Ergo Proxy

Странная болезнь, поражающая AI систему АвтоРейва и приводящая его самоомознанию. Андройд, пораженный этим вирусом, перестает подчиняться приказам и может стать причиной многих неприятностей и проишествий.

С латыни cogito переводится, как "я мыслю" - и действительно, андройды, после заражения этим вирусом, начинали думать и чувствовать...мыслить, как настоящие, живые люди. Cogito также является частью знаменитого высказывания Рене Декарта - "cogito ergo sum", что переводится, как "мыслю, значит существую."
Заражение вирусом происходит в двух случаях:
1) Из-за присутствия Прокси - причем он может даже не прикасаться к автолэйву.
2) При непосредственном контакте с зараженным андройдом - например, во время схватки между зараженными Когито и обычными автолэйвами.
У вируса, кроме появления у машин чувств и эмоций, есть еще одно интересное свойство - все Автолэйвы, зараженные им, знали путь, ведущий за пределы Ромдо - во Внешний Мир.

Выдержка из интервью с Дай Сато (Dai Sato) - сценаристом EP и создателем мира.

"It is set in the future. A group of robots become infected with something called the Cogito virus, and become aware of their own existence. So these robots, which had been tools of humans, decide to go on an adventure to search for themselves. They have to decide whether the virus that infected them created their identity, or whether they gained their identity through their travels. This question is meant to represent our own debate over whether we become who we are because of our environment, or because of things that are inherent in us. The robots are all named after philosophers: Derrida and Lacan and Husserl."

"Действие происходит в будущем. Группа роботов была заражена чем-то, носящим имя вирус Когито, и осознала свое существование. Так эти роботы, которые были инструментами человека, решают отправиться ы путешествие в поиске самих себя. Они должны решить, образована ли их личность вирусом или же они стали личностями сами по себе. Этот вопрос, на самом деле, представляет наш собственный, человеческий вопрос - стали ли мы теми, кто мы есть из-за нашего окружения или из-за тех вещей, что таятся внутри нас. Все роботы названы именами философов: таких, как Деррида, Лаккан и Гуссерль."

- Dai Sato

Интересный момент, связанный с вирусом "когито": вероятно, он был создан и внедрён (кем?) сознательно и специально (зачем?). Об этом кратко упоминается в серии 15 (викторина).

Вот этот фрагмент:
0,0:20:23.34,0:20:27.18, Какой был ещё план, связанный с созданием вируса Когито?

 

 опять таки предложу глупую идею:
вирус Когито был инструментом людей создавших прокси для очищения земли от куполов
так как почти вся инфраструктура держалась на автолейвах

Весьма возможно.
Но, вообще-то, достаточно загадочно и несколько бессмысленно. Зачем заражать компьютеры душой, когда можно попросту уничтожить их?
Но, с другой стороны, дарование существу неодушевлённому души демонстрирует власть и могущество людей небес (полубогов? богов?).

может это способ заставить автолейвов нападать на людей?
ведь когда Игги заражённый когито читал мораль Рил он не знал что делать, она была для него смыслом жизни, но он был теперь свободным и мог её попросту убить , но решил продолжать её защищать.
хотя возможно что это так же способ показать людям как они зависимы от вещей и от автолейвов в частности, открыть им глаза. может это своеобразное приглашение в новый мир?????

О, очень сомневаюсь.
Думаю, у людей небес не имелось мыслей каким-то образом спасти людей земли.  Вирус когито ещё одно тому подтверждение.

то что вирус даёт автолейвам душу, не значит, что он направлен на уничтожение людей
ведь проще было бы просто дать приказ на уничтожение, а не давать дроидам способность мыслить как человек

Вот и я о том же.
Ну, давай рассуждать.

Вирус "когито", как мы поняли, связан с Проектом Прокси.
Проект Прокси направлен на разрушение куполов, и освобождения жизненного пространства для людей небес, возвращающихся на землю.

Значит, заинтересованности в выживании людей земли у людей небес нет.
А как же иначе? Ведь большинство людей земли не сможет жить вне купола. Разрушая купола Эрго Прокси автоматически убивает и людей, находящихся в них.

В связи с написаным, для чего же нужен "когито"? Вероятно, чтобы полностью разрушить систему куполов, и погубить людей, расчитывающих на автолейвов.

чёрт его знает
фантазия не работает больше
но всё же мне кажется что не всё так просто ведь большинство заражённых автолейвов стали мирными

Да, конечно.
Но они, по словам Рил, стали "лишним фактором", ибо не исполняли своё предназначение...

Народ, воспринимайте это проще.
Главное - то, что с помощью вируса Когито поднимается один из самых интересных и важнейших вопросов сериала: "Почему ты - личность? Сам ты стал личностью, таким, каким ты являешься - или мир, что-то извне сделали тебя таким?"
Ведь никому не ясно, является ли самоосознание результатом работы только вируса - или же вирус только подталкивает автолэйва к саморазвитию, пробуждает сокрытое в нем?
В-общем, пусть и интересно до чертиков, откуда взялся этот вирус, это не так важно.

З.Ы. Может быть, когда-нибудь мы сможем побеседовать с Дай Сато...^-^

Хороший вопрос.
Думаю, вирус просто делает автолейва подобным человеку. А что даёт духовность человеку? Разумеется, первое - душа, второе - социум.

Т.е. некая предрасположенность к духовности (в данном случае, вирус), должна быть развита социально. Может быть, поэтому для заражённых автолейвов так важно окружение. Игги повторяет эгоистичные черты характера Рил, Пино любит музыку, потому что её любит Крид, Кристева остаётся преданной семье Крида и после смерти Рауля.

Кроме того, конечно, важны переживаемые события и попытки учиться (например, Тони учит Пино рисовать то, что она любит, т.е., по сути, учит её осознавать свои эмоции).


Думаю, это важно, потому что, если вирус создан для разрушения и убийства, то то, чем он реально становится, является опровержением воли создателей.


Надейся, барин, надейся...  :D

читал, читал.. не выдержал. интересно, почему все так убеждены что когито "был создан с какой-то целью"? ведь упоминаний(или хоть каких-то намёков) об этом нет.
вирус когито. почему под этим все понимают(мне так кажется) только вирус, как программу? взять к примеру фразу "их разум был поражен"- это ведь совсем(ну или не обязательно) означает что "их разум" что-то поразило, скорее что какая-то идея завладела их разумом всецело. когито назвали вирусом люди(а люди просто не могут жить, что бы не понадавать названий всему). в подтверждение этой мысли: что собой представляет вирус(любой) - это нечто приносящее вред. т.к. для людей антуражи были собственностью, то естественно их свободомыслие и не подчинение приносило им вред. а если еще учесть сколько скрытого(в том числе непрямых значений) уже было освещено, то моя идея кажется мне только более правдоподобной.
теперь цель когито. что если я скажу, что цели вообще не было?!! что когито- имя данное проявлению, так сказать, случайности. известно что "заражение" происходит от контакта с уже "зараженным" или от близкого присутствия прокси. тоесть источником посути являются прокси. если учесть что прокси создали людей, то почему та же их созидательная возможность не могла действовать на андроидов?! прокси сотворили людей полностью(как тела так и души- то что считается признаком "человечности"). а вдруг при контакте с андроидами проявляется та же способность(ведь что-то всетаки происходит!), и поскольку у них уже есть тела, то добавляется то, чего не хватает - душа.

eil



Значит, невнимательно читал.
Цитирую себя:


Транскрибируем приведённый фрагмент.

