Ergo Proxy

 
Монад - странное существо, много веков спавшее под надзором людей в одном из исследовательских центров города-купола. Но ничто не может длиться вечно - и призрак из прошлого, сбросив с себя сон, разбивает оковы и вырывается в доселе спокойный мир Ромдо. Что же произойдет?

Дополнительно:
Монада - философская единица в греческой философии, мыслимая, как сущность.
Также, по "Монадологии" Лейбница, Монада - "нематериальная духовная частица, которая проста и неделима, вечна и индивидуальна, является причиной самой себя (causa sui) и постижима только разумом, так как не имеет физических характеристик". По Лейбницу, мир состоит из таких духовных частиц, не взаимодействующих, но упорядоченных благодаря "предустановленной гармонии".

1.По Лейбницу (1646–1716) бесконечный класс монад образует иерархию: простые (неживые тела и растения) – души (животные) – духи (человек) – Бог. Взаимодействие между монадами – результат harmonia praestabilita: однажды Бог завёл часы, затем не вмешивается в их ход, а те идут синхронно. Монады явлений неодушевленной природы, на самом деле пребывают в состоянии глубокого сна или обморока. Каждая, самая неразвитая монада может быть волей Бога вызвана к осознанной жизни, совершив определенный прогресс в своем развитии.

«Монады вовсе не имеют окон и дверей, через которые что-либо могло бы войти туда или оттуда выйти». В каждой монаде в потенциале свернута Вселенная.

2. Лейбниц – кроме очень многого прочего (polymath) – юрист, дипломат, политический деятель. Зарабатывать начал в 1666 г. на должности алхимика в Нюрнберге; по некоторым данным с 1668 г. – розенкрейцер. В 1672–76 с дипломатическими поручениями в Париже и Лондоне.

3. С 1676 г. до конца жизни Лейбниц на службе у герцога Брауншвейг-Люнебургского (Ганновер): возглавляет им основанную библиотеку, с 1696 г. политический советник по внешним делам.

4. В 1697 в ганноверском замке Коппенбрюк «случайно знакомится» с Петром I.
В 1710 г. подписывается российско-ганноверский Договор о дружбе и союзе (начало дипотношений). В 1711–16 многократные и длительные встречи с Петром I, от которого получает титул тайного юстиции советника и пенсию в 2000 гульденов.

5. Ганновер того времени становится родовым гнездом английских королей (Hanoverian House):
     с 1701 – княжна Софи – наследница престола Великобритании,
     с 1714 – курфюрст Георг-Людвиг – король Великобритании Георг I. Личная уния Ганновера с Великобританией (до 1837 г.)
В течение столетия (по 1813 г.) купол Россия очень успешно воюет в интересах купола Британии.

6. Лейбниц считал, что существующий мир – лучший из возможных.

В Янтарное королевство юриста-монадолога так и не взяли, как ни просил.

«Философские труды Лейбница были даже изданы на русском языке в многотомном издании Института Маркса–Энгельса–Ленина–Сталина у Волхонки, так что я школьником читал его доводы в пользу единства мира: он утверждал, например, что лично видел помесь крысы и кошки и что помеси людей с обезьянами заполняют Африку. Учение Лейбница было использовано марксизмом.

Философские идеи Лейбница не лучше математических. Он считал, например, что дифференцирование – гомоморфизм кольца функций, и утверждал, что окружность кривизны пересекает гладкую кривую в общей точке с кратностью четыре, хотя настоящим математикам, как Ньютон или Гюйгенс, или даже Лопиталь, а также и художникам, например, рисующим драпировки, было совершенно ясно, что эта кратность нечётна (так как кривая по одну сторону от точки касания расположена внутри круга кривизны, а по другую – вне).»

В. И. Арнольд Что такое математика?

"...значительное влияние на его философию оказала философия Спинозы, которого он посетил в 1676 году. Он провел месяц в частых спорах с ним и получил в рукописи часть «Этики». Позже он присоединился к травле Спинозы и всячески преуменьшал свое знакомство с ним, говоря, что встретился с ним только раз и Спиноза рассказал лишь несколько удачных политических анекдотов."

Б. Рассел  История западной философии и её связи с политическими и социальными условиями от античности до наших дней

а, кстати, зачем?

Ох.
Варианты ответов:

1. Рассердилась, что её выкрали из родного купола, и призвала главу враждебного купола к ответу.
2. Хотела вернуть свой амулет.
3. Все Прокси при встрече сражаются.
4 Приревновала к Рил.
5. Хотела просто поговорить (узнать, далеко ли до Москвы...).

