Ergo Proxy

Raison d'être - устойчивый термин, встречающийся в художественной и научной литературе. С французского он переводится как "смысл существования" или "идея (оправдание) существования".

Данная идея важна не только для автолейвов, главная обязанность которых служить своим хозяевам, но и для людей.

Так, в серии 10 Рауль применяет эту фразу к отошедшему от дел Дедалу:
0,0:01:00.89,0:01:03.02 Он потерял свою Raison D'etre. Посмотри на этот идеальный, прекрасный мир. Мы лишь маленькие винтики в механизме этого рая, и наше единственное предназначение - сохранить его. Но, Дедал Юмено, выбросил Прокси и Рил Мейер, Он - бракованная деталь.

Итак, благодаря приведённой выше цитате, мы узнали, что основная Raison d'être всех жителей Ромдо - сохранять свой рай, т.е. быть винтиком в жизни Ромдо.

Несколько иная функция Raison d'être у автолейвов.

В серии 13 советники говорят Игги:
0,0:00:06.19,0:00:09.56 Если ты не хочешь служить ей, то в тебе нет нужды. Она твой Raison D'etre. Потеряв её - потеряешь и его. Это словно узы между Антураж и его хозяином.

Последняя фраза говорит о том, что, в общей своей массе, автолейвы имеют своей Raison d'être защиту своих хозяев.

Из этого правила есть исключения.

Кристева, например, предпочитает служить Советникам, а не Криду, которому принадлежит. Приговорив к смерти Рауля, Советники передают его пост директора Бюро Безопасности Кристевой. Значит, потеря Raison d'être после гибели Крида ей не грозила. 

Что происходит с человеком или автолейвом, если он вдруг утрачивает свою  Raison d'être?

Мы имеем лишь один случай утраты Raison d'être - Дедал (Крид, хоть и бунтовал против советников, своей Raison d'être - спасение Ромдо - не утратил). Он был отстранён от всех дел, и, практически, заперт в своей лаборатории.

О случаях утраты автолейвами своей  Raison d'être в аниме говорится много.
В серии 13 (про Игги), упоминалось, что если автолейв теряет своего хозяина, свою  Raison D'etre, то он больше не нужен, и его просто отправляют на переплавку. А в серии 10 мы видим целый купол автолейвов, чьи хозяева умерли. Мы видим, что они продолжают работать, механически воспроизводя свою Raison D'etre, пока их механизмы не снашиваются...

хочу добавить, что отдельно стоит рассмотреть потерю raison d'etre когито-автолейвами. точнее не совсем отдельно.. мне кажется их "потеря" очень похожа на человеческую. вот только очень жаль что нельзя точно установить: легче она проходит или нет?.
я имею в виду- даже когито-автолейв всетаки машина и думаю к решению проблем подходит по определенному алгоритму(тоесть ответ получается или нет, но это не зависит от "способностей" самих); в то же время человек в такой же ситуации, в принципе, тоже "действует по алгоритму", но сила/слабость его сознания очень важны(даже пожалуй определяющи!)
вот мне и интересно - кому легче(учитывая что я ставлю когито-автолейвов на один эмоциональный уровень с людьми) потерять/перенести потерю/найти raison d'etre?

Мне кажется, автолейвам, не заражённым когито, потеря Raison D'etre не так уж страшна. Так, автолейвы из "мёртвого купола", вероятно, не испытывали печали, а просто продолжали делать своё дело.

согласен. но вот когито-автолейвы..!? наверно ответ на этот вопрос могут дать только содатели сюжета:)

Да. Мы не можем судить о том, как ведут себя заражённые когито автолейвы при потере Raison D'etre, потому что нам не показали ни одного такого автолейва.

Игги? Но он защищал Рил до конца, и его Raison D'etre была при нём.
Кристева? Но мы даже не знаем, какова была её Raison D'etre...
Пино? Гм, а это интересно. Была ли Raison D'etre у Пино?  

если бы мне пришлось во что бы то ни стало сказать/выбрать какой был "смысл" Пино, то я сказал бы - жить!:)

мы (люди) зачастую не можем найти свою Raison D'etre даже если она лежит у нас перед носом
автолейвам в этм плане проще их смысл - это их хозяин. (когито не включён в эту недомысль)

Есть еще эпизод с зараженным автолейвом, после которого погибает Игги. Автолейв с Raison D'etre защиты своего хозяена, однако после его гибели теряяет ее. После контакта (разговора) с Игги решает "отомстить" Винсенту. Новая "идея" - возможно и есть вторая Raison D'etre после потери первой. Но возможно это лишь проявление когито.