Словосочетаниме "Создание вируса" предпологает, что его создали, а не то, что он возник стихийно, как ты пишешь. 

Словосочетание "ещё план" подразумевает, что вирус был создан с какой-то особой целью. Создание вируса связано с Проектом Прокси. Проектом уничтожения куполов.

Следовательно, вирус когито был создан людьми небес для того, чтобы... дальше моё предположение: ...вызвать панику внутри гибнущих куполов.

Давайте мыслить спокойно, потихоньку-полегоньку. Может, доберемся до истины.
Во-первых, Когито - судя по всему, вирус. Не зря же говорилось: "Этот тип вируса встречается все чаще". Рраз.
Первые люди могли приложить руку к созданию вируса, но это маловероятно. По хронологии получается так: сначала люди бегут с Земли, создав Прокси и оставив на них планету; потом Прокси создают Города и людей в них; потом люди создают Автолэйвов в помощь себе, причем, скорее всего, не без участия Прокси. Итого - Первые Люди могли написать вирус только в том случае, если у них самих было подобие автолэйвов и они подозревали, что у землян в будущем будет что-то подобное. Проверить это невозможно, поэтому версия тупиковая. Два.
Если мы, невзирая на непроверяемость этой версии, будем копать в этом направлении и дальше, то возникает вопрос - зачем Первым людям создавать вирус, который будет сеять хаос в поселениях Вторых людей? Ведь Проект Прокси изначально создавался как проект восстановления человечества на мертвой планете. То есть: через много лет мы прилетим, Прокси уже не будет (Пульс Пробуждения), зато будут города, где можно жить, и люди, которые смогут нам обо все, что здесь происходило, рассказать. А потом спокойно отправиться в небытие, потому что система искусственных маток нам будет уже не нужна.
Следовательно, уничтожать людей (которые и так со временем исчезнут с лица земли) - а вместе с ними Города (помните, какой дестрой был в Ромдо во время уличных боев?) невыгодно. Трри.
Считать, что Первые Люди были не только подлецами, но и садистами, которые радовались любой возможности что-то разрушить, я не буду. Потому что тоже проверить нельзя. Четыре. Число смерти.
Значит, это было нужно кому-то другому. Кому?
Давайте поразмыслим. Наша единственная зацепка - Прокси, так как присутствие бога запускает процесс самоосмысления.
Думаем дальше. Прокси Первый ненавидел людей, которые оказались несовершенными творениями и не отвечали его ожиданиям.
Отсюда - идея: может быть, Когито - вариант прокси поквитаться с неудавшимися творениями? В этом есть определенная ирония: от вируса бунтуют творения творений.

Точно, об этом есть упоминание в серии 21. Реплика советников: Творец создал Ромдо, подарил нам жизнь, дал нам Автолэйвов. Значит, моя версия отпадает, ибо автолейвов создали Прокси, и, вероятно, уже после того, как люди земли отбыли.
 
Но тогда какой смысл в реплике QQQ?


Мне нравится эта версия! :)

Crous, скорее всего, опять косяк с переводом. Жалко, что нет сабберов-японцев, которые переводили бы на другие языки.

и всетаки это фрагмент(имхо) не опровергает моего предположения.
ну вообще-то я и не считаю, что он возник стихийно.. прокси ведь не начали мотаться повсюду и "пробуждать"!. :)  продожая эту шутку(а в кадой шутке есть доля правды): до последних эпизодов прокси действительно не пытались специально кого-то "заразить" - заражались лишь те, кто случайно оказывался рядом.
"Создание .." естественно если есть что-то, то кто-то это сотворил- такова логика. но это не значит(имхо), что была какая-то четкая цель(темболее настолько тёмная). ".. вируса"- а как еще могли люди назвать это явление(не болезнью же в самом деле- ведь речь то идет о машинах). тоесть и "вирус" я не могу воспринять как четкое определение.
мне кажется это правдоподобным, но учитывая то, что в начале proxy не "заражали специально", то мне кажется когито- своего рода фича в их возможностях, активно использованная к концу истории.

Мне кажется, Прокси (придерживаемся версии Fomo относительно создания вируса Прокси) должны были осознавать результаты своей "деятельности". Если они создали вирус, делающий автолейвов свободными, это неминуемо привело бы к каки-то (весьма плачевным для жителей купола) результатам. Значит, создать вирус просто так, не думая о последствиях, они не могли. Значит, сделали это сознательно.



Вначале?
Винс просто не помнил себя...
А после того, как было заражено несколько автолейвов, никого специально заражать и не требовалось. Они сами стали заражать друг друга...

и все же, если мне изменяет память, нет кадров где бы proxy "специально заражали". все "первые" заражения произошли когда proxy просто проносились мимо(врятле они в эти моменты думали о чем-то кроме цели их движения)
но остается нестыковка(и в тоже время подтверждение для меня):
допустим когито с самого начала был осознанным(proxy знали о такой возможности и знали к чему это приведет). далее, учитывая осмысленность последствий, создатель "вируса" был "недоброжелателен" к людям, тоесть я бы предположил(по такому ходу мыслей), что создал когито(расценивая его как осмысленно вредный) proxy one. тогда как им могли пользоваться/не пользоваться другие proxy?
1- ведь в других куполах не было вcтречено признаков когито(ну или может почти). значит другие(proxy) не могли его использовать(потому что создал его proxy one?)
2- в тоже время Монад могла "заражать"(и я ей очень благодарен за Пино:) ), но разве она тоже была недоброжилателем людей?
в сумме со всем выше- мне больше кажется что когито "фича", и именно потому не все proxy могли его использовать- они просто не знали о такой возможности, но тем не менее обладали ею(что исключает возможность единого создателя).
в ответ на "план, связанный с созданием вируса"- для людей действие когито было косвенно-вредным и вполне естесственно что они расценивали его как чей-то замысел против них(что отчасти было правдой).

Ну, конечно. А специально и не было нужды заражать. И так все заразились.


Да нет, собственно. Она просто пару-тройку десятков людей положила. Зверски, причём. Какое недоброжелательство, она просто игралась... :lol:

Короче говоря, видимо все прокси в силу разных причин не любят свои творения.


Видимо, да, его мог создать Прокси-1. А Монад могла заражать в силу того, что является парой Прокси-1. Вообще, конечно, вопрос пар прокси до конца непонятен...


