Ergo Proxy

Главная категория => Библиотека рецензий => Тема начата: alphyna от 23 Ноября 2008, 02:11:19



Название: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 23 Ноября 2008, 02:11:19
Редкий случай, когда я могу с уверенностью и с точностью до минуты назвать момент фильма, в который меня торкнуло. Вот не просто "я понимаю, что это хорошо снято" или "это веха в истории аниме, бла-бла-бла", а именно зацепило и поволокло. А всё любовь к неочевидным штучкам. И случилось это в тот момент, когда мужчина обнимает прячущуюся за ним девочку, и мы видим, что у него бинты на руках. Потом (а зря) на этот моменте сакцентировали больше внимания, но вот именно эта деталь полностью сформировала образ в моих глазах. Крест — слишком очевиден и не воспринимается, а вот так... тогда же вспомнилась (если не ошибаюсь) католическая синяя накидка. И тогда же наступил бррр.

Многие любят называть "псевдоинтеллектуальным" то, во что, как бы помягче, не врубаются. Потому что когда шутку объясняют постфактум, над ней уже не посмеёшься. Поэтому если вы посмотрели, пожали плечами и предпочли согласиться с Осии, который утверждал, что "сам не знает, о чём оно вообще", — то лучше сей обзор пролистать, потому что я, в меру своего понимания, сейчас кааак попытаюсь увиденное интерпретировать!

Да, я плаваю в библеистике как ангел в воде. Поэтому интерпретация рискует быть поверхностной. Очень верю в умных людей, которые меня поправят.

Итак, в первую очередь — место действия, заброшенный постапокалиптичный город. Он выглядит так, как будто его недавно бросили обитатели: дома растрескались, стёкла разбиты, но внутри в живом беспорядке лежат вещи, книги... еда. Пустые банки не уносили на помойку, полные не прятали в погреба. Просто такое ощущение, что в один момент люди... пропали.

Но на самом деле они не пропали! Они живут тут же, на площади у фонтана, похожие на тени. Да и занимаются они ловлей теней (кстати, небезуспешной): по стенам города то и дело плавают тени рыб. Здравствуй, очевидный христианский символ номер один. Рыба — Ίχθύς — сами знаете, символ христианства в целом и непосредственно метафора Иисуса. Но в этом — покинутом — мире от рыб остались только тени. Поэтому главный герой с такой тоской смотрит на эту призрачную ловлю, поэтому же его внезапно пробивает на философствование: эти люди уже не отличают живое от тени. Они и сами не отличаются от теней.

Ах да, герои. Их, собственно, всего два: девочка, одержимая водой и шарообразными предметами, и мужчина средних лет с лицом Снусмумрика и крестом на плече. Девочка, если честно, показалась мне просто символом некоего тупого, неосознанного и бесконечно тёплого материнского инстинкта, инстинкта просто ради любви, ради вывести новое существо. Инстинкта настолько честного и искреннего, что он в итоге приводит её к канонизации и причислению к лику святых (да, это я сама придумала). Мужчина, опять же, довольно очевидно отсылает к Христу, но. Если он несёт на себе крест — то это как бы ещё до, однако же, если его руки обмотаны бинтами (которые вообще, замечу, пару раз пропадают), то это явно после. Или вообще не он. Ну то есть не Он.

Или Он, но ещё раз... собственно, основная тема, мысль и эмоция сего фильма формулируется прямым текстом. "Люди отправили голубя, чтобы он нашёл для них землю, и голубь не вернулся через неделю. Возможно, он нашёл землю и опустился на неё. Возможно, он ослабел и упал в воду. Возможно, никакого голубя не было... прошло много времени и люди забыли, кто они, кто этот голубь, забыли, что далеко под водой есть целый мир." Очевидно, люди, пытаясь наколоть на гарпун тени ихтисов, забыли собственного Мессию. Он взял крест — но никто не спешит его прибивать... и он бродит в надежде, что голубя не было, что люди стали такими, потому что потеряли надежду. Потому что они помнили цену спасения, но бесконечная вода вокруг заставила их забыть. (Да, я понимаю, что тут довольно сильно мешаются мифы про Ноя и Иисуса, так что если кто-то предложит мне более связное объяснение, буду только рада.)

