Ergo Proxy

а я вот у себя столкнулась с неприятным фанатизмом. нет, серьёзно.

я не могу найти у "ЭП" объективных или субъективных минусов. но так же не бывает! это же ненормально! и уж тем более не присуще логической мне!

но единственное, что я могу придумать, — это периодически случающиеся баги в отрисовке анатомии персонажей.

поэтому у меня к вам встречное предложение. а напишите, что, по-вашему, плохо в "ЭП"? каковы его минусы!

(только не надо тут говорить, что, мол, произведение принадлежит автору и при чём тут мы, а то я вам скриншот с могилой повешу. фантазировать-то никто не запрещал, а?)

Субъективно и очень возможно спорно: Быстро заканчивается\ Хорошего, к сожалению, всегда мало.
Возможно сюжетные ответвления или дополнительные "серединные" серии (такие как Ophelia, Busy Doing Nothing и др) сильно не испортили бы весь сериал.

Cryolite, в принципе, самой вот интересно: а что помешало растянуть его до стандартных 26 серий?

видимо, кончились хорошие и яркие сценарии для серий, а филлеров решили не делать (и правильно).

Нравится мне всё... И это не фанатизм, я думаю. Просто сложно судить любимую вещь. Очень сложно. 

ну до сих пор (пока любимыми были другие) у меня с этим проблем не возникало )

Меня бесит корявость рук создателей. Это же надо так всё показать, что не понятны некоторые ключевые повороты сюжета, например мы так и не разобрались куда стрелял Рауль. И в этом не мы, глупые, виноваты, а создатели. Надо бы им замстить в Ergo Proxy стиле.
Я конешно понимаю что в сериале специально есть недосказанные моменты, но как говорится: "Все, что мне в ней казалось загадочным и богатым внутренним миром, оказалось просто еба.....тью"

Это бы не худо, но возможностей, увы, нет. ;)


Вот поэтому я и не хочу судить этот сериал.
Для меня всё в нём дорого. И недосказанность, и нагловатое щеголянье интеллектом, и сумеречная цветовая гамма... я просто принимаю эту вещь, как она есть. Говорят, в этом и заключается настоящая любовь... :lol:

По мне так самый серьезный недостаток ЭП, раздражающий на протяжении всего сериала, это то, что местами так темно, что совсем ни-чер-та не видно.=(
И догадываться о происходящем на экране приходится на слух...
А если в это время там происходит какое-нибудь сюжетноважное действие, то вобще хоть вешайся(((((

вот у меня двоякое к таким моментам отношение.
с одной стороны — ну да, как тут поспоришь. а с другой — разжёвывание понятного меня раздражает значительно больше...
я думаю, что с ЭП надо как с Евой — выпускать хотя бы глоссарий в виде книжечки и продавать вместе с сериалом :)


мониторчик настраиваем, настраиваем! =)
ЭП надо смотреть ноооочью и в тёёёёёмной комнате =)

О да! :lol:

Плох тем, что там есть 2 бредовые серии с викториной и городом улыбок. Впринципе это самые бесполезные. Без них мне кажется ничего бы мы не потеряли.

Ну, мне так не кажется... "Викторина" даёт много информации о Прокси, и вообще, серия очень нагружена, хоть и стёбная. А "Страна Улыбок" - ну, ИМХО на ИМХО, мне нравится... :)

А я думаю, что нет.Викторина - серия довольно стебная  и помогает немного расслабиться.А "страна Улыбок"-ИМХО, но нужно же было показать, что малышка Пин тоже " в деле"

и правда, ну что бы мы потеряли, если бы не знали предыстории мира. ага.

Да там вообще много всего интересного есть, например, о сражениях прокси, об их количестве, о людях "небес" и т.д. и т.п. Винсент узнал о себе много нового... :)

ну и персонажи тоже раскрываются, ага.