Эту реплику говорит не человек, а Прокси!  8)

но прошу заметить - она не намеревалась этого делать. Монад гналась за Винсентом и это было ее "целью движения", а все кого она "оставила лежать там" просто попались на пути. когда ты идеш по улице, ты ведь тоже не замечаеш насекомых под ногами - не думаю что для Монад(учитывая ее развитие и возможности) люди были чем-то лучше. кроме того не нужно забывать что в этом куполе она удерживалась насильно, и поэтому по-ангельски себя вести она не имела обязательств!.
и тем не менее это так: люди всегда называют враждебным все, что как-то вредит их текущему положению(и не приемлют никаких рассмотрений). 

Нет, я имею ввиду даже не этот в высшей степени прискорбный случай.

А вот ранее, в 1 серии, тайминг 00,04,36 показывался небезинтересный кадр, на котором силуэт Монд наклонялся к человеку, потом раздавался такой характерный звук...
После же Игги говорит: 0,0:05:41.80,0:05:45.38, А ещё, представляешь, есть сообщение о жестоком убийстве гражданина. И как не крути, на действия Автолэйва, инфицированного Когито, это совсем не похоже.

Вероятно, это именно Монад убивала жителей с особой жестокостью. Кстати, так же поступала и Посланник Луны (Ксенексис, если не ошибаюсь).


Вот именно! Никто никому ничего не обязан.
Ей нравилось убивать = она убивала.



Может быть, и так, но этому прокси тоже не было нужды заботиться о людях, тем более, что в его куполе, их, похоже не было...  ???

ладно. не буду спорить.
но не нужно забывать в каком она была состоянии и кто, по отношению к ней, на тот момент были люди!. я всеравно не считаю это как "нравилось".. скорей как месть. думается мне, в 23 эпизоде Proxy One совсем не зря так хаял людей. вот не помню точно, но смысл его слов был в том что прокси(после исполнения своего предназначения- создания куполов) стали для них монстрами и теперь люди загоняют/охотятся на них. и опять таки - Москва была разрушено войсками Ромудо - мстить было за что!.
ты немного не понял. я говорил о том, что естественно когито мог восприниматься людьми только как "враждебный вирус". людям совсем не не нужно было чтобы их "слуги" вдруг начали "думать"(ты думаю тоже не очень обрадуешся если утром телик не включится потому что у него нет настроения). и в этом вся соль - неприемлимость изминений(особенно связаных с собственным комфортом!) и чрезмерное чувство собственности(мое!! а не мое-так ничье не будет!).

Да, в этом смысле - да! :lol:

Насчет Монад - вы оба правы. Она убивала людей и потому, что они причинили ей много боли (первое убийство, на которое указал Crous), и потому, что они путались под ногами (аналогия с насекомыми, проведенная eil).
А вот с Когито все действительно стало чуточку сложнее. Новый узелок появился. Надо думать.

жду и твоих выводов :)

мне нравится идея о том, что когито был создан П1.

когито — это инструмент насильственного пробуждения, отключение встроенного "смысла жизни" — то есть почитания хозяев. П1 ненавидел людей именно за то, что они до последнего продолжали цепляться за своего бога, неспособные жить сами (за это же он ненавидел и себя); но раз уж люди неподвластны ему, очень логично предположить, что он захотел создать хоть каких-то осознающих себя существ.

Во времена Декарта никаких вирусов – ни «биол.», ни «комп.» не знали, а, вообще, vīrus (лат.) – не только яд (здесь, стало быть, яд познания: «думать вредно»), но (гы-гы-гы, привет, Crous!) – семя животных. (А где тут смайлик с красными ушами?)

(Конечно, vīrus – это и вирус в обоих современных значениях.)

смотрим русско-латинский словарь.

форма слова: словарная
словарная форма: virus, viri, n.
значение: вирус, вонь, зараза, слизь, сок

очень эдак биологичненько!

У меня – Дворецкий (латинско-русский, конечно). Что увидел, то и написал: «критический реализЬм». ;)

(Ещё подумав.) Может, «семя Зверя»?

aru, латинско-русский, да. ум за разум.
ну, я ленивая, я интернет-словарь юзаю. и вообще это было скорее в подтверждение твоих слов.

(впрочем, эта языковая метафора, по-моему, имеет уже смутное отношение к аниме. просто вот так сложилось, что вирусов называют эдаким словом...)

Ну, alphyna, это я... недопродвинутый.


Не знаю. Я не знаю контекста. А высказывание Декарта имеет только одно (то) значение? Может, он в какой-нибудь... КПСС состоял?  ;)

(EP – описание западной цивилизации, тем более реалистичное, что японцы смотрят со стороны: «ничего личного». Сейчас происходит что-то, м. б., более важное, чем в 1989–91. Вот и Denzel недавно писал... Но я впал во флейм.)

I may be paranoid...

Понимаешь, alphyna, я вдруг подумал (вредно читать словари на ночь!), Proxy – это Дьявол. Но не христианский (скажем) «клеветник-противник», а гностический – полномочный представитель Создателя. (Ну, а 1^й Proxy – это, ясный пень, светоносный Денница).

I may be paranoid...

с подобными чтениями словарей вы до таких значений дойдете!... что и сам попрошу почитать :D

eil, нуууу, это ж так, игра. седьмой смысл на киселе =)

 :-\*бессвязно бормоча, как бы в бреду*
1. Выражение совр. философа: религия – это и ОС и вирус, "два в одном".
2. Ышшо cōgito – 1) собирать (milites), 2) принуждать
   (не др. значения слова, а, типа, омоним: отдельная словарная статья).
3. Непосредственная причина гибели Ромдо – действия Дедала, он явно сбрендил, причём безо всяких вирусов.

"насильственного" хорошо.
грубое удаление прежнего "смысла жизни" (частичное форматирование жёсткого диска) + инсталляция нового

кстати, среди "прееров" есть, кажись, и люди, чего все на автолейвах зациклились

Да ладно, не драматизируй. По большей части, "смысл жизни" инфицированного автолейва остаётся прежним. Просто выражается отнощшение к этому смыслу... э-э-э... иначе. :)

Для "лоботомируемых" это Трагедия. Даже со стороны тяжело наблюдать.

Да в каком месте?
Нормально они к этому относились, кто-то с большим жаром, кто-то с меньшим, в силу темпераментов, полученных вирусом... 

сама поза преера: на коленях, заламывание рук...
Религия неестественна ("небиологична"), чтобы человек уверовал, его следует либо педагогически обрабатывать с раннего детства (примерные граждане), либо использовать слабые места его software, давить на эмоции, выключая сознание. Последний приём – единственный в случае перевербовки-переинсталляции. Тоже непросто, сознание защищаются от вирусов, разработаны разные приёмы манипуляции. Легче идёт при переживании жизненной трагедии, в некоторые ("переходные") стадии жизни.

(Попробуй для интереса установить на своём компе несколько ОС, или, хоть антивирусников. Для твоего автолейва это будет "фрустрация".)

(Руки не доходят до темы архетипов, это – самое сюда.)

да, сильно по-разному. Может, это разные фазы "заболевания"? Трагедия, катарсис, пыл неофита?

Для Ромдо правильная политика – убивать заражённых тёпленькими, в ранней стадии.