Но девочка показывает ему: голубь был, вот он, пусть со звериным оскалом, но настоящий. Людей не море заставило забыть, им просто было всё равно. Они сами предпочли бегать за тенями. Голубь не просто был, он оставил яйцо, из которого можно вывести нового голубя — и спастись во время нового бесконечного дождя, который уже начинается...

Поэтому он разбивает яйцо.

Потому что люди, сами не захотевшие знать, была ли впереди земля, не заслуживают второго шанса.

Девочка, само собой, плачет, бежит за ним следом, падает в воду, тонет (ах, какой кадр, когда при столкновении со своим отражением растворяется она сама, а не отражение...) — и улетает в небо бронзовым изваянием. Мне это показалось метафорой канонизации — как одновременного поднятия вверх и обесчеловечивания. Хоть бронзовая девочка и держит на коленях яйцо, она уже не может его по-человечески, по-настоящему любить.

А он — мужчина — остаётся там, внизу, потому что он-то, после того, как отобрал у людей (пусть эти люди и не шевелятся, когда их заливает водой) последний шанс спастись, не заслуживает дороги наверх. Впрочем, яйцо, которое несла девочка, было не одно — и даже, наверное, вовсе не оно принадлежало тому голубю... весь этот мир полон прорастающих яиц. Человеческая надежда на спасения уродлива, но неистребима.

Последние кадры этого фильма я, честно говоря, не очень понимаю, просто потому что мне неочевидно, что же изображено. Единственная пришедшая в голову — и красивая — мысль: это всё, весь город, весь мир — и есть новый Ковчег, и одинокое отчаяние нашего героя — и есть его наказание и его крест, а люди — безразличные и пустые — всё равно уже спасены. И этот Ковчег медленно дрейфует в неком куда большем и куда более пустом мире.

Ах да, ещё я не поняла, о каком именно дереве герой говорил. Мифологических деревьев много (как минимум на ум сразу приходит Древо Познания Добра и Зла и Древо Жизни, а также всякие вариации Мирового Древа вроде Иггдрасиля и, конечно, всеми нами любимое каббалистическое Древо Жизни), но навскидку никакой ассоциации у меня не возникло.

(Да-да, вы правильно поняли: всё прочее, написанное выше, — это именно мгновенная интерпретация без морщенья лба и напряжённого анализа, и основывается она на самых поверхностных познаниях в религиеведении. Так что не надо мне говорить, что я что-то "надумала", это действительно сиюминутная интерпретация без малейших попыток что-то куда-то притянуть за уши. И, да, я знаю, что Осии всё отрицает!)

На самом деле, всё вышенаписанное само по себе — не главная ценность фильма, а основа этой ценности. В тот момент, когда в моём сознании стукнула первая острая ассоциация, я неожиданно уловила всю эту бездну отчаяния. Его. Я, человек не просто нерелигиозный, а даже побаивающийся христианства. Оно, конечно, субъективно очень, но, по-моему, это какое-то запредельное кино, запредельное в своей скупости, необъяснённости и вообще... кстати, этим несколько напоминает "Лэйн", только ещё мрачнее.

И мне кажется, что основной целью было именно — передать некие эмоции, а не нагрузить зрителя философией. Передать через дивную (правда — дивную) анимацию и музыку, через жутковатые дизайны и образы, через скупую на цвета и движения картинку, через самый, кажется, длинный стоп-кадр на моей памяти (надо, что ли, сравнить с сами-понимаете-чем). Когда я смотрела в первый раз, а это было давно, я скучала. Сейчас, когда я аналогию не просто осознала, а прочувствовала, меня пробрало неимоверно. 10/10.