Из данных вариантов можешь выбрать тот, который тебе больше нравится. :)

стоп.
а точно, она гонялась за Винсом, чтобы причинить ему вред (убить, там, или что)?

Ну, явно не потому, что решила поговорит за чашкой чая. Бросалась она и в угол его загоняла совершенно определённо.

"Навскидку":
1) пыталась спасти Винса от П-1, действующего через Совет + Крида,
2) искала у Винса защиты от того же П-1,
3) мало ли почему девочки гоняются за мальчиками, а те и не догадываются.

Всё это я, конечно, опрометчиво написал. Я не знаю. Я просто хотел спросить, есть ли в ЭП моменты нападения Монад на Винса, а не только погоня. Я не вспомнил, "просмотр по диагонали" ничего не дал.
Отправленный на: 09 Марта 2009, 20:26:32

---

Казукис сперва не этого хотел.
Отправленный на: 09 Марта 2009, 20:27:59

---

я, кстати, не исключаю. Уговорить вернуться домой.

Ну да, ну да. И еще надеялась, что милый ее и в этом обезображенном обличии узнает. А он возьми да вбей себе в голову, что никаких монад он не знает, что он бедный маленький иммигрант, к которому всякие, стыдно сказать, монстры пристают, и давай по всему городу бегать и вопить. А объяснил бы для начала, что это за девица там полухолая была, к которой он в ванную вваливался - и зачем тут же глаз выцарапывать надо было? И ведь видела, как та девица по району иммигрантов шастала - никак его искала, конечно. %)

Не смеши мои тапки.
Кто бы за кем не гонялся: предаствь, что у тебя дома есть собака, и твоя девушка бежит к тебе, прдварительно долбанув её головой об стену. Монад ведь именно так поступала с людьми Винса...


Нет, моментов, где она впивается в молодое тело Винса когтями нет, и не ищи. :)


Может быть, она надеялась, что он примет вид Прокси, чтобы сказать ему что-то укорительное? А он возьми, и прими его...

Угу, т.е. на самом деле неизвестно.

Понятно, что в воображении Винса чудище хочет его убить, но что было в реальности? (Мир ЭП обманчив, я, вот обманывался 1000 раз.)
Отправленный на: 10 Марта 2009, 06:29:59

---

я забыл какие-то важные эпизоды, где это?

Можно и так сказать. Можешь даже считать, что она хотела нежно прижать его к своему пылкому сердцу. Рыча и воя, как бешенная собака, и отшвыривая всё на своём пути. 


Монад убивала всех граждан подряд, и не только в тот момент, когда гналась за Винсом. Она убивала их и в кварталах. Просто так, за здорово живёшь. А Винс, между прочим, их создавал, старался...

для прокси люди – оловянные солдатики, т.е., конечно, "ресурс", но не более. Ресурс на то и ресурс, чтобы его расходовать (даже не "жертвовать"). Рядом с перспективой общения с любимым Винсентом несколько десятков трупов – это потратиться на цветы для девушки.

Нельзя потратится на цветы для девушки без своего на то сугубого желания. Т.е. если она хотела поговорить, ей нужно было вести себя соответственно. А она кидалась, не в лучшем своём виде и с воем. Не очень обнадёживающее начало.

а какой статус был у Монад в Ромдо? Плен, заключение, пытки. Затем – травля всей мощью Ромдо.

1) Интересно, она знала о пребывании П-1 в Ромдо?
2) П-1 был организатором преследования Монад (за спиной Совета)?
3) Если 1 & 2 верно, Монад могла догадываться о роли П-1 в преследовании?

Кстати, она могла думать, что всё свершается по воле Винсента.


Могла. А могла и не знать. Она могла вообще не догадываться о существовании Прокси-1.

ну да, возможно, особенно, если принять, что она его преследовала, чтобы убить. Правда, Винс не слишком похож на "серого кардинала".

вот. Прокси, кажется, друг о друге вообще мало знают, но опознают по каким-то признакам (диалог-допрос Казукис-Винсент).