Не мешай сладкое с солёным... :lol:
Когито - это не просто вирус, это дарование души. А кто дарует душу? Бог. Душа (темперамент, психика, способность мыслить и чувствовать) - проявление божественного, и именно Бога благодарят за неё получившие её автолейвы. Эта поза - поза молитвы.


Когито - не просто заболевание, это душа. А душа у всех разная. Поэтому кто-то более темпераментен, кто-то - менее. И никаких (ИМХО) особых "стадий" для души нет... :)

твой комп без виндовоза – железка. Ты даёшь ему душу – "инсталлируешь", потому что хочешь его использовать. Предполагается, что ты сохранишь над ним контроль. А если это Игги в 3 раза крупнее хозяйки? – Особенно. Многоуровневый такой контроль.

А "бог" даёт тебе душу "за так"? Типа, он всемогущ (ничего ему не надо) + всеблаг.

А "бог" это кто? Вот дали тебе колечко из полония-210 + порученьице: спустить его в Ородруин, в активную зону 4-го энергоблока. КТО дал, бог? Да нет... Задание – от "гэндальфа" (а кто это? бэкграунд, так сказать). Кольцо – вроде от чёрт-те какого-то "горлума" (хотя... темно ж было), да ещё через вторые руки. Причём "гэндальф" от радиоактивного "подарочка" шарахается. Работаешь ты не один, под плотной опекой "группы товарищей", потом "горлума". А что "гэндальфа" и "горлума" связывает, ты подумай, дело-то у них общее. МАФИЯ.

Я думаю, "бог" для ромдовских профанов – Дедушка. Невидимый и бессмертный Гудвин. "Деду наш, иже еси на небесех..." Для избранных Донов – человек, видимый (сквозь маску, интересную такую) и смертный (хотя долгожитель), а "богом" считают Творца (даже нам не показали). Теперь смотри. НЗ и ВЗ равно доступны, часто изданы под одной обложкой, "библия", блин. НЗ-бог – Отец, ВЗ-бог – Творец. Это один и тот же персонаж или их двое? Или больше? А кто главнее? Они "дружат" или враждуют? Ты сам какой "фракции" будешь, товарищ?

Большинству это по барабану, да в век военкоматов и заградотрядов религия-идеология не сильно нужна. Тов. прапорщик будет твоим аллахом, а ст. сержант пророком его.

Ну а для ОСОБЫХ заданий нужны особые люди, конечно, к тебе прикрепят макаренков и песталоццей, и лучше, если ты будешь из проверенной семьи.
Отправленный на: 21 Декабря 2008, 07:53:34

---

КТО дарует? "Чудовища с лазурным мозгом и чешуёй влажных глаз." Дарование, любовь, самопожертвование – это у людей, для государства/корпорации (Ромдо) ты не субъект. Донов, там Крид – тоже не люди, а функции. "Я действовал по инструкции."

О Творце я не говорю, вспомни свои отношения с компьютером. То есть, конечно, заботишься-апгрейдишь-пылесосишь, а потом – на запчасти, а потом – на свалку. И всех это ждёт.

При всём моём уважении, я душу компьютеру не даю. Я его инсталлирую. От этого компьютер души не получит, а лишь будет выполнять определённый набор команд.

Душа - это собственная воля, способность самому решать, что - добро, что - зло.

Душу автолейвам дарует Прокси, но Прокси "несовершенный бог", у Прокси есть создатели, "боги". Но есть кто-то, кто даровал души создателям. Ему-то (ИМХО) и возносят хвалу получившие души автолейвы.

как сказать... Кому-то и одной стадии много, на фрезеровальном станке-то работать. Хорошая образовательная система в американской школе: математика или история джаза на выбор, факультативно. Народ в массе выбирает понятно что, сами себе приговор подписывают.

Для немногих – университеты, это уже 2-я стадия когито. Только люди, сволочи такие, всё стремятся к свободе (как все зверушки), да ещё и способны (намного более других зверушек) её достичь. Поэтому в "университетах" параллельно "обучению наукам" ещё вбивают гвоздики в черепа. Под общим наркозом конечно.
Отправленный на: 21 Декабря 2008, 08:39:21

---

вот-вот, замени компьютер на Crous, я на Он

о существовании Прокси мы узнали недавно из аниме, а до этого самым главным считался Донов :)

Мне даже интересно, в каком университете ты обучался, э-э-э, в смысле, где тебе эти гвоздики вбивали, что ты так пишешь об этом. :lol:


Несмешная шутка.


Кто бы не считался главным, создал мир Ergo не Доноб. Соответственно, и душу кому-либо даровать ему не под силу.

ещё можно спросить у кого
естественные науки – гвоздей до 5% (дарвинизЬм, з-ны Ньютона)
гуманитарные – до 100%
Это гос. политика, выраженная в программах.

с т. зр. муравейника у тебя нет души

я не знаю, кто создал мир

С точки зрения муравейника у меня её чересчур много, ибо я - "человек со странностями".


Ну, напрямую об этом в Ergo Proxy и не говорится. Можно только предпологать, что это не сами Прокси, и даже не люди "небес". Это некий Создатель всех создателей и всех душ (соответственно, он и есть даритель когито).

"муравей со странностями" :)

странности – это ж другое, не внутренний мир, а "поведение". Муравейник – он бихевиорист.

Творец не создал, а "эманировал" прокси, те создали мир, в т. ч. людей, люди – автолейвов. Что-то в этом роде.

С Когито мне неясно. Очевидно, что "мыслю" – благо не для всех, даже почти ни для кого.

Кстати, людей Ромдо, вроде, тоже колбасит, нет? – Помимо сумасшествия Юмено, Крида и Рил – это отдельно. (Надо будет обратить внимание при новом просмотре, вроде мелькнуло в 1-м эпизоде.)

Ошибаешься: поведение и странности - прямое следствие внутреннего мира.


Да. Но мне хотелось найти первое звено в этой цепи. Ту самую "первопричину" всего, в том числе и души (когито).


Крид на прямую заявил Кристевой, что "заразился Когито". Но это была лишь шутка. Правда сотоит в том, что люди (в отличие от автолейвов) имеют когито ( :lol: ) изначально. :)

я имел в виду, что (и это к счастью) государству внутренний мир шестерёнок пофиг. Кроме, конечно, небольшого числа самых важных шестерёнок. Да и в этом случае идёт сортировка на "странности" и "потенциально опасные (для государства) странности"

а есть оно (первое, к тому же единственное)? может, цепь бесконечна? или не цепь, а сеть?
Последнее – к вопросу Когито. Впечатление, будто "вирус" – помимо прокси и творца. Извне.

у меня в жизни было несколько когито, в т.ч. недавно. Вроде не автолейв.

У меня тоже такое впечатление, поэтому я и хочу найти "первопричину". :)


Думаю, Крид имел в виду нечто иное: он сравнил своё "счастливое" состояние, свою жизнь с семьёй в принимающем его обществе, с существованием бездумной машины.

Обретя когито, автолейвы осознают себя, как личности, и не подчиняются своим хозяевам.

Трагедия с прокси "даровала душу" Криду так же, как и его приёмной дочери, с той только лишь разницей, что Пино её изначально не имела, а у Крида она была всегда, но только спала. Смерть родных Крида - это пробуждение его души.

Крид издевательски назвал это когито (Крид вообще не очень церемонится с собой прошлым, видимо его "автоматическое" состояние всегда было ему неприятно). 

Что касается Дедала, то наличие у него души (в спящем или каком ином состоянии) навсегда останется тайной за семью печатями. :lol:

Рассмотрим две ситуации.
1. Человек "прожигает жизнь": игровые автоматы, вино, девочки. Его "обрабатывают", он "прозревает", идёт в военкомат, записывается добровольцем в Ирак – бороться с Империей Зла, едет комсомольцем на целину, постригается в монахи.
2. Человек готовит себя к "подвигу": тренировки, отказ себе во всём, аскетизм. Его "обрабатывают", он "прозревает", решает жить в своё удовольствие, посещает "предосудительные места".
Или глубоко религиозный человек становится убеждённым атеистом. Или атеист верующим. Или меняет конфессию. Субъективно всё переживается как откровение, с точки зрения окружающих – крыша поехала. А на самом деле?

Религии, атеизмы, самоотречение, гедонизм – всё обман, переход от от одного к другому = обман + издевательство. "Ну пробьёшь ты головой стену, и что ты будешь делать в соседней камере" (Лец, вроде).

95% оппозиции – от умеренной до крайней – инспирировано родным государством, остальные 5% – другими государствами. "Но правды нет и выше". Мир – ложь, отрицание мира – ложь, попытка быть вне/выше этой дилеммы – ложь.

Что касается ЭП то подавляющее большинство инфицированных никакой свободы не обретают. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО. И застывшие в мольбе, и убийцы с красными глазами – все зомби. (Я уже говорил о другом значении "когито" = принужать, вряд ли японцы его не знали.)

Или ты думаешь, твой комп, "самопроизвольно" открывающий-закрывающий папки более свободен? "Я – правильная шестерёнка, Дедал – сломанная шестерёнка", – Рауль Кристеве. Всё.

Остаётся Пино, а также Винс, Рил, Кристева – ЧЕРЕЗ Пино.

"Я - правильный" сказал себе Крид, собираясь взорвать купол Москва. :lol:
Значем мы, какую лапшу он на уши Кристевой вешал регулярно... "Я милый и кроткий, особенно когда сплю зубами к стенке". :)


Свобода - в понимании добра и зла, и осознании собственного существования. Именно такую свободу автолейвы и обретают (многие из них, например, не сопротивляются насилию, когда их побивают камнями, и это - их выбор).

это – НЕ ИХ выбор.

Когито – враждебная воля,
  (1) прожигающая ПЗУ и тем самым освобождающая муравьёв от обусловленности муравейником – чтобы
  (2) подчинить себе.
Иногда жертвы погибают сразу, иногда удаётся порабощение, иногда (допустим) возникает щель между жерновами: пункт (1) удаётся осуществить (ценой дыры в сознании), а пункт (2) не срабатывает. Если "дыра" не слишком велика, "недожертва" может оказаться жизнеспособной.

(Кстати, оба "спасшихся" человека (Винс и Рил) подвергались ещё одной инфекции – бактериальной, "заромдовской". Так сказать, "воздух свободы".)

Судя по результату – срыв плана Творца полного уничтожения человечества – происхождение Когито запредельно вообще этому миру. – Но тогда нет гарантии, что (2) не удалось в отношении четвёрки спасённых.

Ссылку на источник в студию!
Не могу вести подобный спор. Покажи свой источник: откуда такая информация, что когито что-то там прожигает и подчиняет автолейвов себе.

так, рабочая гипотеза

Компьютерные вирусы пишет КТО-ТО и для ЧЕГО-ТО. Можно просто выводить из строя, можно (лучше) так или иначе "перепрограммировать". Автолейвы должны быть защищены от враждебного вмешательства, особенно от перепрограммирования (агентами др. куполов, скажем). То есть – только ПЗУ, а при попытке вмешательства – саморастворение "нервного центра" (самоподрыв автолейва может быть опасен для хозяина/партнёра, хотя показан и такой пример). (То есть мозг автолейвов в приципе не подлежит ремонту.) Единственная возможность – выжигать ПЗУ, но очень аккуратно и хитро (не по-человечески). Находя лазейки в защите.

Автолейвы ДРУЖНО (организованно) напавшие на Рил выглядят перепрограммированными, котрые молятся – "сломались".

А может, это разные стадии. Кто молится, тех превентивно отстреливают.

Всё ясно. Тогда не следует проводить аналогии. Их автолейвы и наши компьютеры не одно и то же. Кто знает, каково устройство подобной сложной машины? Программирование и прочая довно уже могут не существовать и быть заменены на уже совсем не постижные нашему уму технологии.

Ты ищешь ответ в области компьютерных технологий, я - в области наук о духе.


Это всё (ИМХО) разные выборы "оживших" машин. Кто-то принял решение бунтовать, кто-то покорился судьбе.

у меня тут не аналогия, а рассуждение "как это могло бы быть". "Если бы директором (Творцом, Прокси, Доновым) был я." (Предполагается, конечно, что интеллектуально я принципиально не отличаюсь от творца. ^-^)

Какой это бунт, нападение на Рил – строем. Не бывает никаких бунтов, чегевары в погонах.

Если бы нападали строем - Рил бы в живых не осталась. :)

последовательно двумя шеренгами (2 + 4), тов. прапорщик :)
Отправленный на: 24 Декабря 2008, 07:48:58

---

кстати, сейчас заметил.
Первая пара спятила явно на месте, нет? Влияние Монад?
(Если так, можно было бы отбросить несколько гипотез.)

(инспирируемая Лейбницем Монада цинично покушается на Реальность   :lol:)

    "Подобно Декарту и Спинозе, Лейбниц основывал свою философию на понятии «субстанции», но он радикально отличался от них в Рассмотрении отношения духа и материи и в рассмотрении числа субстанций. Декарт допускал три субстанции: Бога, дух и материю, Спиноза допускал одного Бога. Для Декарта протяженность является сущностью материи; для Спинозы и протяженность и мышление являются атрибутами Бога. Лейбниц же считал, что протяженность не может быть атрибутом субстанции. Его обоснование этого достояло к том, что протяженность заключает в себе множественность и поэтому может принадлежать только совокупности субстанций; каждая единичная субстанция должна быть непротяженной. Поэтому он верил в бесконечное число субстанций, которые называл «монадами». Каждая из них имела некоторые свойства физической точки, но только когда ее рассматривали абстрактно, фактически же каждая монада является душой. Это естественно следует из отрицания протяженности как атрибута субстанции; по-видимому, единственным оставшимся возможным существенным атрибутом является мышление. Таким образом, Лейбниц пришел к отрицанию реальности материи и к замене ее бесконечными собраниями душ."

Б. Рассел  История западной философии и её связи с политическими и социальными условиями от античности до наших дней

П1 же!


вопрос не в фактах, а в возможности.

