Так, советники очень малоподвижны (иногда они слегка наклоняют головы, и только), они сохраняют заданные статуям позы. Реальные статуи были созданы и находятся в Риме. Соответственно, если Ромдо является Римом, советники могут быть ожившими статуями Микеланджело.

Произведение искусства, получающее самостоятельную жизнь - семиотическая теория современности (см. например, такое понятие, как "смерть автора").

Нельзя забывать, что "очеловечивание" - одна из основных идей аниме.
Почти живые машины, почти механизированные люди...
Советники должны быть ни тем и не другим.

Они являются памятью (в высшем плане) прошлого, и символом незыблемости настоящего, так как имеют аллегорическое значение (вечная смена времён суток). 

хотел было написать, а тут уже все сказано ниже =) GZ как говорится

 очень хороший форум, разложили по костчкам все ^^

Отправленный на: 09 Апреля 2009, 23:09:29

не роботы, а суперкомпьютеры

что-то в этом роде, ведь чтобы создать Ai для автолэйвов надо было его разработать, а чтоб его разработать правильно надо было как следует разложить человеческое сознание и изучить его ... ну походу это  то что легло в основу этой технологии или являлось венцом ее на тот момент

Вы когда-нибудь общались с режиссёром какого-нибудь театра или композитором?

намного ближе чем вы могли бы себе это представить =Р просто это тоже относится к моей деятельности, я занимаюсь музыкой и прекрасно понимаю что такое импровизация, и что такое "задро..еный" исполнитель,
у него только ноты из под носа убери и все.. уже не знает что играл.
да если актер плохой то и свободу давать ему нельзя, как и плохому музыканту (вы не поверите но в консерватории и в оркестрах попадаются исполнители без слуха вообще, если интересно расскажу подробнее)

Любовь приукрашает персонажа, делает его более важным, по сравнению с другими героями, отсюда возникают теории, стремящиеся оправдать это ощущение.

^^не могу не согласиться, все так оно и есть, но только не в данном эпизоде

Отправленный на: 09 Апреля 2009, 22:49:29

Может быть, и примитивно, зато справедливо.

я считаю что справедливо соблюдать ИМХО rule т.к. есть замысел аниматора сценариста там или еще кого а есть живое произведение, и персоонажи, которые порой идут наперекор этому замыслу (не только в ЭП но и во многих хороших книгах и историях) что бы мы там не рассудили по факту получается что все это существует т.к. мы это мыслим ^^

Отправленный на: 09 Апреля 2009, 22:52:29

есть люфт свободы в зазоре между волями богов

верно, а то их там стока ^^

Так там же ни у кого нет родителей

совершенно верно  =) вопрос из чего делали (в смысле не отом как они людей выращивают, а из чего или кого конкретно вырастили ри-л)

что же за театр вы посещаете ? может и в музыке нет импровизации =))))
импровизация может  идти вразрез с замыслом может пересекать его или не уходить из темы заданной драматургом. теория хаоса как никак...
советую посетить театр импровизации  или сходить на хороший джаз бэнд, и понят ь что это такое когда замысел рождается по ходу исполнения

Ой... Пино символ Бога, пуп вселенной и всё такое... Понятно, что для многих здесь Пино - любимая героиня, но уж не надо в своей любви доходить до абсурда

ага так трудно принять то что в голову не укладывается, переходим на классификации и пытаемся проследить причинно следственную связь.  а по факту автолэйв осознавший себя становится в ровень с человеком богом и  прокси и может быть изображением бога лишь по той причине что это анимэ... мы же не на вселенском соборе обсуждаем образ бога и т.п. тут в ЭП это присутствие замысла во всем, о чем говорится периодически на протяжении всего сериала.
а в реальном мире все куда прозаичнее, так что по меньшей мере примитивно связывать этот пост с моей любовью к пино, т.к. нет там любви есть симпатия

Человек не может обять вселенную еденовременно и следовательно представить бога.

как раз об этом и говорил ( бог - все что есть, а пино аватар ^^) был же конфликт прокси с планом создателя
соответственно она часть бога как ни крути и часть вселенной =) как и часть вселенной ЭП а характер у бога как у пино это скоре всего xD
Отправленный на: 09 Апреля 2009, 02:07:22

Все женщины не договаривают

попытка делить людей поп полу говорит о том, что вы плохо людей знаете

ну фраза в моем понимании в ЭП означает зависимость созданий от демиурга, а демиурга от (бога создателя *демиурга*) но как показывает практика цель его - создать независимый разум который в последствии сможет замутить свою вселенную законы, материю или ее аналог и т.п. гайдить эту систему отличную от нынешней, ну должен же кто-то создавать рилмы

