Ergo Proxy

Амулет Винсента - символ-ключ

(http://ergoproxysum.russelldjones.ru/img/visu2103.jpg)

Итак, всвязи с многочисленными размышлениями. считаю за благо открыть эту тему. Большинство информации, связанной с амулетом Винса можно почерпнуть здесь: http://ergoproxysum.russelldjones.ru/visual.htm#visu21 (ftp://ссылка)

Из всех версий что я прочитал по ссылке больше всего с сериалом созвучна ассоциация с древом жизни. Хотя мне больше кажется что создатели аниме так глубоко не загонялись. Нарисовали как понравилось.

ЗЫ: кстати крутой сайт. А в FAQ написано что никаких сайтов с разбором сериала на русском нет, а тут такие прорвы информации. Буду изучать.

ну, раз авторы ответили, что корабль, — значит, корабль.
теперь надо осознать, с чего корабль такой кривой формы! =)

Тык... для красоты! :)

Crous, не, ну понятно, дязайн. но чтоб в сериале, где всё так закручено, один из ключевых предметов был "просто так"?

ладно, для сравнения — вот пилотная версия кулона. =)
Отправленный на: 03 Ноября 2008, 04:46:58

---

...как видим, никаких кораблей, египетский глазик да закорючки.

Нда... то, что сейчас, мне как-то больше нра... :)

мне тоже :)

Ох, никак не скачаю я этот файл с пилотной версией. Здоровый больно... :(

Crous, ну так ДВД ж...

1. Кривой крест. (Ло — москвич.)

2. Почему-то вспомнил:

Так море, древний душегубец,
Воспламеняет гений твой?
Ты славишь лирой золотой
Нептуна грозного трезубец.

Не славь его. В наш гнусный век
Седой Нептун земли союзник.
На всех стихиях человек —
Тиран, предатель или узник.

(Обращённость трезубца вверх — символ богоборчества.)

3. Если — Древо, то видны и яблоки (аж два), а, может, и Змий.

ой, я же тут забыла для протокола сказать, что мне этот символ очень отдалённо кажется аллюзией на мусульманский полумесяц. типа mosque, всё такое. не знаю даже, почему, другие трактовки, в общем-то, ближе.

На самом деле, чего только этот амулет не напоминает... :lol:

Crous, факт!

Я тоже подумал, но стеснялся сказать.
Но это будет потом, «на сладкое», а сперва «горькое».

1. Лук со стрелой, направленной вниз, как вертикальная модель мира

Корпус лука во многих мифологических системах соответствует нижнему миру, ночи, зиме (финны), смерти. В случае ночи (индийцы и латиноамериканские индейцы) два круга могут символизировать закат и восход (ср. с гробницей Медичи).

Тетива (здесь её нет!) соответствует проекции плоской дискообразной Земли – среднему миру. На шаманских бубнах алтайцев (бубен и лук там этимологически связаны, ср. также символику барабанного боя и пульса пробуждения) обозначается горизонтальным диаметром. Отсутствие тетивы на брелке VL можно объяснить технически (в скульптурах стрелков отсутствует тетива, а иногда и корпус лука). Мой вариант: в гностических системах мир и есть ад (в ЭП Земля уничтожена).

Стрела – вертикальный диаметр – обозначает проявление Воли Неба. Острие стелы совпадает с центром преисподней, полночью, зимним солнцестоянием (современные часы и календари перевёрнуты), но в рассматриваемом случае (в отсутствие тетивы) приобретает смысл инспирированной свыше гибели мира (т. е. стрела – символ Прокси, эманации Творца). Небесный луч как губительная для всего живого солнечная радиация.
Лук и стрелы связаны с Аполлоном, чьё имя близко апокалипсическому Аполлиону – губителю (евр. Абаддон – погибель, фигура близкая к Ангелу Смерти).

Цитированный в ЭП 68-й опус Микеланджело может отсылать к 1-му:

Davitte colla fromba e io coll’arco
Michelagnolo.
Rotte’è l’alta colonna e ’l verde lauro.

Давид с пращой.
Я с луком.
Микельаньоло.
Повергнута высокая колонна и зелёный лавр.
      (Перевод А. М. Эфроса)

(Лингвистки опять вспомнят про чеснок и лавровый лист – женщины!)

А можно где-то такой амулет купить?