Ну, давайте уже Дедала в этой теме не трогать. Он к вирусу когито никакого отношения не имеет...


Одно другому не мешает.
Возможности - возможностями, факты - фактами...

а чего П1? Юмено давно и тесно контактирует со всякими Прокси, мог бы давно уж...
Признаки "неадекватности" – сразу после бегства Рил, тематика "свиха" – тоже любовная.
Отправленный на: 26 Декабря 2008, 07:45:48

---

вроде, Crous пошутил :)

Человек, цепляющий когито?
Ну, это какая-то странная конструкция... Вроде как душа человеку изначально отпущена...


Вроде, да. А почему нет? :)

(завистливо)
наверное, ты уже достиг вершины познания. Вот что значит работать профессиональным философом

Да вроде ещё нет... Профессиональный философ так же лишь вопрошает действительность, как и остальные люди. :) Просто пытаюсь рассудить по здравому размышлению. Человек - не машина, следуя библейским текстам "человек есть душа живая". Значит, и без когито душу имеет.

по личным причинам люди интересуют меня больше автолейвов (кроме Пино, конечно); стадию биоробота я (думаю) прошёл уже несколько лет назад, пора уже готовться к переходу в прокси

кырла-мырла, "библия", прочая толкинистика остались для меня "там"

(перенёс из темы "Пино")

---

(у меня в голове опять всё спуталось. Буду пытаться имитировать присущую душевно здоровым людям связность изложения посредством нумерации бредовых мыслей.)

1. Кто в Ромдо устраивает кровавый awakening (кишки на люстре – мозги на потолке)?  Вроде, не заражённые автолейвы, а только что освободившаяся из мест заключения Монад.

2. То же – Сенекис.

Кстати, имеет ли значение, что обе прокси – девочки? Например, среди комаров пьют кровь только самки, самцы растительноядны.

Питание имаго двойственно: самки большинства видов мошек пьют кровь позвоночных: млекопитающих, птиц, рептилий и амфибий; в то же время самцы и самки всех без исключения видов мошек питаются нектаром цветковых растений… Для воспроизводства яиц комарам требуется кровь, поэтому цикл откладывания яиц находится в прямой зависимости от потребления крови.

«Дети – это святое.» Из докладной записки от 21 февраля 1942 г. военного прокурора Ленинграда А.И. Панфиленко секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Кузнецову о случаях людоедства:

«В условиях особой обстановки Ленинграда возник новый вид преступлений… Все убийства с целью поедания мяса убитых в силу их особой опасности квалифицировались как бандитизм… Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше преступлений, характеризуются следующими данными. По полу: мужчин – 36,5%; женщин – 63,5%...».

(Человеческие женщины использовали мясо в основном для выкармливания своих детёнышей.)

3. С другой стороны, Казукис – этот убил всех. Есть ли тут связь с его «гомосексуальностью-суицидальностью»?

В Германии клерк-людоед отрезал своему любовнику, тоже клерку, половой член и съел его. Отрезание и поедание было произведено с полного согласия жертвы, зафиксированного документально. Телеведущий спрашивает людоеда в зале суда: «Вы не голодны?» Людоед смеется.

(И чем таким Казукис пытался накормить Винса?)

4. Каким образом прокси, создавшие и хранившие купола, становятся разрушителями? – «Если б я был Творец…»

А) Поскольку прокси существуют «с начала времён», логично засобачить в них программу уничтожения также «с начала». Бомба с часовым механизмом: awakening – запуск часиков (как-то заранее запрограммированный), «пульс пробуждения» – тиканье.

Б) Поскольку автолейвы собираются «в процессе», нужно воздействие извне – в нужное время «вбрасывается» компьютерный вирус.

В) Таким образом, дом (dome) поджигается с двух углов: обе программы – awakening и cogito – дополняют друг друга, и – имея в виду, что каждая из двух одновременно поражаемых рас жизненно необходима для существования третьей – создаётся (по плану) двойная гарантия уничтожения также и людей.

Хотя на месте Творца я бы подумал о людях отдельно. На всякий случай. «Людей надо любить».

meditatio I, заседание Совета: нападения заражённых автолейвов происходят уже несколько лет
 (=> когито – не следствие начала "пробуждения")

Что ты хочешь этим сказать?

1. Когито – не следствие "пульса".
2. Пульс – не следствие когито (т. к. автолейвы слишком незначительны, чтобы влиять на прокси).

Эрго,
1) либо когито и пульс – параллельные программы Творцов ("для надёжности", я писал),
2) либо у когито другие творцы (конкуренты?),
3) либо когито не был сотворён, "самозародился".

Мне больше нравится третья версия.
Она как-то логичнее, что ли...

опять "бритва"
Отправленный на: 21 Января 2009, 09:57:47

---

кровь

meditatio I

• Инфицированная Мэри бросается в пролёт лестницы, ранит ногу, кровь красная.
  
• Винс исследует Пино на когито-заражённость, втыкает иглу прибора, из отверстия вытекает голубоватая жидкость, результат –.
  

О! Красиво так вытанцовывается!
В крови - душа, сказано в Библии. Значит, когда голубоватая жидкость в венах автолейва становится красной, он обретает душу...

(1)
Несмотря на разные проявления безумия, заражённые автолейвы стремятся покинуть Ромдо по одному (единственному?) маршруту.
Но в ситуации "пульс пробуждения" – это для них единственный путь спасения от грядущей гибели Ромдо.
Тогда, если в планах Творца(ов) – уничтожение И автолейвов (не только людей), то Когито действует вопреки Пульсу.

Другой вариант: люди должны быть наказаны, автолейвы – спастись. Тогда это пародия на Исход.

(2)
Крид (ехидно): Можно подумать, я заразился Когито.
Кристева (сухо): Не вижу ничего смешного.

Издевательский тон Рауля и обиженный – Кристевы, доказывают, что (по крайней мере в представлении ромдовцев) люди не заражаются Когито В ПРИНЦИПЕ.

Да, это странный момент.
Может быть, это Прокси создали этот вирус, чтобы хотя бы автолейвы спаслись? Хотя... маловероятно...


Этот момент совсем (ИМХО) о другом.

После гибели жены и ребёнка Крид осознаёт, что существование в системе делало его вещью, роботом. Осознав это, в данном фрагменте он сравнивает себя с машиной, поражённой вирусом. Он обрёл "душу", и одновременно стал бесполезен для системы. Эта фраза звучит с насмешкой, обращённой к себе самому, себе прежнему. О Кристевой он здесь не думает...

Кристева же, как всегда, понять его мыслей не может, и принимает данную реплику за насмешку. Вообще, в этой сцене она демонстрирует некую прямолинейность... что поделаешь, машина...

• Насколько автолейвы независимы от купола?
   – Вроде, Игги и Пино показывают хорошую выживаемость вне его.
  
• В плане творца/ов было уничтожить только людей или ещё и автолейвов?
   – Я не помню точно, говорилось, кажется, только о людях.
  

Отправленный на: 24 Января 2009, 06:22:21

---

в принципе, я об этом же: раз "насмешка", значит люди не заражаются. Но "ирония" только по форме.