Но кто же был ангелом? Девочка с её бессмысленной любовью к яйцу? Мужчина, в чьи руки обращаются её в самых первых кадрах? Или все люди — если в итоге они заслуживают-таки ковчега?


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 23 Ноября 2008, 06:30:18
Позвольте спустить вас с небес на землю. Рисовочка-то там как?


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 23 Ноября 2008, 15:32:42
Crous, шикарная там рисовочка.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 23 Ноября 2008, 16:34:14

шикарная там рисовочка.

Уговорила, поставлю на скачивание. :)



Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 23 Ноября 2008, 18:16:03

Уговорила, поставлю на скачивание.
мне кажется, тебе может понравиться. -__- хотя оно мееееедленно и мраааааачно. хотя нам не привыкать! :D


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 23 Ноября 2008, 18:20:12

мне кажется, тебе может понравиться

Уже качаю. :)

хотя оно мееееедленно и мраааааачно. хотя нам не привыкать!

Действительно! ;)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 25 Ноября 2008, 19:55:28
Отсмотрено.
Вещь, действительно, потрясающая. Сейчас я не хочу ничего писать о ней, но впечатление моё огромно...

Кстати, alphyna, мои ассоциации относительно увиденного сильно отличны от твоих... этим и хороша эта вещь...


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 25 Ноября 2008, 20:48:48

Сейчас я не хочу ничего писать о ней

мои ассоциации относительно увиденного сильно отличны от твоих
по-моему, это называется "злодейство".
ну как оно уляжется, напиши. жутко же любопытно.

и, да, рада, что понравилось :))


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 25 Ноября 2008, 21:01:37

ну как оно уляжется, напиши

Напишу неприменно.

и, да, рада, что понравилось

:)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 28 Ноября 2008, 19:40:10
Обещанная рецензия.  

Спор атомной Леды и нового Христа

Есть вещи, о которых, в силу их тонкости и неуловимости очень трудно говорить или писать. Тяжело описать эмоции и чувства, когда они, под действием произведения искусства, загадочным и непостижимым образом меняются, окрашивая мир души воспринимающего разными красками. Невозможно точно сформулировать и чётко выразить образы, рождающиеся в калейдоскопе мыслей.

Трудно, тяжело, невозможно… и не нужно. Произведение искусства говорит само за себя, и не нуждается в рецензиях. У него есть свой язык и своя манера общения, свой голос и своя песня.

Однако, не взирая на всё вышесказанное, автор этих строк попытается перевести свои ощущения в область «познаваемого» и вербального, для того, чтобы попытаться конкретизировать своё впечатление.

«Яйцо ангела» - аниме, созданное в 1985 году. В силу давности появления вещи, в ней нет динамичности современности, она нетороплива  и неспешна, да и сам стиль рисовки несёт на себе отпечаток старинных японских гравюр: изображение с ярко-чёрными тенями невольно потрясает, так точно найдено в каждом нём соотношение света и тьмы, и заставляет насладиться нарочито замедленным движением времени.

Однако, «Яйцо ангела» интересно не только своим визуальным планом, и красивейшим музыкальным оформлением, но и сюжетом. Постоянно апеллирующий к образам мифов и христианских легенд, он перегружен смысловыми, образными и даже вербальными цитатами (например, на протяжении нескольких минут одним из героев зачитывается большой отрывок из Библии, книга «Бытия», глава 7-8). Птица, выпущенная из ковчега, рыбы, крест, яйцо, шар – известные символы, давшие жизнь этому аниме, и ставшие частью его образного строя. В мире вещи, постаппакалиптическом, пустом и пугающем, они обретают особую остроту и широту трактовки. 

О чём же данная вещь?

Не берясь за подробное толкование всех имеющихся в аниме аллюзий, автор этих строк позволит себе высказать предположение, что она о противопоставлении двух неизбежно связанных начал: надежды и веры. Близкие по духу, эти понятия разводятся в начале данной вещи, для того чтобы в конце её снова объединится.