Можно, на http://www.ebay.com/, например.
Гм, и даже там, рублей 500 (если не больше) вытрусить придётся... :(

Пасибо!!! нашел вот здесь: http://www.diskomir.ru/catalog/figures/detail.php?ID=5525&phrase_id=214226
товар пришел через полтора месяца. качество хорошее. всем фанам эрго прокси советую прикупить

Мне амулет больше бумеранг напоминает, т.к. я его изначально увязал с проектом Бумеранг.
Можно еще сказать, что амулет - это поперечный срез города-купола и его символ. Ведь город-купол (Ромудо, Асура, Москва, Офелии, и Вечных Улыбок) стоит на какой-то ножке, его дно округло, как у миски, в центре башня-штырь, у ее основания сферический основной массив зданий, и непосредственно потолок-купол. Тогда амулет изображает город-купол без потолка (как разрушенный или как сохранившийся, но уже без потребности в куполе в связи с нормализацией экологии, окружающей средыи пр.?).
... Хотя, древо жизни тоже очень хороший и, скорее, верный вариант, ибо тут надо вспомнить 15-ю серию и назначение проекта "Прокси" или "Дабл Пи": "план, назначение которого было сохранить и передать  важную информацию [видимо, ДНК - мое примечание] в случае смерти его создателя; "план по спасению человечества".

Кстати, похоже. :)

а с "потолком" – гриб. Ядерный.

Но Ромдо – кажется, единственный такой купол, другие "приземлённее".

Чуток подкорректирую свою мысль об амулете, сказав, что центральная башня (на которой сидит П1, Казкис и другие Прокси) куполов по конструкции напоминает амулет: какой-то штырь с полукруглым ободком по середине.

В "Вечной Улыбке" амулет трактуется как "слабое место", обладание которым (а, может, просто "информация" о нём) крайне желательно противнику.

Да, кстати, а что будет если какой нибудь прокси все же сумел захватить амулет? Зачем он им так нужен был?

амулет 13 (женский) долгое время находится у Рил - и ничего.
№ 1 (мужской) Винс не даёт никому (что даже подчёркнуто).

aru, не думаю, что за амулетами закреплён статус "мужского" или "женского". Пол прокси вообще понятие (ИМХО) размытое. Вон, посланник света предлогал Винсу быть "вместо" посланницы Лунного света.

просто гипотеза. Хотя на Таро Маг явно м.р., а Смерть - ж.р.

судя по их внешнему виду? да ну

от "этого дела" чужие органы не отрастут, а свои не отвалятся, Crous. (Т. е., в природе есть всё, есть и такое, но предпологать относительно прокси - имхо, натяжка).

медитация 1, 5'38"
Рил (листает кондуит, фото Винса):  "Этот"
Игги: очередное убийство, но заражённые автолейвы не виноваты, ни-ни!

то, что смутно маячило за окном, приобретает очертания амулета

При чем не смутно, а в полне явно. Я об этом уже при втором просмотре подумал.

ну, сперва смутно, зато долго

 %)пока Crous не видит, можно побезобразничать:   "liknon"

То, что "смутно маячило за окном", кстати - это и есть башня советников, ее через несколько кадров более отчетливо показывают.

Н-да, есть там похожие линии в плане, хотя не очень явное сходство..
Нет, вообще-то, похоже.

Но если амулет все-таки связан с Ромдо - с чего тогда он у Монад такой же? Общий дизайн-проект, схема "идеального города"?

Взаимосвязь с древом жизни - отмечалась, по-моему, еще Р Ди Ди. По его же изысканиям - насколько я помню, это форма космического корабля, на котором улетели Люди неба.
Словом, там ссылка в начале темы.

Хотя я сколько ни смотрю, не могу понять - что за странная форма выходит у этого корабля  :-\.

Взаимосвязь с формой города - интересная выходит. Получается - форма амулета отражена и в горизонтали (план города) и в вертикали (башня). То же пересечение "мировых" направлений (горизонталь - земля, вертикаль - небо), что и в традиционном кресте. Плюс, как я в другой теме писала, форму амулета точнее всего повторяет именно гибнущий Ромдо. Плюс, создатель Ромдо - Посланник смерти. Интересный получается символический клубочек...
Что бы это значило...:lol:.

У меня тоже. Не жми ее, закопируй в адресную строку.

Или попробуй так:
http://ergoproxysum.russelldjones.ru/visual.htm#visu21


Да на амулет я смотрю.. :)

Вот что-то в этом роде мерещится и мне..

Дальше - "след" амулета в плане - как тень, отброшенная башней. А на башне - Прокси 1. А Башня в таро - символ неумолимой силы, которая приходит нас разрушить. Город в тени разрушительной силы. Город, обреченный своим создателем (которым из?) в самый час своего создания.. Остановите меня.. :D


Ну, тут - нравится, не нравится.. Единственное слово, сказанное самими Создателями.. :lol:


Правильно делает, что не делает. :) Тут окончательные выводы трудно сделать, не ошибившись. Понятно, что вещь многозначная.

Неплохая такая версия ;)
Кстати, а есть четкое указание на то, что люди Неба уничтожат Земляных?