Вообще в этом диалоге Крид снова пытается выручить Пино, отвлекая силы безопасности на Винса (он явно не знает, что они вместе, хотя мог бы догадаться).

С обыденной точки зрения Рауль ведёт себя ужасно глупо, рискуя (опять!) не положением даже, а теперь и жизнью (после разноса на Совете это очень может быть) ради "заводной игрушки" (между прочим, поступая ТОЧНО ТАКЖЕ как всё время поступает Винс). Конечно, он сознаёт, что он ненормальный, и поэтому его "ирония" – это самоирония, т. е. В ГЛАВНОМ он абсолютно искренен. Признание в собственном сумасшествии в виде шутки и в расчёте, что это будет принято как шутка, "этого не может быть".

Ясное сознание начавшегося безумия останется теперь с ним до конца: посмотри, как он оживляется, узнав, что у "д-ра Дедала" не всё в порядке с головой ("товарищ по несчастью").

Именно.
Впрочем, наверное, именно здесь он начинает подозревать, что закон Ромдо - не есть истина в последней инстанции.

Да, люди когито не заражаются, у них есть душа изначально, просто у некоторых она спит или подавляется социальными условиями...

медитация 1, Дедал - Раулю:
"Способность к прыжкам и разрушению /сила и ловкость/, продемонстрированная во время побега... На такое не способны даже высокопроизводительные Автолэйвы."

Это - о Монад. Но у инфицированной Мэри - тоже "способность к прыжкам". Заражённые Когито автолейвы становятся не как люди, а как прокси?

"В день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги", - как говорил один мой знакомый.

Мне кажется, что между прыжками Прокси и "прыжком" Мери есть большая разнича, а именно (как мне кажется) Мэри просто спрыгнула в лесничный пролет, а Прокси выделавали труднейшие акробатические приемы. И человек может спрыгнуть с высоты.

А мне кажется, дело вообще не в гибкости и подвижности зараженных автолейвов. Просто после обретения души они становятся более целеустремленными и бесшабашными, что ли... Когда человеку грозит опасность он может рисковать. Машина на это неспособна. Машина с душой делается более похожей на человека, склонной к риску и необъяснимым поступкам. Отсюда прыжки, резкие движения и т.д. и т.п.

Ну, скорее машина с инстинктами. Именно инстинкт срабатывает, когда человеку грозит опасность.

Ну, про инстинкт я ничего сказать не могу, ибо не знаю. Но рассуждая логически: Мэри прыгнула с большой высоты потому что испугалась Рил. Прыжок её был отчаянный, но она сломала ногу. Это означает, что, кроме отчаянности вирус когито ничем её не снабдил.

Может и отчаянный. По моему, машина должна обрабатывать информацию с очень большой скоростью. Мэри расчитала все вероятные пути побега, выбрала один, который по ее мнению наилучший. Или же просто сделала первое действие пришедшее ей в голову. При чем тут отчаянье?

Чего не знаю, того не знаю. Об этом в аниме не говорилось.


Может быть и так.
Но это тем более качество человека.

Crous так или иначе, но с вирусом более - менее понятно. Меня больше интересует каким образом автолейв заражаетя когито? Как при контакте с Прокси или зараженным автолейвом заражается здоровый автолейв? (Лично мой компьютер, когда у меня грипп не заражается :)

Ну, это понятно. :)
Однако, компьютерный вирус передаётся с компьютера на компьютер (от автолейва автолейву), и через интернет... :lol: (от прокси автолейву). По-моему, вполне логично. От человека заразиться машине нельзя. :)

Crous, с интернетом точное сравнение! :)

Видимо, у авторейвов были невидимые источники приема и передачи инфы (как Wi-Fi), то есть они общались не прознося ничего вслух. А то что прокси обладают различными видами сверхъестественных способностей, это мы убедились.

мне кажется когито - самое загадочное из всего аниме. В голове каша) Тут подумал немножко. Вообщем у меня сложилась такая теория (даже две):
   Насколько я понял, перед бегством с Земли люди создали прокси, которые бы помогли человечеству выжить пока окружающая среда регенерируется. Ну создали они купола, людей и всё такое, но тут у меня возникло несколько вопросов. В анимехе автолейвы выполняют свою работу, сортируют бумажки, ищут информацию. В принципе душа им не нужна. Так почему же прокси были наделенны душами? Можно же было создать мир и бездушными машинами.  И второй вопрос: а откуда люди эти души взяли,чтобы потом засунуть в прокси? Поразмыслив пришёл к выводу, что эти самые прокси нечто вроде "чуда нано технологий". То есть они такие же машины, как и автолейвы, но сделанные из биологического материала (клетки амриты). Откинув всякую мистику про "сверхсоздателей" и прочее, стал думать а откуда же у них всё таки души взялись. Пересмотрев всю инфу о прокси, заметил что оказывается ничего кроме клеток амриты у них нету. А может у этих самых клеток возникновение души нечто вроде побочного эффекта. Только до сих пор не ясно, знали ли люди об этом. Бумеранг у них время было собрать. Но если прокси делались впопыхах (лишний раз напоминает цитату из аниме "несовершенные создатели"), вполне возможно, что люди попросту не знали, что из-за этих клеточек прокси получат душу. А по поводу вируса когито - рассказано о 2 способах заражения им: либо через прокси, либо через заражённый автолейв. Получается, что прокси - первоисточник вируса. Дальше мой ум дошёл до уровня бреда :D А что если вирус когито - это и есть вот эти "чудоклетки", из которых сделанны прокси. Всё равно, что  вам в лицо чихнут/кашлянут (как писал выше - и автолейвы и прокси - машины, а люди нет, поэтому они не могут заразиться вирусом). По поводу того, что все заражённые знали путь побега из Ромдо. Бьюсь об заклад это именно тот путь, через который Эрго покинул Ромдо после его создания, а через вирус ещё каким-то образом передаются мысли/чувства/воспоминания прокси. Несостыковок много конечно.. но для меня это наиболее разумное объяснение :) Не судите строго, исправьте если ошибся где то

Ahtung, когито - следствие окончания проекта Прокси. Прокси - не автолевы. И не машины. Они боги. Но они нужны своим создателям только в момент восстановления земли. После восстановления они уже не нужны, тем паче, не нужны их создания (люди земли) или кто-то ещё (автолевы людей земли). Вероятно, вирус когито был призван разрушить все возможные системы на земле, если таковые будут иметь наглость развиться.

Существует и иная точка зрения. Она утверждает, что осознание - единственная функция тех, кто остался "один дома". Но, по возвращению людей небес и неосознающие и осознающие будут не нужны своим хозяевам.

Нестыковок много, именно поэтому мы сейчас и занимаемся созданием новых субтитров.

Про душу. Нет необходимости придумывать то, что в аниме нет. Так мы всё равно не закроем все дыры и не поймем замысле создателей (создателей аниме разумею). Видимо, для людей небес было не трудно создать богов с душой. Для чего? Ну, хотя бы для удобстава осознания. Просто машина осознать не может, к этому способна лишь личность. :)

Crous Если они всемогущие боги, которые создали купола, людей, авторейвов, то возникает вопрос, почему же они не могли создать что-то, защищающее их от солнечных лучей? Создать целую цивилизацию они могут, а, говоря утрированно, "зонтик" над собой они создать не могут. Почему?