Глаз он ей, может, и не совсем выцарапывал  :rolleyes: в первой серии, когда Монад неожиданно помешала их с Рил уединению в ванной Рил, ЭП вышвырнул ее (не Рил!) из ванной, после чего схватилась лапкой за залитое кровью лицо и издала грустный утробный рык. Это было недружелюбно с его стороны.
Возможно, все те испытания/эксперименты/пытки привели если не к деградации (совсем радикально звучит) Монад, то... ну, к некоторому ослаблению ее душевных сил Оо Если остальные Прокси не могут противостоять Пусльсу Пробуждения, но все-таки успевают построить друг другу глазки и поболтать друг с другом перед тем, как бросаться в драку, то изуродованная и измученная Монад просто преследует первого попавшегося прокси - и то, что она гоняется именно за своим возлюбленным, который ее не узнает и убивает, тоже отдает какой-то шекспировщиной.Оо
 Почему она гоняется не за П1, а за ЭП - возможно, "учуять" его было проще, чем П1, который сидел себе на крыше. "Чуять" они друг друга, наверное, все-таки могут, потому что, если память мне не изменяет, Прокси-Винс почувствовал в свое время приближение Сенекис.
Почему она напала на Рил в иммигрантском районе - возможно, это было совпадение, ведь и Рил, и Монад были в том районе "по делам" (конечно, совпадения в Эрго Прокси все неслучайные - вот и это могло быть неслучайным совпадением^^;)

психология Винса понятна: так-то он чудища боится и убегает от него (правда, неожиданно искусно и по результату очень ловко, вопреки кажущейся неуклюжести), но в присутствии Рил в нём просыпается прокси.

Я не уверен, что в первый раз целью Монады была именно Рил, а не Ло. Ведь Рил Монаду не видела.

И не знаю, подходит ли тут сравнение с Сенекис: Монада и Винсент ведь (так или иначе) москвичи-однокупольники.

Кстати! Вариант: она сошла с ума от пыток... :)

вариант разумный :), но, имхо, "малоплодотворный": сумасшествием слишком много можно объяснить

Пожалуй, действительно. Просто "судьба" активно ее вмешивала в эту историю - если бы эта прокси-парочка не вертелась все время около нее (или она - около них), не так бы ее все эти расследования и занимали бы. То тут Монада застала ее случайно в ее собственной ванной с Винсом, то в районе иммигрантов пересеклись...
С Сенекис не то что сравнение... Просто, как говорилось уже выше, прокси друг о друг знают мало, но как-то все-таки распознают "своих". В той серии, что с Сенекис, в Винсе начала просыпаться его проксическая сущность, когда оживилась и забегала по куполу Сенекис; безумная тетенька в соседней камере начала читать мрачные пророчества, а Винс - кататься по полу в припадке. Каталась ли Монад по полу, сказать трудно, но, наверное, прокси могут догадываться о присутствии другого прокси не только сидя в одной комнате тет-а-тет и испытующе глядя друг другу в глаза. Монад его сначала так вот почуяла "заочно"(к тому же ее могло вывести на его след ее чуткое, любящее сердце)), стала за ним охотиться и загнала окончательно в угол (зря, впрочем), уже когда доохотилась и "вычислила" его таки в человеческой форме.

я бы сказал: это была уже 2-я ступенька – 1-е убийство прокси (интересно, сколько людей и автолейвов Винс укокошил, отстреливаясь в Ромдо).

нет, наверное: это ведь у Винса прокси-содержание рвёт человеческую оболочку, а прочие прокси – всё время прокси (лишь маски надевают).

а когда была убита Монад? не между 2-й и 3-й медитациями?

 :oа-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Видимо, в конце 2 серии, после того, как она зажала винса в угол, и он показал ей свои зелёные глазки... а в чём дело?

Монад идёт навстречу любимому Винсу раскрыв объятья.

Когтистые объятья, добавь. :)

какие есть

ты сам отмечал, что Монад вообще не появляется в человеческом обличьи (не считая Рил-2): она же не просто в чужом куполе, она в плену.

:lol:


Да, но... если у неё были добрые намеренья, то зачем она не принимала человеческого облика?

это да.
Ну, может не успела. "Окончательное опознание" случилось по талисману 13, за мгновения "до". У Винса слишком хорошая реакция.

Как то странно это и болезненно. Получается её любимый убегает, а она преследует его убивая всё что попадается на пути ... что бы в конце обнять?

Вообще прокси "под пульсом" не кажутся мне особо разумными созданьями. Больше на животных похожи. Монада могла просто бегать и мочить прокси, и всё что с ним связано - его созданий и свои подобия в виде Рил. Более менее сохранено осознание у МСQ и того прокси что сидел в смайленде. Ну и у Прокси-1.

Впринципе осознание враг пульса пробуждения - то есть убираем осознание, оставляем инстинкт разрушения, уменьшая тем самым вероятность что какой то прокси волевым услилием преодолеет пульс. Так что я бы особо не искал глубоких мотиваций в действиях Монады, которая мало того что под пульсом, так и по голове ещё нехило получила.

А если опознание случилось за мгновение до, то бегала она, получается, за неопознаным прокси. А зачем прокси встречаются? Правильно, чтобы сражаться.


Думаю, этот факт оказался в данной ситуации решающим...

помню, делался такой вывод. Но никогда не поздно ревизовать предпосылки.

Конечно, прокси убивают прокси. Но никакой иррациональной агрессивности в большинстве случаев не наблюдается.

К тому же "войне" часто предшествует "дипломатия". Про "Гудвина" и Рил-2 даже не говорю, очевидно. Казукис предлагает Винсенту заключить "пакт" (возможно неравноправный). В общем, примерно то же, хотя в другом формате - Прокси-1.

Дикий Прокси - ну он на то и дикий, к тому же действия обеих сторон железно замотивированы. "Якубович" - профессиональный убийца (если не врёт), трудится ПО ПРАВИЛАМ (дуэль). И Сенекис... (я не понял, может, она защищала свою территорию?)

Монад - в этом ряду.

Ну, так и получается: Прокси чаще всего встречаются на чьей-то территории. И, понятное дело, её защищают... отсюда, все Прокси при встрече сражаются (ну, нет что бы сказать друг другу: "пойдём, побеседуем на нейтральной территории").

Казукис сам затащил Винса к себе и предложил союз. Видимо: стать дружественным богом Лунного купола. Могли бы и не подраться.
Отправленный на: 23 Марта 2009, 19:17:11

---

Винс и Монада, кстати, могли поменяться куполами, "рокировка"

Могли бы... но, почему-то подрались, хотя видимой причины не было (Посланник Света предложил союз, всё хорошо)... Вероятно, действует таки какой-то закон разрушения встречающихся Прокси.

Казукис предложил, Винс отказался, Казукис обвинил Винса в вероломстве по отношению к МОНАД (casus foederis вместо сasus belli), обычная милитаристская демагогия

если б Винс согласился (стать союзником-Луной), войны бы не было, или оба воевали бы на одной стороне

Не знаю... Мне очень трудно себе это представить. И даже чисто психологически...

Винс нуждался в "Родине", "доме" (в сожжённой Москве это стало ясно ему самому). Луна могла бы стать ему прибежищем.
"Не заладилось" из-за Пино.

Выложите плиз сабы, где Казкис предлагает Винсу союз. У меня наверное перевод кривой. :( В дубляже Казкис втирал что любит Винса как Сенекс, а Винс не врубался о чём речь. Ничего похожего про союз.
В дубляже один перевод, в хардсабе другой. Например в хардсабе Казкис рассказывает про себя и Сенекс: "Сенекс и я построили две разные башни в напоминание о нашем обете любить друг друга, в ожидании того дня когда сможем пробудиться". В дубляже последняя фраза отсутствует, первые фразы по смыслу схожи с хардсабом. Ещё Казкис говорит "даже во сне я не мог найти покой". То есть версию хардсаба можно интерпритировать так, что прокси до пульса пробуждения находились в состоянии осознанного сна.
 
Кстати, в начале серии "ангельская доля" Винс находит рядом с собой пистолет, когда просыпается. Откуда пистолет? Казкис положил? Зачем? :)

ну... это я слишком фигурально выразился. Казукис, распознав в Винсенте прокси, предлагает ему заменить Сенекис, которая до своей смерти была прокси Луны, причём купола Солнце и Луна не враждовали, а их прокси, вроде даже любили друг друга. Ergo, "договор о дружбе и взаимопомощи". :) (Дипломатия, в своей сущности, это "сексуальное домогательство".)

Собственно, я лишь засомневался в том, что прокси при встрече обязательно "воюют". В этом что-то, конечно, есть, но это требует оговорок.

