психическим, нежели физическим воздействием, в то время как другие просто атакуют, явно на более "тонкие" виды борьбы не расчитывая.

Неа, не намёки. Помните что Эрго Прокси сделал с Посланницей Луны? Было показано, что он забирал энергию у неё. (через глаза) А в девятой серии Кацкис намекает, что способность Винсента это поглощение энергии через глаза. ("Твои глаза видят смерть.") У самого Кацкиса по всей видимости сила огня. Если подумать, в мире в котором несуществует ни дерева, и уже нету природных являний (как молния), не думаю что из неоткуда появится огонь. Сам же кацкис называет себя, Посланником Солнца (света), а солнце может порадить огонь. а ещё там явно был намёк на яой (в девятой серии) хД
Во какие у меня безумные мысли. хД

У меня были разные теории относительно наименований прокси.
Одна из них - никто сам себя не называл, названия дали им их создатели, и не для характеристики их силы, а для обозначения субстанций, смертоносных для прокси (свет - то, что убивает прокси, например). Теория спорная, это я понимаю. Но дело сейчас не в ней, а в понимании того, что объяснений может быть множество.


А про это мы уже где-то писали... По сути, совершенно неизвестно, что прокси вкладывают в слово "любовь", весьма вероятно, оно обозначает лишь договор о ненападении.

Crous спасибо. +1

Думаю - не столько даже по задумке, сколько вследствие того, что те сами были несовершенны. А несовершенный не может создать совершенное.

И это тоже. :)

ну ребят вы загнули, чё то умно)