т.е. если демиург перестал мыслить, то теряется концепция, идея и мир рушатся, и создания перестают существовать. в ЭП это показано как купола со своими мини-демиургами и концепциями, какой прокси такой и купол, но они все зависимы от прокси, т.е. убили прокси купол разрушился и создания перестали существовать, но когда рушили купола люди не перестали существовать а пошли искать себе место для жизни что и врубило систему пробуждения или как там ее называют т.е. уничтожения куполов и прокси для заселния  мира людьми независимыми от воли демиурга, т.к. пришло время в них проснулся разум как и в машинах с когито

у меня была такая мысль, но она показалась слишком грустной

а в твоем понимании бог - это серьезный такой мужик с бородой?
кстати в оправдание ПИНО ( фраза про бог есть машина) ^^ намек такой
1. пино играет музыку ( ну песнь мира там и т.п.)
2. пино рисует ( тут думаю комент не нужен)
3. пино не договаривает т.е. че то там шкерит

закулисье... как его только не представляли, а по сути... нет там закулисья, давно оно уже брошено на самотек, есть только актеры, что играют невпопад.... *как постапокалиптично (ухмыляясь смороженной мути)*

кстати в ЭП это очень хорошо показали, ведь есть понятие замысла а есть импровизация

так...

это к тому, что почему-то я хочу поделиться мыслями и наблюдениями с теми, кто и без того уже обсудил все и пересмотрел по сто раз 

начну с FAQ

17. В каких взаимоотношениях Монад была с Эрго Прокси и Прокси Первым? Понятно, что кто-то кого-то любил, но кто и кого?
Монад любила Эрго, а он любил ее. И она была одной из причин его ухода из Ромдо: именно поэтому, когда она уносит Эрго в небеса в 23 эпизоде, Прокси Первый кричит в отчаянии: "Монад, ты снова забираешь его?..."
 Но Винсент нашел себе Рил. Ту, что стала центром его жизни. И помогла вернуться - взять на себя ответственность, от которой убегали многие поколения, затерявшиеся в прахе прошлого.

вообще-то приведу несколько опровержений ( вспомните москву и ри-л сидящую на троне, что она вспмнила? "воспоминания монад в куполе" ненормальное влечение и любовь дедала к ри-л,  а так же то, что у ри-л нет родителей говорит о том, что она создана из клеток монад) в дополнение ( там мелькала такая тема что прокси 1 отдал свою память монад и то всю не получилось и ему пришлось оставить остальное в тайном хранилище  и т.п. ) хотя к черту этот эпизод вспомните хотя бы монад, которая не убила ри-л, т.е. монад  в начале сериала это ни что иное как обезумевшее воскрешенное тело монад, (дедал ее воскресил по сюжету) т.к. клетки там не умирают у прокси и всякая такая муть.

( ПОПРОБУЮ ГЛУБЖЕ)  ри-л это воплощенная душа монад, (тело монад уже даже форму не могло менять, не говорило и не мыслило  т.е. тупо зомби ) винсент попытка прокси воплотиться в новом мире (неудачная попытка) ри-л 2 (клон бракованный тоже без души тупо эмоции и влечение генетическая память и никакого самосознания ) получается в связке рил, монад, ри-л 2  самосознательная только ри-л ( генетический материал у всех один)  т.е. тут "Я" "сверх Я" и "животно инстинктивное начало"  не помню как оно там в психологии называлось, но суть как раз в том что это все одна личность. так же как и вами любимый многогранный многоуровневый прокси о нем позже

дель торро жжет, один только лабиринт фавна чего стоит
смотрел еще один фильм который снимала его команда без него =))))) ну художники актеры - называется Хроники Мутантов (парапанк, постапокалиптика фантастика фэнтэзи) ну намешали короче

для людей что могут читать символизм, blood tea and red string, фильм делался лет 13 помоему не помню точно, это анимация без диалогов, там все построено на символизме и если смотреть до конца то можно очень даже въехать ^^
http://vodpod.com/watch/1295419-Кровавый-чай-и-красная-ниточка-blood-tea-and-red-string
тока тут звук опаздывает вроде если не пофиксили поищите сами

Винс куда круче, потому что он бог.

поправлю - он не бог, а мини демиург, и тот не высшего пошиба

Отправленный на: 08 Апреля 2009, 03:15:40вы все о личности, а символы пробуждения в том, что любовь пробудилась после смерти монад и прокси1, теперь винс(эрго) и рил(монад) типа опять вместе и спасают друг друга, их чувство пробудилось и после "перерождения"

если вы внимательно смотрели, то от смерти их спасл то, что они не убили друг друга

так что насчет того, что ри-л сделали из клеток монад, а она в свою очередь была парой эрго прокси т.к. у всех прокси были пары, при встрече эрго прокси ее убивает, т.к. перед этим он уже встречал рил и коснувшись пальцем ее губ (хотя и без этого) распознал в ней ту самую монад им любимую, если посыпятся вопросы сошлюсь на самое начало аниме