"Вы ещё не отчаялись? Тогда мы идём к вам!".  - Хе-хе... Улыбнуло! )


И все-таки мне Рауль больше напоминает Базарова из "Отцов и детей". У него есть силы бороться "против", но нет сил позже бороться "за", воплощать в жизнь свою цель. Но почему нет сил? Либо потому, что кончаются, либо потому, что свое "за" он так и не нашел, так и не придумал; хотя у него все же был шанс спастись: обрести вновь и воссоединиться с Пино.

Кстати, вот как в википедии это слово дается: от англ. proxy — «представитель, уполномоченный».

Чуток подкорректирую свою мысль об амулете, сказав, что центральная башня (на которой сидит П1, Казкис и другие Прокси) куполов по конструкции напоминает амулет: какой-то штырь с полукруглым ободком по середине.

"Цитата: aru от 10 Января 2009, 01:24:17
а это точно, "25 раз" это были именно прокси?

Да.
MCQ упоминал, что прошлые претенденты погибли, и сказал знаменитую фразу "вот так мы, Прокси, сражаемся"."


Интересно, а зачем предыдущие 25 Прокси приходили в купол МСиКью, при этом оставляя на произвол судьбы свои города-куполы (ведь как было сказано на форуме, без Прокси в куполе наступает запустение)? Экие они нерачительные хозяева! Сидели бы себе по своим куполам!...

"Цитата: alphyna от 02 Ноября 2008, 11:00:25
или переведи мне словосочетание Монад Прокси. =)
"заместитель души" или "духовный посредник" как-то так :] "

Может действительно, чтобы разгадать ЭП, надо начать с имен других прокси? "Духовный посредник" очень даже звучит для Монад Прокси, она же в конце куда-то улетает, видимо дать знак Первым Людям о возвращении. Прокси Сенекис - "лунный/ночной посредник", вполне согласуется с ее действиями, т.к. скрытые, потаенные и запрещенные желания, также как криминальные наклонности, чаще и легче проявляются ночью, а не днем. Прокси Казкис - "солнечный посредник", опять же согласуется с показанной им иллюзией благополучия города, с постоянным употреблением вина, т.е. это указание на праздничность, праздность. Прокси МСиКью - артистичный плут-трикстер. Прокси Города Улыбок - "посредник веселья", ибо его купол обустроен атракционами. Дикий Прокси - посредник примитивности. Прокси Первый - "старший/главный посредник", на него возложена основная роль в проекте "Дабл Пи". А Эрго Прокси?... Он вообще не является полноценным прокси, т.к. создан, как было на форуме сказано, П1(путем раздвоения личности?), т.к. не имеет собственного ключа; мне он больше представляется субличностью П1, к-ая стала автономной (физически и психологически), и к-ая в конце победила своего создателя, то бишь основной массив личности П1. Эрго Прокси - это именно "замена посредника", но не сам посредник, это как бы его тень или отражение, существование которой ставится под сомнение как ей самой, так и всеми окружающими. И в тот момент, когда Эрго утверждается в своей настоящности, в своем существовании, он автоматически становится и должен ЗАМЕНИТЬ посредника, то бишь личность П1. Т.е. субличность (Эрго/Винс) заменяет "посредника" (П1), тем самым переставая быть и вполнять назначение "посредника" - Прокси. Всё, устал...
Отправленный на: 05 Февраля 2009, 09:44:53Может Эрго Прокси можно перевести как "часть прокси/посредника"? А ведь часть - не целое! "Эрго" может указывать на то, что он неполноценен и неизначален (не сотворен создателями - Первыми Людьми), на то, что он без назначения, в противоположность другим прокси. Да и вообще, откуда мы знаем, что имена прокси дали их создатели, а не они сами себя так нарекли?! В сериале Винсента все называют Эрго Прокси, тогда как он сам себя кличет Посланником Смерти!

"что в теории экзистенциалиста погибнуть бессмысленно – это наивысшее счастье (Альбер Камю, например, погиб в автомобильной катастрофе, возвращаясь после встречи с друзьями), ибо подобной смертью ты ещё раз говоришь «нет» этому миру и… даже самому господу богу."

Привлекла фраза: "ты ещё раз говоришь «нет» этому миру". А разве стремление постоянно говорить "нет" реальности, окружающей тебя, не является ли выражением нигилизма, а не экзистенциализма, а? Так например, Рауль - является единственным персонажем сериала, к-ый ударяется в крайность именно нигилизма, тогда как остальные (прокси, автослейвы, люди) завязаны на экзистенциализме.
Из статьи Википедии: "Экзистенция трактуется как противоположность эссенции (сущности). Если судьба вещей и животных предопределена, то есть они обладают сущностью прежде существования, то человек обретает свою сущность в процессе своего существования. Основным проявлением экзистенции является свобода, которая подразумевает тревогу за результат своего выбора".

"именно поэтому, когда она уносит Эрго в небеса в 23 эпизоде, Прокси Первый кричит в отчаянии: "Монад, ты СНОВА забираешь его?..."