В данном случае. речь идёт не о нас, а о людях Ромдо, а у них была конкретная цель существования.


Как мы выяснили, не всегда. См. случай Кристевой.


Мне кажется, идея Игги не изменилась - защищать Рил.
Чем он и занимался до самого конца...

как хорошо что свой смысл я знаю :D
этот разговор совсем не был причиной: Игги решил что Винсент его соперник еще раньше, после того как Рил приказала ему возвращаться одному.

Я не совсем верно сформулировал свою мысль. Имелось ввиду что "отомстить" решил другой автолейв, который взорвался и стал причиной гибели Игги. Хотя Игги также имел зуб на Винсента...

А, ну, да, было такое... ;)

сам понял как протупил, что не понял :D в этом плане думаю это скорее был когито чем второй Смысл.

заражение автолэйвов когито — это, в некотором смысле, искусственное освобождение их от этого самого программного raison d'être — любви к своим хозяевам. после чего они могут сами выбрать (или не выбрать) новый. и что мне особенно нравится — так это то, что они выбирают его по-разному. Пино — живёт чтобы жить. Игги скатывается в обыкновенный человеческий эгоизм и фетишизм. Кристева, в сущности, остаётся, кем была.

но это же доказывает, что жить без raison d'être в принципе — невозможно ни для кого.

"без цели нет движения" 8)

Жизнь неизбежно заканчивается смертью, поэтому бессмысленна. Человек разумен, осознание бессмысленности существования для него – пытка. Удовольствия отравлены мыслью о неизбежном конце и воспринимаются как издевательство: как будто смертника после отказа в помиловании угощают леденцом на палочке.

Можно попытаться найти "причину быть", представляя себя частицей (клеточкой, муравьём, шестерёнкой) некоего целого (государства, церкви, сил добра), но простой анализ показывает, что целое также не вечно, и к тому же, будучи "делом рук", в принципе не может придать смысл своим творцам. В эпоху перемен (как сейчас) конечность и условность "термитников" даже бросается в глаза.

Следовательно, единственное разумное решение – самоубийство. Техническая трудность – инстинкт самосохранения – преодолевается вынуждением другого убить меня. Агрессия и антисоциальность.

Это – путь обретших разум автолейвов, путь прокси, путь Дедала и Рауля.

Продолжать жить могут только глубоко умалишённые существа, неспособные даже к простейшим умозаключениям.

Типа разных Винсентов... :lol:
На самом деле, я думаю, что дело в этой самой идее оправдания бытия. Если она есть - жить можно.

"идея" raison d'être логически неизбежно приводит к выводу, что никакого raison d'être нет и быть не может

"мы (люди) зачастую не можем найти свою Raison D'etre даже если она лежит у нас перед носом
автолейвам в этм плане проще их смысл - это их хозяин. (когито не включён в эту недомысль)"

Я бы сказал так, у автослейвов "смыслом", точнее их назначением, является безусловное выполнение программы и приказов (инструкций) ее комментирующих, корректирующих. Они вовсе не привязаны к хозяевам просто так, они выполняют программу по отношению к закрепленному к ним объекту, например хозяину, к-ый можно поменять. Они ограничены программой и бездушны, несмотря на то, что могут участвовать в коммуникации (обмене информацией).
Именно Когито дает им reason d'etre. Не случайно вирус называется Cogito (лат. "я мыслю"), а не Cogitare (безличная форма глагола, "мыслить"). Тем более, что сам факт обработки информации как раз и принято называть мышлением. Т.е. заражение вирусом дает это "я", к-е как-то начинает реагировать, относиться, ощущать себя индивидом, пытаться как-то отождествить себя с чем-то и решить проблему собственной идентификации. И судя по всему не у всех зараженных Когито автослейвов этот процесс идет одинаково и в нужном направлении.
Явно о reason d'etre автослейва говорится, кажется, только в случае Игги, когда он озвучивает его, как выбранный им и наиболее стоящий для него. И тогда нельзя сделать вывод, что у всех автослейвов с Когито смысл бытия оформляется в идею добровольного, а не вынужденного, служения хозяину.