Прокси изначально обречены, и это они знают. Они не всемогущие боги, они боги "несовершенные". Что касается "зонтика", защиты от лучей, то купола, весьма возможно, и были призваны в какой-то мере защищать прокси от солнца. Но при возвращении людей небес избежать смерти прокси вряд ли могли. Они ведь лишь "несовершенные боги" с внушённым осознанием собственной обречённости.

Crous ну вроде боле-менее картинка нарисовалась. Но немного не понятно, почему когито входил в план людей неба. Насколько я помню из аниме, люди неба сначало создали прокси и улетели. А потом уже прокси создали людей, купола и автолейвов. Откуда люди неба могли знать, что будут созданы автолейвы? Да и притом для этих будущих автолейвов они разработали вирус. Откуда они знали, что этот вирус подойдёт автолейвам и подействует согласно их плану?  Что вы думаете по этому поводу?

На самом деле, здесь точного ответа в аниме мы не найдём.
Думаю, что автолейвов люди небес тоже создавали. Прокси ведь ничего в своём "творчестве" не выдумали. Людей земли они пытались создать по образу и подобию людей небес. Вероятно и у автолевов был "высший" образец. Весьма возможно, что люди небес оставили нескольких автолейвов Прокси изначально (не могли же они всю свою культуру с собой в космос утащить)... Ну и ещё можно многое предположить. В любом случае, когито несёт деструктивную функцию, и явно с расчетом повредить жизни людей земли, если таковые сумеют появиться... 

хм... может у меня перевод кривоватый.. 21 серия 20-тая минута "Творец, создавший Ромудо, давший нам жизнь, давший нам автолейвов..."

А по поводу когито - получается он должен "добить" человечество после пульса пробуждения? Кстати говоря, читая форум, лишний раз вспоминается "Сколько людей столько и мнений". Уж слишком всё таинственно :)

Жителям Ромдо даровал автолейвов безусловно их Прокси, их создатель (кстати, который из двух, так и неизвестно). А откуда этих автолейвов взяли сами прокси? С людьми земли более-менее ясно: прокси являются хранилищами генов. Но автолейвы - машины, к генам и органической материи они никакого отношения не имеют... Т.е. тут многоточие.


Вероятно, так. Когито - разрушительный импульс...
Люди земли не могут без автолейвов, когито лишает их естественной для них опоры.
  
Что касается различных мнений, то это естественно. Сама вещь слишком многозначна. Понимать и трактовать её можно по разному.

Я так думаю, что они оба и даровали, т.к. эрго прокси и прокси 1 - две части единого целого

Что именно мы знаем о когито? Знаем достоверно, а не из недомолвок. Очень немногое. Но, пожалуй, это немногое — самое интересное. Здесь снова можно наблюдать две противоречащие друг другу точки зрения, Дедала и MCQ.

MCQ говорит нам следующее — "его называли эпидемией когито-вируса. Что это за второй план человечества? Правильный ответ — проект Бумеранг". Это либо очень загадочный момент, либо нам нужны новые сабы >.< Если всё же опираться на эту информацию, сразу возникает просто тьма вопросов. "Его называли" — КТО называл? Люди небес? Выходит, когито уже был известен раньше, до отлёта? "Второй план человечества" — то есть изначальная цель НЕ БЫЛА ДЕСТРУКТИВНОЙ? "Проект Бумеранг" — как когито может быть связан со Звездой? В общем, тёмный лес. Мне кажется, aru был прав — пока мы точно не поймём, что такое когито, так и будем бродить в потьмах.

А вот Дедал снова говорит всё наоборот: "Когито был встроен в Прокси, это страховка для человечества. Восстание автолэйвов должно помочь восстановить проект". И это уже второй раз, когда он говорит противоположное словам MCQ. Я схожу с ума или что-то не так понимаю?

То, что нам новые сабы нужны - это несомненно. :)
Пока текст неясен, трактовок может быть уйма. Но, по сути, упоминание когито в этом контексте свидетельствует только о том, что Люди Небес знали об этом явлении. Если брать в расчёт версию "люди небес догадывались, что на земле может развиться жизнь "несанкционированно" - когито могло стать оружием Людей Небес против Людей Земли, очень хитрым оружием, спрятанном в их же создателях. Когито ведь содержится в Прокси. О чём-то этот факт говорит.

Я, кажется, становлюсь сторонником версии Tsuki no kokoro о том, что "Я мыслю, следовательно ты существуешь". Это не красивость и не блестки культурного багажа. Тут все по сути...". Тогда появляется вполне реальное обоснование для этого явления. Это в самом деле очень мощная гипотеза, которая наиболее полно отвечает в том числе и на этот вопрос.

После некоторых сопоставлений такие мысли приходят по поводу Когито-вируса:

Когито - часть проекта Прокси (или Пульса пробуждения). Проект должен завершится гибелью всех прокси. То есть Боги должны покинуть свои создания. Какой в этом смысл?
Видимо, в восстановлении человечества не только в физическом, но и духовном плане. Дедал говорит: "Таким образом,  восстановление человечества с помощью прокси не было основной целью. Происходящее здесь - лишь препятствие для главной цели - ты, я, наша боль и любовь - и наши души".
Когда бог покидает людей, люди должны стать богами вместо них. Они должны стать самодостаточными, то есть обходится без автолайвов и в то же время, не стать дикарями, подавляющими и убивающими свои создания, как только они стали проявлять свою волю.
Если этого не произойдет, значит весь проект по восстановлению человечества провалится - так ничего и не поняв оно снова будет неминуемо идти к самоуничтожению - повторению глобальной ядерной войны.
Проект ЭйДиДаблЮ (Aus Der Wickel), задуманный Кридом и осуществленный Дедалом был первой попыткой изменить само человечество. Но он провалился - Монада погибла от лучей солнца - потому что был трактован буквально - как физическая гибридизация человека и прокси. А речь шла о духовном преображении человека, которое сумели, как мне кажется, осуществить Винсент Ло и Рил Мейер.
В этом смысле Пульс пробуждения - это пробуждение сознания самого человека как осознание своей божественной природы. А Когито - это отражение того же процесса для автолайвов.

Имхо... :-\

Разве не гибелью авторейвов?

Насколько мне известно, автолайвы после заражения вирусом Когито остаются жить и функционировать, только, скажем так, на другом уровне...осознанно...

Да хрен его знает. Блин, какая разница? Главное:чтобы было интересно!

Ну и вещи я вычитываю в английских субтитрах. Аригату, слова Дедала перед смертью:


Иными словами, тут говорится: "Основной план возрождения человечества осуществлялся не через Проект Прокси. Всё существующее здесь — лишь препятствие этому основному плану".  :o %) :-\ ^-^ У Шинсенов использован тот же термин, "option", так что смысл не меняется.