Применительно к этому, интересна подобная же фраза ЭП или Винсента, или П1, в начале первой серии: "В ЭТОТ РАЗ я осознал все; все злые планы моих создателей".

"Да, а откуда эта информация, если не секрет?
Ты говоришь, что в аниме об этом мало говориться..."  -Напомнило момент серии обсуждения "Смеющегося человека" из "GITS: SAC".

Думаю, что в основном точную информацию о Проксях можно добыть из 15-й серии, путем хронологического составления событий, о к-ых ведется речь. (Но мне самому как-то геморно пока, хотя и интересно).
Отправленный на: 04 Февраля 2009, 18:24:55Кстати, вот что вспомнил: серия, где одичавшему Прокси прислуживает автослейв (причем не вполне понятно, зараженный Когито или выполняющий свою программу) - проводится смысловая параллель с Игги и его reason d'etre. Там ведь Прокси живет в пещере рядом с "матками", и его окружает полное захолустье и запустение, несмотря на то, что он, видимо, находится у себя в городе-куполе. Как объяснить это с позиции того, что присутствие прокси в куполе автоматически имеет следствие поддержку жизнеобеспечения купола, а?!

"мы (люди) зачастую не можем найти свою Raison D'etre даже если она лежит у нас перед носом
автолейвам в этм плане проще их смысл - это их хозяин. (когито не включён в эту недомысль)"

Я бы сказал так, у автослейвов "смыслом", точнее их назначением, является безусловное выполнение программы и приказов (инструкций) ее комментирующих, корректирующих. Они вовсе не привязаны к хозяевам просто так, они выполняют программу по отношению к закрепленному к ним объекту, например хозяину, к-ый можно поменять. Они ограничены программой и бездушны, несмотря на то, что могут участвовать в коммуникации (обмене информацией).
Именно Когито дает им reason d'etre. Не случайно вирус называется Cogito (лат. "я мыслю"), а не Cogitare (безличная форма глагола, "мыслить"). Тем более, что сам факт обработки информации как раз и принято называть мышлением. Т.е. заражение вирусом дает это "я", к-е как-то начинает реагировать, относиться, ощущать себя индивидом, пытаться как-то отождествить себя с чем-то и решить проблему собственной идентификации. И судя по всему не у всех зараженных Когито автослейвов этот процесс идет одинаково и в нужном направлении.
Явно о reason d'etre автослейва говорится, кажется, только в случае Игги, когда он озвучивает его, как выбранный им и наиболее стоящий для него. И тогда нельзя сделать вывод, что у всех автослейвов с Когито смысл бытия оформляется в идею добровольного, а не вынужденного, служения хозяину.

И Викторина, и Город Улыбок - не лишние серии, а очень даже информативные, да и сделаны так, что менее напряжно их смотришь, с подвохом сделаны, ибо форма простенькая, по сравнению со всем сериалом, а суть на том же уровне, если не выше.
Викторина рассказывает историю. Собственно с нее у меня все в картинку складываться началось.
А Город улыбок - это полноценный (т.к. отрывки о других прокси тоже дают определенное представление, но не полное, частичное) пример и объяснение о том, как другие прокси себя повели, реализовали, после отлета с Земли Первых Людей, какие у них отношения с городом, соответственно, дается понять "что это за зверь такой прокси". Вот.

О носе Пино.
Различение запахов навряд ли является функциональной необходимостью такого автослейва как Пино. Ведь она создана для имитации человеческого детеныша; правда, без Когито, она больше напоминает задрессированного, вымуштрованного, забитого ребенка, тогда как с ним она просто расцветает и приобретает все те качества, особенно непосредственность, импульсивность и инициативность, что присущи именно настоящему ребенку. И снова к носу и его необходимости: вы когда-нибудь видели людей без носа, и насколько приятно с ними общаться? Веду к тому, что нос является важным элементом в структуре лица и мимическом (а значит невербальном) общении людей. Общающийся должен полностью воспринимать Пино, как живую. Ее назначение, как автослейва-спутника, создавать полную иллюзию человека.

Мне интереснее чуть-чуть другое. Роботы могут говорить через динамик, но при этом их голос будет именно компьютерным или искусственным, роботским. А Пино говорит, открывая рот (т.е. задействуя мимику), ее голос синхронизирован с движениями рта, - это позволяет ей разговаривать подобно человеку ( использовать всякие "э-э-э...м-м-м...", одну и ту же фразу произносить разными эмоциями, запинаться и т.д.). Получается, что ее конструкторы создали ей целую механическую или еще-какую гортань с системой мехов, навроде наших легких? Это ведь офигенски сложно и более затратно, чем простой динамик! Вопрос: каким устройством Пино говорит?!

Мне амулет больше бумеранг напоминает, т.к. я его изначально увязал с проектом Бумеранг.
Можно еще сказать, что амулет - это поперечный срез города-купола и его символ. Ведь город-купол (Ромудо, Асура, Москва, Офелии, и Вечных Улыбок) стоит на какой-то ножке, его дно округло, как у миски, в центре башня-штырь, у ее основания сферический основной массив зданий, и непосредственно потолок-купол. Тогда амулет изображает город-купол без потолка (как разрушенный или как сохранившийся, но уже без потребности в куполе в связи с нормализацией экологии, окружающей средыи пр.?).
... Хотя, древо жизни тоже очень хороший и, скорее, верный вариант, ибо тут надо вспомнить 15-ю серию и назначение проекта "Прокси" или "Дабл Пи": "план, назначение которого было сохранить и передать  важную информацию [видимо, ДНК - мое примечание] в случае смерти его создателя; "план по спасению человечества".