Яйцо - символ нового мира, который так отчаянно бережёт главная героиня, разбивается «новым Христом», главным героем. Скорлупки его оказываются пустыми. Надежда, не скреплённая твёрдой уверенностью, оказывается тщетной… но и неистребимой. Из последнего вздоха девушки на свет появляются множество других яиц, а сама она занимает почётное место среди праведников, возносящихся на небеса, навеки окаменевших в своих молитвенных позах…

Данная вещь – красивый и торжественный гимн новому миру, который неизбежно настигнет всех нас, если мы попытаемся с надеждой верить в него, и, веруя, надеться.   


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 28 Ноября 2008, 20:10:29
охо.
то есть тебе оно даже, как бы это, позитивным показалось?


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 28 Ноября 2008, 20:16:17

то есть тебе оно даже, как бы это, позитивным показалось?

Ну да. У меня даже душевный подъём был по просмотру. :)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 28 Ноября 2008, 21:50:26

У меня даже душевный подъём был по просмотру.
забавно.
мне оно показалось жуткой безнадёгой :D
то есть, конечно, о прощении, но о прощении тех, кто оного не заслуживает и вообще...


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 29 Ноября 2008, 07:05:51
то есть, конечно, о прощении, но о прощении тех, кто оного не заслуживает и вообще...

Так главная идея Христианства как раз и состоит в прощении, которое никто не заслужил. Да и невозможно его заслужить, его можно только получить в дар. Очень, кстати, христианское аниме.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 29 Ноября 2008, 16:09:27

Так главная идея Христианства как раз и состоит в прощении, которое никто не заслужил. Да и невозможно его заслужить, его можно только получить в дар. Очень, кстати, христианское аниме.
ну это-то само собой, только здесь как-то не видно христианского смирения у главного героя. а, напротив, у меня возникло ощущение, что он расхотел страдать за человечество и расхотел, чтобы человечество прощали, но его никто не спросил...


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 29 Ноября 2008, 18:03:30

только здесь как-то не видно христианского смирения у главного героя. а, напротив, у меня возникло ощущение, что он расхотел страдать за человечество и расхотел, чтобы человечество прощали, но его никто не спросил...

Это "новый" "современный" Христос. Не такой, какой был раньше.
Начнём с того, что крест на его плече очень напоминает оружие. :lol:


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 29 Ноября 2008, 19:21:41

Это "новый" "современный" Христос. Не такой, какой был раньше.
несомненно. и он — в отчаянии. и поэтому мне в итоге фильм показался жутко мрачным.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 29 Ноября 2008, 19:38:05

и он — в отчаянии

Отчаяние мною замечено не было. Он был спокоен... всегда спокоен. И только в самом конце, когда герой смотрит на "окаменевших праведников" заметно некое возвышенное состояние его духа.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 29 Ноября 2008, 20:23:13

Отчаяние мною замечено не было. Он был спокоен... всегда спокоен.
ну, каждый имеет право на своё восприятие :) однако же, когда он смотрел на ловцов рыб, и когда рассуждал про голубя, и когда разбил яйцо... мне это казалось отчаянием.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 29 Ноября 2008, 20:40:42

мне это казалось отчаянием

Так ли?
Он всё это делал со спокойным выражением лица.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 30 Ноября 2008, 00:53:23

Он всё это делал со спокойным выражением лица.
что углубляет сие отчаяние, поскольку оно очень внутреннее.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 30 Ноября 2008, 07:02:30

что углубляет сие отчаяние, поскольку оно очень внутреннее.

Гм. Мне даже интересно. Как ты можешь понять, в отчаянии человек или нет, если он отчаянья не выражает, а, напротив, спокоен. Я рассуждаю просто - если отчаяние ничем не выражено, его нет. Писать между строк может (с большой вероятностью)  фантазия.   


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 30 Ноября 2008, 15:50:41

Как ты можешь понять, в отчаянии человек или нет, если он отчаянья не выражает, а, напротив, спокоен.
ну это, безусловно, и есть моя фантазия. кхе.
я исхожу из того, что человек, испытывая оглущающие негативные эмоции, зачастую реагирует на них заторможено, то есть со спокойным лицом. за примером, как ты понимаешь, далеко ходить не надо. )) и здесь мне видится примерно то же.
а что они были, я "считываю" из действий. ведь, как бы то ни было, яйцо — символ надежды, и он его разбил! причём не просто так, по приколу, а после некого длинного стоп-кадра, который, на мой взгляд, был призван дать нам прочувствовать сложность сего решения.
ну и мысли его перед этим были какие-то невесёлые.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 30 Ноября 2008, 17:01:16

ну это, безусловно, и есть моя фантазия. кхе.

Что и требовалось доказать. :)

ну и мысли его перед этим были какие-то невесёлые.

Просто они были серьёзные. Видно было, что он хорошо обдумал своё решение, и, в конце концов, его последствие принесло ему удовлетворение.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: alphyna от 30 Ноября 2008, 18:53:49

Что и требовалось доказать.
да я ж и не пытаюсь выдать свои ощущения за абсолютную истину :) просто любопытно, насколько по-разному может одно и то же восприниматься.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 30 Ноября 2008, 19:10:29

росто любопытно, насколько по-разному может одно и то же восприниматься

О да... :)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Tsuki no kokoro от 05 Марта 2009, 03:37:15
Рискну и я :)..пожалуй. Извините, что так длинно.

«…ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК»

Сразу скажу, что это аниме стало одним из самых сильных моих впечатлений – уникальное, прекрасное, не похожее ни на что. Нисколько не претендуя на полное понимание и «расшифровку» - это нереально, да и слишком  уж неоднозначное и бездонное это произведение -  хочу просто  поделиться мыслями, на которые оно меня навело.

Итак.
Далеко, где нет людей, на безжизненной пустоши, похожей на чужую планету, в ветвях дерева (мировое древо?)  покоится яйцо (птицы? ангела? нового мира?). Неслучайно  это - самая первая картина , потому что она с самого начала дает ключ к пониманию того, что происходит потом.

Город – ойкумена, населенная людьми. В город приходит Мессия, странствующий по миру так давно, что даже сам не помнит, откуда он. Несущий за спиной нечто – не то крест, не то арбалет, не то ружье («не мир я вам принес, но меч»?) И единственный, кто встречает его – ребенок, девочка, которая хранит яйцо, и носит его так, как взрослые женщины носят будущего ребенка.  Казалось бы – все правильно. Первой мессию встречает самая чистая душа и в ней – живет надежда на новое рождение мира. НО. Достаточно только одного внимательного взгляда и сравнения с тем, что мы видим в начале фильма , чтобы понять – ЭТО НЕ ТО яйцо! Посмотрите , настоящее  – полупрозрачное, уродливое – но ЖИВОЕ. А то, что лежит на коленях у девочки – гладкая, ровная, белая скорлупа. («ты знаешь, что внутри этого яйца?», «не разбив яйца, нельзя узнать, что в нем») И когда яйцо, наконец разбито, мы видим – это пустышка, подделка,  в нем нет зародыша новой жизни. Из такого яйца не выйдет даже яичницы, а уж тем более – нового мира.

Это удивительное, вдохновенное аниме я , тем не менее, назвала бы едва ли не самым антихристианским  произведением из всех, что мне встречались. Возможно, даже антирелигиозным at all. Совершенно лишенное какого-либо обвинительного или враждебного настроя – оно дает, тем не менее, безжалостную в своей беспристрастности картину. Яйцо, которое мы бережно храним – пусто и мертво. Истина утеряна, утеряна так давно, что сам ее остов оголился и окаменел – вспомним скелеты рыб, среди которых бродят главные герои. «Никакой Рыбы здесь больше нет», остались лишь тени этой истины – но даже их мы не умеем чтить. Мы охотимся за ними, словно за пищей – кидая гарпуны, пытаясь поймать и завладеть. Осталось каменное изваяние Рыбы над входом в Храм,  сам Храм  - темен, пуст и заброшен. Рыба – мертва.

О взаимосвязи этих символов с христианством уже было совершенно правильно написано предыдущими авторами, я не буду повторяться. Интересно еще, что тени, плавающие по стенам Города – это тени кистеперых рыб, вымерших многие тысячелетия назад – как и окаменевшие скелеты , они дают ощущение огромной, недоступной человеческому восприятию временной перспективы. Это – конец времен.

Вестник, отправленный на поиски новой земли, вернулся, но никто уже не услышал его весть и все забыли о нем. И его остов тоже остался каменеть в глухом закоулке, в который никогда не заходит никто из людей. Вестник. Ангел.  «Как я и думал», - сказал, узнав об этом, Мессия. А над Городом уже идет дождь, и звучат грозные строки из Ветхого завета – новый Потоп близок, а старый ковчег истлел и некому строить новый -  никто больше не слышит Гласа с небес. И кажется -  никого уже не спасти.

Но Мессия не был бы Мессией , если бы не попытался спасти хотя бы одну встреченную душу, еще живую. Спасти ее можно только одним, очень жестоким путем – разрушив самое дорогое и трепетно хранимое . Потому, что это  -  НЕНАСТОЯЩЕЕ, это мертвая, пустая оболочка, догма. Потому, что пока человек привязан к иллюзии истины – путь к истине живой ему заказан. Лишь  крича от обездоленности над осколками своих ложных надежд, можем мы ощутить необходимость нового поиска и нового пути. Потому что настоящее яйцо никто не принесет и не даст – за ним каждый должен идти сам. Даже через смерть.  И последнее дыхание живой (спасенной!) души рождает чудо – из него прорастает много новых деревьев и новых, подлинных, полных пульсирующей жизни, яиц. Прямо в городе, среди руин старого Храма. Истина и надежда вновь близки , людям снова явлен Дар, лишь бы только нашелся кто-то, способный принять его. Найдется ли…

Финал, если честно, остается для меня загадкой. Этот не то ковчег, не то космический корабль, возносящийся к небесам и полный застывших в религиозном экстазе статуй – он так непохож на обитель живых спасенных душ. Эта сцена слишком противоречит картине возрождающейся жизни, которую мы видим перед этим – очень уж безжизненны эти изваяния. Поднимаясь к небесам, он уносится прочь – а может быть, это символ того, ОТ ЧЕГО Он спасает души? Окаменевшая девочка, вечно берегущая пустое яйцо – ведь это именно то,  чего удалось избежать..
Стоя у кромки океана-вечности, созерцая это странное вознесение, Мессия остается в этом мире…


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 05 Марта 2009, 08:21:08
Ну что, пошло ИМХО.

Камень в данном аниме - символ бессмертия. Окаменеть - значит остаться таким какой ты есть навсегда. Бог дарует бессмертие. Если бесмертие - стать камнем, спасённая душа должна стать камнем. В этом образе есть величие и красота, хоть он и необычен.

Рыба и Ангел не мертвы: они стали бессмертными в памяти людей (рыб-то уже вообще не существует, однако окаменелые рыбы всё ещё появляются).

По-поводу яиц, появившихся из девушки. Они тоже пустые, иначе бы они не всплыли.

По-поводу Христа. Используется легенда о сборе праведников. Христос бродит по земле, и призывает спасённых. После того, как будет призван последний, произойдёт Армаггедон.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Edhelloth от 06 Марта 2009, 01:01:33
Цитировать
Используется легенда о сборе праведников. Христос бродит по земле, и призывает спасённых. После того, как будет призван последний, произойдёт Армаггедон
Ходит, выглядывает праведников, "отрывает" их от земного и загружает ими ту свою загадочную летающую штуковину и спасает? :)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Denzel от 06 Марта 2009, 01:18:14
Интересно, мнение праведников учитывают?
Хотя это уже флуд пощол :(


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Tsuki no kokoro от 06 Марта 2009, 02:27:23
Камень в данном аниме - символ бессмертия. Окаменеть - значит остаться таким какой ты есть навсегда. Бог дарует бессмертие. Если бесмертие - стать камнем, спасённая душа должна стать камнем. В этом образе есть величие и красота, хоть он и необычен.
Камень – действительно символ вечности и неизменности. Такое бессмертие – скорее вечное отсутствие жизни, но никак не Жизнь вечная. Жизнь – всегда в изменении и развитии, а как может развиваться то, что окаменело.
«Когда дерево растёт - оно нежно и гибко. А когда оно сухо и жёстко, оно умирает. Чёрствость и сила - спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит». (Лао-Цзы, «Дао дэ цзин», гл. 76)
Рыба и Ангел не мертвы: они стали бессмертными в памяти людей (рыб-то уже вообще не существует, однако окаменелые рыбы всё ещё появляются).
Бессмертными? В виде голых окаменевших скелетов? Ой, слушай, ты сам себе веришь? :D Уж очень странное бессмертие получается.
Не надо утешать себя ложными надеждами, они  - пустая скорлупа )). Об ангеле, даже о его скелете – никто не помнит. Кроме девочки, которая нашла его случайно. Но и она не знала, что это такое, пока не услышала рассказ о птице. Рыба – в том-то и дело, что ее уже нет. И, похоже, никто не помнит тоже, что она такое и зачем – иначе для чего гоняться за тенями и кидать гарпуны?

По-поводу яиц, появившихся из девушки. Они тоже пустые, иначе бы они не всплыли.
В этом чудном мире отлично всплывает даже штука, заполненная тысячами каменных статуй..  :lol:

Может быть – они наполнены ее дыханием и жизнью)). Во всяком случае те яйца, которые проросли в городе – они зримо не пустые. Особенно для меня убедителен кадр, где дерево с яйцом растет на фоне обрушенной стены старого храма, практически на том месте, где стоял Мессия.
Хотя. Может, ты и прав – и теперь я путаю два разных яйца )). Тогда все еще интереснее получается. Мессия входит в темный Храм, и Храм не отзывается на его приход никак – ни единого язычка света, ни одна свеча не вспыхнула. Мессия ушел – и храм рухнул, старая религия разрушена, а новая вера прорастает на ее руинах. Чтобы обрести ее – нужно не бежать за кем-то, кто научит и даст – потому что такой путь родит только новые пустышки. Кстати, там есть интересный кадр – когда девочка выбегает из города, видно, что дерево с яйцом растет у нее за спиной – она бежит в противоположную сторону.

По-поводу Христа. Используется легенда о сборе праведников. Христос бродит по земле, и призывает спасённых. После того, как будет призван последний, произойдёт Армаггедон.
Скорее всего да, очень похоже. Только вот – что пользы во время Армагеддона от навеки окаменевших душ.. Может быть – это обитель душ, еще только ожидающих своего пробуждения?))

Интересно, мнение праведников учитывают?
Вообще, судя по сюжету - не очень-то.. ;)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 06 Марта 2009, 09:18:32
Ой, слушай, ты сам себе веришь?

Подумай сама: зачем мне писать то, во что я не верю?

Жизнь – всегда в изменении и развитии

Бессмертие - это отсутствие развития в смысле физическом. Развитие подразумевает старение и смерть, они же, в свою очередь, исключают бессмертие.

В этом чудном мире отлично всплывает даже штука, заполненная тысячами каменных статуй

Да. Свистя паровыми насосами, и скрежеща металлом.
Техногенный рай.

Может быть – они наполнены ее дыханием и жизнью

Они всплывают. Они точно такие же белые и непрозрачные, как и то, что девочка носила и берегла. Логично предположить, что они так же пустые.

Только вот – что пользы во время Армагеддона от навеки окаменевших душ..