"Вводить" доп. серию, только чтобы дать предысторию – приём 1) театральный, 2) дешёвый. (Театр ограничен в выразительных средствах, но даже в рамках театра, напр., сцены чтения письма в "Ревизоре" / дневника в "Мудреце" – замечательно интересных вещах – считаются отстоем и провинциализмом.)

"Викторину" я ещё недообдумал, только укажу на "инициатический" символизм викторин, а равным образом – на содержание и последовательность вопросов (Паскаль, Пифагор, и т. д.).

"Город улыбок", очевидно, – "купол США". "Американское устройство" существенно проще европейского, его легче исследовать. (Амер. государство моложе => меньше "архитектурных излишеств" + американец в массе глупее среднего европейца, главное "бесхитростней" + бихевиористы.)

(Напр., интересно, куда в Ромдо старики деваются? – См. "Город улыбок".)

Интересно отношение Винса к американосам – пусть живут. Пока. (По просьбе Пино, кстати. Прочих он убивает.)

Прежде чем такое писать, нужно подумать. Причём не раз.
Кстати, возможность совмещать приятное с полезным (знание о персонажах и эмоциональный план) ещё никто не отменял.

Ну, ещё 2  ??? ??? раза подумал...
1. Театр действительно имеет меньше возможностей выразить мысль и чувство в действии по сравнению с кинофильмами или аниме.
2. "Ревизор" – великая пьеса, и "На всякого мудреца..." – прекрасная, очень глубокая вещь, это общепризнанно.
3. Указанные эпизоды – слабые, "классицизм". Это тоже известно: Толстой считал сцену с письмом лишней, а "немую сцену" отвратительной.
(А ты с которым пунктом не согласен? ???)
Отправленный на: 03 Января 2009, 13:36:49

---

я имел в виду, что в ЭП более веские причины вводить те или иные эпизоды

С первым и последним.

То, что в театре нельзя показать на сцене смерти множества людей одновременно, а так же эротические сцены в восхищающих душу подробностях - это ещё не значит, что он имеет меньше средств выразительности, нежели кино или аниме. Будем говорить так: у театра есть свои, специфические средства выразительности, главное из которых - умение воздействовать прямо, живым контактом актёров со зрителем. Сравнивать выразительность спектакля с выразительностью фильма или аниме просто нельзя. Можно сравнивать что угодно - их драматургию, строение, постановку - но никак не выразительность.


Толстой, как известно, был никаким драматургом. Его книги, с точки зрения драматургии, перегружены, и очень трудно инсценируемы (и дело не в их величине). Поэтому, если слушать его суждения относительно пьес (кстати, он не любил Шекспира, думаю, если бы Шекспир дожил до его дней, он ответил бы ему тем же), то мы забредём в неведомые дебри, очень далёкие от драматургии.

Моё скромное ИМХО - чтение (и написание) дневника в "На всякого мудреца" - потрясающие сцены (и вообще, эта пьеса - одна из моих самых любимых)...  А сцена чтения письма в "Ревизоре" столь мала, что и говорить о какой-то вставке просто не стоит.

А, вообще, разговор интересный. Предлогаю перечти в другую тему (сейчас создам), и поговорить об общности законов драматургии кино, театра и аниме.


Какие бы причины не побудили автора ввести дополнительные эпизоды, после введения оных они стали единым целым с произведением. Нужно воспринимать целостность, и будет нам счастье.

По части эротики (если тебе дорога эта тема) изобразительные возможности театра, наоборот, немногим меньше, а в чём-то  больше, чем таковые у кино. (Есть замечательный приём – перенесение действия в зал. Использовался когда-то то ли Ленкомом, то ли Таганкой, но глупо: какие-то красноармейцы идут сквозь зрителей. Вот массовый перепих в партере-амфитеатре – это было бы самое то, чуваки не воткнулись, в чём их истинное призвание.)

Театр хорош в "камерных" ситуациях: просто "природа" (не говоря о батальных или фантастических элементах) требует от зрителя доброжелательного настроя "смотреть сквозь пальцы". Преимущество (наверное, даже единственное, а не "главное") театра именно в том, на что ты указал: возможность присутствовать при "акте творчества" – каждый раз актёр играет чуть-чуть, но иначе. (Кстати, думаю, отсюда и "многовариантность", когда киноверсий будет 10000, в театр, имхо, никто не пойдёт).


Отправленный на: 04 Января 2009, 01:20:33

---

пьесы Толстого шли по всему миру. Толстой – аристократ, он и вальсы неплохие писал. Не надо только сравнивать с гениальной прозой. Был замечателный телеспектакль (режиссёр, вроде, М. Козаков) "И свет во тьме светит" (про паренька, решившего закосить по "идейным").

в целом, пожалуй, "да", но в части "шекспира" у Толстого есть много тщательно аргументированных литературоведческих работ, кажется, никем не разобранных (оруэлловские "контрдоводы" несерьёзны).

у меня, в общем, тоже. Пьеса имеет ещё один план, диалог Глумова и Мамаева ("я дурак, мне нужен руководитель") можно читать как будто это всерьёз. Ведь у Глумова был период, когда это было всерьёз, как он – такой способный – дошёл до жизни такой, это он над собой, над прошлым своим "глумится", а не только над "дядюшкой". (Часто очень способные люди дураки "по жизни". Проблема специфически "наша", поэтому "Мудрец" на Западе не идёт). Глумов – персонаж ещё одной пьесы, больше Островский, по-моему, нигде не "повторился". "Глумов" для Стругацких – тоже, думаю не случен.

"Дневник" хорош, но, имхо, без него, если б О. сумел, "образ" был бы "глубже". Между прочим, замечательно (и помимо дневника) даны механизмы общества (все учебники "политологии" – на вонючую помойку!).

Ещё я подумал о сходстве Глумова и Рауля.
Отправленный на: 04 Января 2009, 02:33:35

---

просто надеюсь на содержательное обсуждение "Викторины".

(Между прочим, "Викторина" и, кажись, ещё одна серия 1-й версии не имеют англ. субтитров. Безобразие какое.)

Не дорога... :lol:


Это называется "принимать условность данного вида искусства".


Два моих самых любимых героя... :)


А что тут обсуждать? По своему мастерская серия, имеющая и внутренний подтекст (узнавание героем себя) и внешний слой (стёб)...

И Викторина, и Город Улыбок - не лишние серии, а очень даже информативные, да и сделаны так, что менее напряжно их смотришь, с подвохом сделаны, ибо форма простенькая, по сравнению со всем сериалом, а суть на том же уровне, если не выше.
Викторина рассказывает историю. Собственно с нее у меня все в картинку складываться началось.
А Город улыбок - это полноценный (т.к. отрывки о других прокси тоже дают определенное представление, но не полное, частичное) пример и объяснение о том, как другие прокси себя повели, реализовали, после отлета с Земли Первых Людей, какие у них отношения с городом, соответственно, дается понять "что это за зверь такой прокси". Вот.

ещё

обе серии стилистически "выпадают" из ряда, и это сделано специально.

Когда смотришь "запоем", в такого рода местах вдруг осознаёшь себя не внутри действия, а по эту сторону монитора. Это режиссёрский риск почти всегда, но если цель больше, чем просто удержать внимание, то в случае удачи можно достичь более глубокого восприятия.

(два давних воспоминания-впечатления о перерыве-"остранении": в "Сталкере" и – много сильнее – снятие повязки в игре в "жмурки")

Угу, есть такое! :)
Кстати, сюда можно прибаыить и серию "Офелия".

то есть – чужие купола

Пожалуй. Они - как чужие вселенные, со своими законами существования.

Самое страшное - непереводимость. В оригинале, конечно, позволить смотреть сие дело себе немногие в состоянии.А английские сабы - несмотря на то, что английский народ, в целом, сейчас хорошо знает - все-таки представляют собой какой-никакой языковой барьер, об который хоть и поменьше спотыкаются, чем об иппонский, но все-таки троекратный перевод на пути от мозга к мозгу - это слишком)) Пожалуй, для некоторых диалогов нужно услышать пару разных переводов, чтобы выбрать наиболее правдоподобный. Хотя это минус неисправимый.

Pascal (или Object Pascal) – плохой язык, а C (или там, C++) – хороший, но их выразительные возможности одинаковы. На русский язык можно перевести всё (даже стихи).

И даже хорошо можно перевести. Но перевод остается переводом, стопроцентного соответствия оригиналу не всегда можно добиться - да и это будет не оригинал,а "соответствие".

Досмотрела буквально вчера. Очень расстроилась что так мало серий ... так быстро всё закончилось.
В итоге осталось ощущение чего-то недопонятого, недосказанного, незамеченного. Большей частью первое конечно)
Смотрела в хреновеньком ютубном качестве, с русской хреновенькой же озвучкой >_> Именно из-за перевода (большей частью, многие диалоги были переведены так что смысл там теряется) хочется приобрести на Двд и пересмотреть. В инете есть в продаже просто диски и лицензия (около 500р за всё и около 1500 соответственно). Если кто-нибудь знает, посоветуйте, перевод/качество картинки там различается/сильно? И поможет ли это понять больше :)
Литературу после просмотра какую нашла изучила, но помогло не до конца.
Эрго Прокси как перонаж просто обоятелен (как мало-мальски художнику мне он безумно нравится, как и всё аниме в целом, не смотря на мрачность), как же мало нам его показали... т_Т Хотя Винсент тоже ничего)
И, да, серии с викториной и Городом Улыбок были нужны, и первая даже нужнее чем вторая, в ней больше смысла, фактов.
Вобщем как пересмотрю ещё напишу) Может и найду чем плох "Эрго Прокси", а пока под впечатлением ещё.

Наш вариант в HDTV, из русских лучший перевод.

Понятно, нашла темку про HDTV но отпишусь сдесь, ибо в любом случае оффтоп т_Т
Скачать с нета воможности нет (трафик), может быть Вы в курсе как обстоят дела с лицензией от MC Entertainment? Дорого всё-таки заказывать, а хочется чтобы разочарования не было после просмотра...

У меня есть перевод от МС. Он чуть более связный, чем те, что у меня были до этого, но тоже весьма и весьма кривой.. Понятнее с ним не стало, и осталось ощущение, что люди не понимали того, что они переводили...

Примерно то же самое могу сказать и я)

А здесь меня опередил(а) ару немного. Но я считаю, что это скорее попытка режиссеров совместить несовместимое, некий эксперимент. Дело каждого, как кто его воспримет.. Я воспринял это, как некое циничное отступление от основного сюжета. Разумеется, со стороны персонажей)
ShinySoul
Я бы вам посоветовал скачать с торрентов, но..Как прочел ниже, трафик, а я не знаю, каким образом устроены торренты, и сколько трафика сдирают

В Эрго Прокси нет минусов)все шикарно)

Общей подачей, мне кажется.
Вот эти все описания, обложки, трейлеры и даже в чем-то первая серия как-то категорически настраивают на совсем-совсем киберпанк с претензией, унынием, кучей роботов и тринитиподобной главгероиней, которая все бегает и стреляет, бегает и стреляет.
А ведь оно не такое. А ведь я могла бы посмотреть это на полгода раньше. *кусает локти*

Общая изначальная подача действительно различается с тем, что видиш в ЭП потом. Но имхо это не минус, а хорошая реклама. Много кто любит киберпанк с кучей роботов, потому и посмотрит этот сериал.  А это не плохо.

Тем, что он закончился...

Ergo Proxy прекрасен всем. Лично я испытал невероятно сильные эмоции и переживания. До сих пор не могу осмыслить все до конца. Живу только этими размышлениями.