Возможно, Казукис просто тоже "недопробудился", как тот же Винс или Первый: приступы зверского желания оторвать ближайшему прокси голову случаются, но все-таки обычно удается потерпеть. И вообще, может, сам по себе Пульс на психику прокси не сильно и давит действует, пока поблизости других прокси нет.  :rolleyes:Оставшийся "вменяемым" прокси в Смайлиленде просто умудрялся с другими не пересекаться, при длительном общении с Винсом, наверное,ему тоже захотелось бы оторвать последнему голову^^' А Монад как притащили в Ромдо - так и сидела она вся связанная, а откуда-то все время очень вкусно пахло каким-то другим, недосягаемым прокси. Видит око, да зуб неймет... Хотя, даже око-то не видит - совсем обидно. ^^

Обсуждение отношений Винс-Монад интересно вышло на Казукис-Сенекис. АНАЛОГИЯ.

Карл Густав Юнг “Mysterium Coniunctionis”:

Плутарх говорит, что Селена – это мужчина-женщина и оплодотворена Гелиосом. Я привожу эти утверждения потому, что они показывают, что у луны – двойной свет, внешний – женский, и внутренний – мужской, который скрыт в ней, подобно огню. Луна на самом деле является матерью солнца, что с точки зрения психологии означает, что бессознательное беременно сознанием нарождает его. Оно – это ночь, которая старше дня:

        Я – части часть, которая была
        Когда-то всем и свет произвела.
        Свет этот – порожденье тьмы ночной –
        И отнял место у нее самой.

(Давно забыта высказывавшаяся в рамках интерпретации MCQ как Сфинкс версия о кровосмесительных отношениях Винсента/Эдипа с его матерью Иокастой/Монад.)

интересно. Блин, все они там, что ли, спали. Продолжу в ветке Пульс Пробуждения (Pulse of Awakening)

Я - весёлый и незатейливый прокси, с нежной душой и мягким сердцем. Всегда стараюсь предложить версию пожизнерадостней, "лишь бы не было войны".

А был эдипов комплекс у Винса... :lol:

На самом деле, теория войны единственная всё объясняет, так что, без неё будет трудно понять отношения Прокси.

у всех что-нибудь есть, не надо показывать пальцем :lol:


под впечатлением "Вечной У.", почти настроен согласиться.

Но.

Что, например, объяснит причину самой войны?
Если война - продолжение политики другими средствами, то я хотел бы понять политику.

Дикому Прокси нужна матка для вынашивания детёнышей. "Политика" понятная и даже "благородная". И не война тут причина, война - следствие, а причина - ЛЮБОВЬ к деткам.

Это - на самом примитивном (вульгарность формы подчёркнута) уровне, а "выше"?

"Приставание" Кадзкиса к Винсу, отношения ("платонические") Кадзкис-Сенекс, любовь (не сексуальная) П-1 к Винсенту, рыдания Винса у останков Монад. (И зачем MCQ дал Винсету Ло "фору", рискуя жизнью?)

Т.е.: "полемос" (вопреки Гераклиту) - не более, чем "феноменология". Я просто предлагаю попытаться поискать источник более чем странного поведения Монад (да и Сенекс) в сфере "эроса".

Программа, вложенная создателями, во избежание дружбы и союзов Прокси, направленных на уничтожение людей небес. 

ну да, divide et impera... Это было бы логично. Поскольку прокси умные, и в них "вложен" закон самосохранения, они избегают конфликта соблюдая дистанцию. Это объясняет действия Вилли Гуда и - допустим - отношения Кадзкис-Сенекс.

Но даже и в последнем:
    что за клятва (могла быть) между ними?
    чего Кадзкис хочет от Винса? (ну, не похоже это на провоцирование конфликта)
    почему Кадзкис обвиняет его в предательстве Монад? (если я с тобой не подрался, это я, типа, тебя предал?)

И дальше:
    Прокси-1 говорит Винсенту об их сходстве, единстве, как бы предлагая союз против Творца.
    У Прокси-1 есть "жена" и, видимо, есть с кем "жене" "изменять".
    Дикому Прокси Винс пофиг, ему бы только матку, он хочет продолжения жизни.
   
И в сцене с Кадзкисом, и в в сцене с Прокси-1 "мистер Нет" - это Винсент. Может быть, запрограммирован только он (Прокси Смерти), и только он виновен в смерти Монад и Сенекс?
   

aru, клятвы? Ну, может быть, это и есть договор существовать мирно. Нарушить клятву - убить противника. Винс (Эрго Прокси) был связан клятвой с Монад, но нарушил её, убив Монад (Изменив... клятве).