Отправленный на: 30 Июля 2009, 12:04:33

---

Полукольцо может быть символом спирали, а стержень (прямая линия) может быть символом сокрушения спирали :)

Интуитивный чес :).. Таких "шифровок", мне кажется, можно в этом материале множество накопать - не факт, что они там действительно есть.. Хотя спасибо.


Вышел у меня махровый оффтоп, поэтому ответила в тему "Люди неба против Людей земли"


Нарушение (прерывание) цикла развития? Вписывается.. О как. Глубоко-оо :).

Идея спирали была у Рассела, на сайте... там еще было указание на смысл прыжка зараженного авторейва в первой серии через винтовую лестницу.
Отправленный на: 30 Июля 2009, 15:56:10

---

Пообщался с девушкой, которая писала ту часть статьи про древо. Она имела ввиду как раз не Мировое Древо, а Древо Познания. Натолкнуло ее на мысль такую то, что на амулете присутствуют некие два круга, которые могли бы толковаться как яблоки с этого Древа Познания.

Почему-то мне это версия нравиться, ведь одна из мыслей Рил была тем, что она робудила Эрго Прокси. С библейскими сказками есть какая-то аналогия? Кто там Адама совратил против Творца пойти? =)

Гы-гы :). Да, аналогия есть. Может быть, Рил и многовато тут на себя берет, но "узнать свою правду" - это ее тема через весь сериал. И у нее тоже - свой "пульс пробуждения". Тогда Монад (она же Рил-2) у нас - "анти-Ева", призывающая "закрыть свои глаза", отказаться от памяти, от познанного, вернуться к блаженству неведения и небытия. И, когда начинается пробуждение Эрго - медальончик, полученный от Монад, вскоре переходит к Рил..

Угу, что-то в этом есть. 

Кстати, недавно заметил, что символ который начерчен на носу корабля "Кролик" очень похож на амулет Винса.
Кроме того, тот символ, который видит Пино в 23 серии (нарисовон на арке по пути к месту где находился Кролик), тоже очень похож на амулет. Правда там почему-то все очень похоже на воткнувшуюся в котлован ракету Оо

Опять отсылки с Керролу? =)

.... Ну мне напомнил он почему-то ключ-) ключи бывают разные и от разных мест. Еще якорь корабля (не знаю почему), но вот если символ фактически не один а два ... то они должны быть как то связаны по смыслу.

Амулет Винса, как я понял, вобрал в себя уже не один смысл. Он и ключ, и древо жизни, и отсылка к психологии и т.д.

Aura Dery Что то в этом есть. Якорь - символ надежды у моряков. В нашем случае можно считать символом путешествия.
  заинтересовавшись идеей додумалась до белой горячки:
 Якорь в испанском и французском имеет общий корень анк. Тешу себя надеждой что слово пришло из средиземного бассейна, следовательно египетского анха. Анх является то ли символом бессмертия и  богов, то ли единства мужского и женского начала. В общем не интересно, версия торжественно проваливается.
 

Хм,  а по поводу египетских мотивов, я видела на форуме картинку второго амулета Винсента, на нем глаз Хора... тогда выходит что подтекст можно искать и в египетском анхе. Правда с анхом его практически ничего не роднит кроме одного единственного - символ жизни( бессмертия конечно вернее да ладно))

Кулон Прокси. Шут с ним, с символизмом... что он реально значил и что реально мог? Чем являлся? Сван стремилась заставить Винса просто снять его, но не вышло, Вилл Би Гуд стремился заполучить, причём оба (откуда этот чёрт знал, что у Винса их два?!). Проклятье, это важный вопрос ведь. И да... кулоны-то были не сразу. Ведь Бумеранг строили уже после, когда попытка восстановить планету самостоятельно провалилась. Раз так, кулоны не могли существовать с самого начала, ведь формы корабля ещё не было!

Ну и вопрос на миллиард. ЗАЧЕМ Рил попросила у Винса кулон после серии со Сван? Зачем сказала это сакральное "я мыслю, значит, ты существуешь" (откуда она узнала, а? Ей ведь такого никто не говорил. Или говорил?) Какой именно кулон это был, мы ведь не видим? Тут высказывались предположения, дескать, романтика, или подчеркивание связи подсознательного с реальным...

Эмм... Помогите пожалуйста.
На медальоне №13 заметила надпись (2 серия, 23:40, DVD-Rip), но прочесть не могу - разрешение маленькое. Может кто посмотрит, что же там написано?
Кстати - на 1 медальоне надписи нет (21 серия, 14 минута, DVD-Rip)

Там надпись на иврите, насколько я помню. К сожалению, по-моему, ее так никто и не перевел..

Жаль...
Ладно, все-равно спасибо
Отправленный на: 04 Января 2012, 17:20:21

---

Выложите пожалуйста кто-нибудь кадр с текстом на амулете из HDTV-версии, в оригинальном размере. