Хронология Событий
MeatWolf:
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 22:58:59
Люди земли, по сути, строительный материал, жалкое подобие людей Небес.
Мы же о Людях Небес, по сути, ничего не знаем, кроме того что они находились на весьма высокой ступени технологического развития. Возможно, при других условиях и раса Людей Земли смогла бы подняться до их уровня со временем. Поэтому почему же "жалкое подобие".
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 22:58:59
Но, во-первых, как могли Прокси понять, что их Создатели уж точно не вернутся?
Я думаю, что это не имело значения, у нас нет реальных оснований полагать, что вариант невозвращения Людей Небес ими как-то рассматривался. Их вряд ли волновало, что будет с планетой, если они сами не вернутся. Поэтому Прокси и их творения гарантированно загибались в назначенный срок, я в этом согласен с тобой.
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 22:58:59
Существует и другая версия событий.
Это очень красивая теория, а учитывая всю философскую начинку данного сериала... почему нет? Трудно, конечно, сразу поверить в то, что от "подтекста" авторы перешли к реальному воплощению таких вот идей, но за неимением других теорий, которые так или иначе были бы напрямую подтверждены в сериале, эта пока лидирует по обоснованности (по крайней мере среди меня :D).
Crous:
Цитата: MeatWolf от 06 Апреля 2010, 23:25:06
Поэтому почему же "жалкое подобие".
Их главное и разительное отличие от Людей Небес не в невозможности размножаться или несовершенстве интеллекта, не позволяющего создать какую-либо совершенную технику или богов. Их главная черта - несамостоятельность, зависимость от Прокси. Именно поэтому сами Прокси заявили, что "эксперимент не удался". Создания не смогли стать Создателями...
Думаю, этот факт проблемно было бы исправить.
Цитата: MeatWolf от 06 Апреля 2010, 23:25:06
Это очень красивая теория, а учитывая всю философскую начинку данного сериала... почему нет? Трудно, конечно, сразу поверить в то, что от "подтекста" авторы перешли к реальному воплощению таких вот идей, но за неимением других теорий, которые так или иначе были бы напрямую подтверждены в сериале, эта пока лидирует по обоснованности
Да, теория красивая, кроме всего прочего, она перекликается с основной идеей аниме "Ноеин", как уже было сказано. Ноеин ("мыслить") оставлен людьми "осознавать страдания". Пока он осознаёт - мир и он сам существуют. Смысловые переклички на лицо. А вообще, конечно, подобная мысль не только в аниме имеется. Это целый раздел философии, названный "субъективный идеализм". Правда, японцы поняли его напрямую, и получилось нечто оригинальное. :)
MeatWolf:
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 23:42:59
х главная черта - несамостоятельность, зависимость от Прокси. Именно поэтому сами Прокси заявили, что "эксперимент не удался". Создания не смогли стать Создателями...
Разве все Прокси так говорили?
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 23:42:59
Думаю, этот факт проблемно было бы исправить.
Ну уж не в куполах это надо было делать, это точно. Другой вопрос, что других мест обитания не было. А вряд ли "самостоятельность" реально было бы развить в такой среде. Так что вариант тупиковый слегка.
Цитата: Crous от 06 Апреля 2010, 23:42:59
Это целый раздел философии, названный "субъективный идеализм"
Примерно представляю себе основную идею, да.
Crous:
Цитата: MeatWolf от 07 Апреля 2010, 00:26:25
Разве все Прокси так говорили?
Да. Где-то в разделе новых субтитров это было. Мы ещё ломали головы, на каком совете это Прокси приняли подобное решение... :lol:
Цитата: MeatWolf от 07 Апреля 2010, 00:26:25
Ну уж не в куполах это надо было делать, это точно. Другой вопрос, что других мест обитания не было. А вряд ли "самостоятельность" реально было бы развить в такой среде. Так что вариант тупиковый слегка.
На самом деле, не думаю. Удел Людей Земли, оставленных прокси - это смерть. Все отрицающие купола жили возле них, как паразиты, только и всего. Да и невозможно было Созданным стать Создателями. Само подобное утверждение несколько абсурдно.
MeatWolf:
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 00:39:32
На самом деле, не думаю. Удел Людей Земли, оставленных прокси - это смерть. Все отрицающие купола жили возле них, как паразиты, только и всего.
Начнём с того, что это было невозможно технически. Что-то мне подсказывает, что бытие в данном случае намного более определяет сознание, чем наоборот. Пещерных товарищей в расчёт не берем, это на полноценное существование вида не тянет. Так что этот вопрос открыт, неизвестно, что бы было, будь у той же коммуны возможность не паразитировать на куполе. А так натурхозяйства особенно не разведешь ниакого.
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 00:39:32
Да и невозможно было Созданным стать Создателями.
А Прокси? Или ты к тому, что они лишь повторяли заложенную в них структуру?
И если идти дальше, то Людей Небес же тоже кто-то создал (или рассматриваем их как естественное развитие разумных форм и за "создание" не считаем?).
Цитата: Crous от 07 Апреля 2010, 00:39:32
Да. Где-то в разделе новых субтитров это было.
Всё, пойду читать и 33 страницы темы сабов тоже, я думал, там ничего интресного не было, только техническим вопросы.
Навигация