Это образ не объясняется. Он постигается так же, как и всякий другой образ. Торжественная музыка. Фигуры праведников в молитвенных позах. Свет и вода, обрушившееся с обители праведников в море. Когда я смотрю на это, я верю, что это и есть бессмертие. И себе лично хочу такого же. Но объяснить это словами трудно, если вообще возможно.

Отправленный на: 05 Марта 2009, 20:31:00
Tsuki no kokoro

Ладно, образ не объясняется, но я попытаюсь. ;)

Помнишь, мы говорили об Авеле, и о том, что он простоял у гроба Лилит на коленях 300 лет? И все ещё смеялись, что будь ты хоть тысячу раз Крусеник, находится в одно и той же позе, без пищи, воды и сна невозможно? Мне тогда удалось нащупать ответ. Абель находился в пространстве и времени вечно длящегося, одного и того же чувства скорби. Он словно окаменел в нём. Внутри этого состояния время и материя существуют по иному, не так, как в реальном мире.

Каменные статуи тоже не каменные в прямом смысле этого слова. Праведники испытали высочайшее наслаждение (это видно по их позам и лицам), и остались вечно переживать ощущение торжественного восторга, который мы тоже познаём, слушая музыку и видя, как медленно поднимается к небесам красивый и странный конструкт. Вечное переживание одного мгновения – это и есть превращение в камень…


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Tsuki no kokoro от 07 Марта 2009, 17:44:04

Развитие подразумевает старение и смерть, они же, в свою очередь, исключают бессмертие.
Почему?? Развитие подразумевает бесконечную трансформацию - и только. Тем более, что, как мне казалось, мы о бессмертии духа говорим - причем же здесь старение?

Остановить развитие с целью избежать старения - это как раз распространенный образ "неправильного" бессмертия. Это - куклы профессора Мураки :P

Они точно такие же белые и непрозрачные, как и то, что девочка носила и берегла. Логично предположить, что они так же пустые.

Ну да, говорю же - вероятно, так. Не очень верю в визуальные ошибки в таких произведениях - раз выглядят так же, значит, скорее всего, такие же и есть.


Ладно, образ не объясняется, но я попытаюсь.

 Вечное переживание одного мгновения – это и есть превращение в камень…

Очень неплохо объясняется, как оказывается)).. И, ты знаешь - а что-то в этом есть..
В конце концов, можно быть камнем в этом мире - и более чем живым в мире духа..
Просто, видимо, надо мне думать чуть более многомерно.  :)Пора бы уже..

Когда я смотрю на это, я верю, что это и есть бессмертие. И себе лично хочу такого же.

Ну видишь, вот в том-то, видимо, и дело, что я - нет. Отсюда и мои проблемы с восприятием этого образа.)) Мне бы - туда, на темную пустошь, чтобы увидеть, как вылупится первая Птица...


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Crous от 07 Марта 2009, 18:53:46
В конце концов, можно быть камнем в этом мире - и более чем живым в мире духа..

Именно. :)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Telu-K от 01 Января 2012, 02:39:49
А ведь умирает не маленькая девочка - в отражении воды, когда она падает, уже взрослая девушка.
И как же долго она была в том городе?
Очень красиво.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Tsuki no kokoro от 02 Января 2012, 01:34:36

А ведь умирает не маленькая девочка - в отражении воды, когда она падает, уже взрослая девушка.
И как же долго она была в том городе?

Возможно, это потому, что человек быстро взрослеет, случись ему утратить свои пустые надежды.. Tenshi no Tamago - очень символистская вещь..:)


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Telu-K от 03 Января 2012, 11:16:41
Тоже мысль, хотя мне показалось, что она уже давно выросла, просто сама не заметила...
Ну ладно.


Название: Re: Angel's Egg
Отправлено: Tsuki no kokoro от 03 Января 2012, 12:25:19

Тоже мысль, хотя мне показалось, что она уже давно выросла, просто сама не заметила...

Возможно. :)