У меня вопрос по поводу Монад. Почему она была такой урод? Остальные прокси не такие! Помнится, на прокси всё должно заживать как на кошке (например, П-1 отращивает себе новую руку). Монад же - с какой-то затычкой во рту, вся шита-перешита рубцами, пол этого существа определить невозможно, а на ошейнике надпись Прокси №13.

У кого какие мысли, кто с ней всё это сотворил, с какими целями и когда?

Видимо, это маска, прокси носят маски. Кажется, Монад - единственная из прокси, чьего лица мы не видим, если не считать Рил-2 за истинную формой Монад.

Пол, я думаю, неоспоримо женский.

Почему на ней всё не зарастает как на Винсе? (Имхо, то был Прокси-Винс.) - Дедал Юмено высосал из неё почти все "клетки амриты", регенерация стала невозможной.

Ну, что такое пол Прокси? Мы же не знаем.


А может, она такая от природы ("людей небес")?

Всё как у людей. В ДЕТАЛЯХ. Вплоть до пьяно-романтических "девиаций" (Кадзкис) и смешных сцен быта (MCQ сплетничает Винсу, что Прокси-1 изменяет жене).

исклечить тётку, а потом сказать: "так и было"

(http://ergoproxysum.russelldjones.ru/img/name0701.jpg)

Не, ну гляньте, какая жуть! Чудовише Франкенштейна! Я думаю, в человеческом виде она бы не лучше была.
Мне тоже пришла в голову мысль, что это изначально был какой-то ущербный прокси (№13 всё-таки).

Под разорванной маской видно изрезанное и халтурно зашитое, но изначально прекрасное женское лицо.

Так вот она какая - Монад! Большое спасибо за кадр.

замечательное число

Число, конечно, хорошее. Только... Число это, насколько я помню, все время связывалось с самим Ergo Proxy - аркан Смерть, медальон №13 и тд. А, оказывается, "№13" - это у нас Монад. Однако..

Tsuki no kokoro, нет, наш Прокси - это номер 1. :)

1) Винсент считает, что он из Москвы. С медитации 1 он носит №13.
2) В Москве его №13 оказывается ключом к комнате "воспоминаний", где Винсент сам ничего не может вспомнить, но ему "помогают". Здесь Винсент получает №1. "Разделённое должно стать единым". Пино обращает внимание, что оба ключа одинаковы.
3) Винсенту снится (?) видит Сван с таким же ключом на цепочке, номер не виден.
4) В Ромдо Винсент видит труп Монад с №13 на "гривне" (шейном украшении, чаще женском).
5) Прокси-1 говорит Прокси-Винсенту, что Винсент не мог иметь воспоминаний и убивает его. "Ангел смерти" (Рил-из-Монад) уносит душу Винсента к Творцу, один из медальонов (какой? №1?) падает почти к ногам Прокси-1, круша опору Москвы.
6) Винсент передумывает умирать и "возвращает" (именно так!) Монад её медальон (№13-таки?).
7) АААААААААААА! В финале Винс опять с медальоном (одним, номер не показан) говорит: я - Эрго Прокси (т.е. №1?), Посланник Смерти (№13?)

Высказывалось мнение, что №0 (Дурак). "Никакого числа. День был без числа."

Ромдо, вероятно)).


Понимаю Ваш ужас :). Но ему Прокси-1 действительно отдал медальон, умирая. Потому что убивал-то, насколько я помню, Эрго Прокси - Прокси первого, а не наоборот. Надеюсь, что это тот медальон, который падает несколькими кадрами ранее, а не еще один, третий..

Вообще, мне казалось до сих пор, что №13 - это медальон Винса, а №1 был оставлен в Москве Прокси-1 вместе с запиской на стене. Как-то я Монад сюда не додумалась впутать, хотя конечно, напрашивается само, что медальон №13 - от Прокси №13.. Впрочем, Эрго-Винс мог своего собственного медальона и не иметь, ведь он всего лишь "очень хорошая подделка"..
Нет, номер 1 - это все-таки "не наш" Прокси :). Сдается мне, что это хитрый Прокси-1))

Посланник Смерти - не значит №13.
Каким посланником была Монад мы не знаем.


Да, одно из двух. Либо Винс, как и Прокси 1, имеет порядковый номер 1, либо... вовсе без номера.


Опять же, одно из двух, либо это медальон  Прокси 1 (что символизировало, что Винс занял его место), либо... новый. Но сомнительно. Медальоны у нас с небес для новых прокси пока ещё не падают...