По-поводу обсуждаемого вопроса: при просмотре понял, что по Москве жахнули (перед лицами героев и их прибытием), но потом смутило то, что после ядерной ракеты уровень радиации должен быть офигенским и Рил должа от радиации загнуться, однако ж она чувствует себя на развалинах Москвы спокойно и без малейших осложнений. При том условии, что в предыдущих сериях Рил косила (сильно ударяла по ней) и болезнь и токсичность. Странно...или это была не термоядерная ракета, т.е. ракета без выделения радиации... Могла ли это быть тактическая ракета с мощной взрывной начинкой? Хотя, данный вопрос мне менее важен, чем нижеследующее, т.к. он по содержанию, а не по смыслу.

"14. Что такое Пульс Пробуждения?
Пульс Пробуждения – программа самоуничтожения Прокси, запустившаяся, когда пришло время для возвращения Первых Людей. Пульс Пробуждения делал Прокси уязвимыми к солнечному свету.
Ко времени запуска Пульса облака, закрывавшие небо и Солнце, стали потихоньку расходиться. Поэтому гибель Прокси была неизбежной.
15. Почему от солнца не погиб Винсент Ло? Он же был Прокси.
В тот момент, когда Винсент Ло стал самим собой, снял маску, он перестал быть Прокси – в смысле, заменой кого-либо (англ. “proxy”), вырвался за пределы порочного круга. Поэтому то, что действует на Прокси, не действует на него".
Сначала, для меня был нонсенс: как это живой организм подчиняется какой-то там программе (Пульс Пробуждения (ни awakening ли?)), и почему же он не умер под лучами солнца? Потом, чуток почитав инфу с этого сайта, кое-что стало на свои места: уверенность в том, что это (уничтожение солнцем) должно было произойти, но не случилось. Ответ этого "не произошло" заключается в том, что подверженность лучам происходит после активации программы, а программа почему-то не запустилась. Не случайно авторы аниме постоянно, на протяжении всего сериала, обыгрывают тему поисков себя и самоопределения, особенно у Винсента Ло. Программа не запустится, если субъект (Винсент или робот) откажется от нее, как от руководящего начала его жизни и существования, т.е. у запрограммированного reason d'etre будет являтся вложенная в него программа и ни что иное. Кстати, если Прокси руководствуется программой  действий, при этом, являясь биологическим организмом, то тогда он никто иной как биоробот (или киборг?). И не случайно в серии о викторине после вопроса о Юнге идет вопрос о вирусе Когито и шатле Бумеранг: "другой план человечества, связанный с созданием вируса Когито - ответ, проект Бумеранг"; кстати, следует обратить внимание на историю ( я не смог связно разобрать ее), рассказываемую в этой серии, как реклама шоу. В самой же первой серии также звучат слова Прокси (Эрго или Первого?): о том, что он осознал планы создателей и не может противиться им, однако, он должен побороть их (планы или создателей?). В итоге/конце мы получаем, что Винсент Ло находит себя, свое "Я", с учетом осознанной информации, отказываясь и уходя из под руководства заложенных в нем программ, становится иным,  становится "человеком" что ли. Т.е. с ним происходит примерно то же, что и с автослейвами, зараженными Когито, только, скорее, он идет не по пути бунта, как они все, а по пути именно "человечности", как Пино. Идейно - он перестал быть только Прокси, став чем-то бОльшим, а материально (физически) - он остался тем же существом, монстром, чудовищем. И тут-то у меня в голове становиться все на свои места. "12. Почему в самом конце Винсент говорит, что с приходом людей его ждут новые битвы?" Потому, что он намерен отстаивать свое право на самостоятельность и определение reason d'etre (смысла жизни), самоопределение, и выстраивать отношения с создателями "на равных", а не оскорбительно "вещь-хозяин", что может повлечь со стороны Первых Людей негативную, высокомерную реакцию с желанием подавления бунта подчиненных (так же, как делали это в Ромудо с автослейвами). Т.е. ради своей цели Эрго Прокси не отступится и не сдастся, не подчинится. Стремление к защите собственной жизни отличает живое от механического, развившегося столь искусно, что практически во всем копирует все проявления жизни, не являясь ею, подходя близко к грани, отделяющей одно от другого. Не случайно "Cogito Ergo Sum"!
Вывод: сериал "Эрго Прокси", работающий с киберпанком (и нанопанком?), затрагивает несколько классических для этого течения вопросов, а именно содержание "Я", индивидуальность (природная/искусственная), форма и содержание субъекта/объекта, отношения между творцом и сотворенным, суть природы человека. Признаться, с первого раза просмотра я не так уж много что понял. Ураааа!!! Актив равен Пассиву!!!!