В какой то теме читал версии о том, что потеря Raison D'etre у авторейвов ведёт к когито. Мне кажется это не так, ибо явно указано на способы передачи когито - это контакт с прокси (и логично если прокси при этом должен быть под пусьсом пробуждения) и уже заражённым авторейвом. В купол, где остались одни рабочие авторейвы, Raison D'etre которых заключался в простой работе, прибыл заражённый когито авторейв Игги. В конце серии мы видим что авторейвы заразились (от Игги) и перестали выполнять запрограммированный Raison D'etre. Сущьность когито в проявлениях свободной воли - после заражения Raison D'etre можно искать осознанно.

Кстати, это идея, которая мне в голову не приходила.
Может быть, они перестали выполнять свою работу, потому что поняли бессмысленность своих действий? Очень хорошая идея.

Получается, что все авторейвы с когито получают самосознание и становятся похожи на людей, задают себе вопросы "кто я?","зачем я это делаю?","в чём смысл жизни?" Те кто понимает бессмысленность своих прежних действий ищут новый смысл (нужели смысл моего существования разносить газеты? - сама эта мысль может заставить прекратить выполнение программы по разносу газет). Напрмер девочка-авторейв, которая служила одичавшему прокси нашла свою правду в мести, Игги решил что должен защищать Рил вопреки всему, Кристева - защищать Пино. Ну а Пино, как мне кажется, нашла смысл в познании мира - она рисует, дружит, грустит, искренне улыбается, любит музыку.

Ну а как можно познать мир находясь в куполе - вуаля, в когито встроен план как выбраться из купола, иди и ищи, пока хватит батарей. :)

Советский анекдот:
Коммунизм, распределитель материальных благ. Вывеска: "Сегодня потребности в колбасе нет".

Мне кажется, что фраза "он потерял свой raison d'être" – часто эвфемизм вместо "мы приговорили его к смертной казни".

Очень похоже на это, во всяком случае для Ромдо :-)

Да запросто.
Это как у А.Камю: "если вы не предоставите основания для своего бытия, ваша справка жизни не будет продлена".

Кстати, давно хотел уточнить.
Raison - это скорее "рациональный довод" ("резон") или "объективное основание" (причина)?

Смыслы двух выражений очень похожи, можно трактовать и так и так...

Ты мешаешь два понятия: raison d'être человека и raison d'être автолейва.

Понятно, что статус человека может измениться, да и сам человек может меняться. К тому же человек - не машина. Сколько бы его не зомбировали, он всегда может лгать, прятать свой внутренний мир, бороться с системой...

С машинами всё проще. Они создаются для определённых целей, чаще всего, служить одному хозяину. Автолейв "подгоняется" по него, под его привычки; и ему задаётся (весьма возможно, каким-то механическим путём) та самая raison d'être. После гибели хозяина (об этом в аниме говориться), автолейв не нужен, и его отправляют на переплавку. Это значит, что после смерти своего хозяина, своей raison d'être, автолейва нельзя "перепрограммировать" заново, на нового человека.

Значит, для автолейва его raison d'être может быть только одна.

Прецедентов у нас нет. Скорее всего, в топку шли все автолейвы.


Ничего страшного, рабочие же должны что-то на заводах делать, деньги получать, свой статус граждан оправдывать. Вот и работа... :)


Точно. :)

raison d'être, как мне кажется, не может появиться в результате програмирования. Хотя программа и raison d'être дают смысл жить, главное отличие в том, что мыслящее сушество всегда может пересмотреть свои взгляды на жизнь и поменять свой raison d'être. Итак - автолейв заложник своей программы, он не может лично ее изменить. Человек - лишь ищет оправдание, что бы жить и может менять свой raison d'être.

 :)Это к raison d'etre вообще не имеет отношения - это всего лишь навязанные извне установки, общие для всех. То что конкретный человек искреннне воспринимает их, как смысл жизни - совершенно не факт. Продвижение вверх по социальной лестнице - это наиболее часто используемый суррогат смысла жизни.


Вот именно.. Тем более, как мы тут недавно выясняли - чем больше отходов, тем лучше стране..

А интересно что термин взят именно с французского... кто -  нибудь знает его первоисточник? или кто то уже это говорил а я пропустила?)

Спорно. Даже в отношении жителей Ромдо. Человек может очень тщательно имитировать готовность послушно следовать установкам, данным обществом, чтобы не быть этим обществом уничтоженным.  Про себя он может думать все, что угодно. Во всяком случае - никто из героев нашей истории в это большинство отчего-то не попал :)..