Да, разумеется. Это просто я в тот день из Москвы вернулся. В 13-м вагоне.

Не помню и - перепросматривая "по диагонали" - не заметил, что Прокси-1 носил медальон. Шея у него голая, но и цепочки не видно.
У Монад медальон не показан, "ошейник" с концлагерным номерком мог быть изготовлен по приказу Дедала.

Я только имел в виду символику Таро.

Либо 2 в 1. На Земле на месте б/Ромдо осталось 2 медальона. Для данного "исторического момента" понятия Маг и Смерть должны совпасть: олицетворяющий разрушение становится верховным диктатором. "Ленин".

О-оо. Место - №1, надеюсь? :)


Дык. Как же он (или Монад) могут носить медальоны - если те почти непрерывно у Винса.
Бросал-бросал. 24 минута, если интересно. И все-таки, я тоже думаю, что это как раз тот медальон, который Эрго уронил, улетая вместе с Монад.


Да, хорошая была версия - про 13-й аркан, очень мне понравилась. Только что-то она немного трещит, если №13 - это Монад. Потому что два посланника Смерти для одного небольшого мира - это как=то многовато...
Все-таки очень интересно, Монад - это посланник чего? Ведь не эпизодический персонаж, хочется же - понять.. ???

нет, просто оставалось последнее - верхнее боковое в 13-м

Ах, да. Один (№13, ясно) Винс вернул Монад. Значит, остался уроненный (№1). Опять "символизЬм": №1 падает, № 13 возносится.

У меня вариант такой - Монад проснулась, потому что пришло время.
В аниме нет точных подтверждений этому, но у меня создалось такое впечатление.
Проект должен был завершиться и Прокси пробудились, как всякие звери после зимней спячки. Какое-то чутье у них было.

Опять же, наверняка её в таком виде и захватили, иначе это было невозможно.
Если же её взяли бодрствующую, то что же, она потом впала в спячку?

Ловили ее, если мне память не изменяет, в Москве, а судя по тому, как эта Москва покрошена и порушена, определенные усилия там как раз прилагались (или там всё в руинах - только из-за *о великий и могучий* рапчурения?)
Ксо, пересматривать надо(

Сама по себе, все дело в пробуждении. Все ведь в сериале начинают "просыпаться" по немногу. Вот Монада и была первой.

Вообще, как все же Прокси поймали обычные люди, мне непогятно. Пусть даже разрушив всю Москву, они не смогли бы её (или его) так просто усыпить и отправить в Ромдо. Первый шаг к борьбе с Прокси зделал лишь Дедал, гораздо позднее.

Возникло такое предположение, что Монаду сшили, после того как она попала под бомбардировку и была покалечена. Прокси все же не всесильны и допустим падение бомб оглушило ее, ввело в состояние комы...
В состоянии комы, она не могла нормально лечить свои раны, или допустим скорость регенерации была значительно меньше.

После пробуждения, это полубезумное существо было охвачено только жаждой мести или любви (что не ясно)... поэтому не востановилась.

Мне кажется еще, что в тот момент, когда Монад шла к Винсу с распростертыми объятьми можно предположить, что она желала смерти...

Less, какие интересные свежие мысли!  %)
Пожалуй, правдоподобное объяснение. Соглашусь, что она обезумела, ибо её клон с Винсетом вел себя миролюбиво.

Нигде не уточняется каким образом было осуществлено нападение на Москву. Вероятно перед тем как напасть, они скинули бомбы... а потом уже по развалинам ходили и искали Прокси.
Как то не особо укладывается в голове, что ромдомчане напали на Москву, подавили сопротивление тамашних жителей, выкрали Монаду, а потом когда вышли из Москвы решили замести следы термоядерным взрывом. Это чересчур жестоко и бессмысленно.

Хотя они могли бояться ответной операции на Ромдо, хм..

Судя по тому, что не все строения были разрушены до основания, можно предположить, что всеже бомбы были не атомным оружием... Хотя воронки там оставлены приличные.
А куда попала та ракета, которую запускал Рауль?

Это понятно, но мне казалось, что там в Москве все уже настолько старое и покрытое налетами, что ракета Рауля просто не попала или не нанесла повреждений. Хотя наверное просто не показали...

Монада не нападала на Винсента. В той сцене, где она его догнала, она идёт к нему, раскрыв объятья. Короче, намерения у неё были мирные. Просто справедливости ради.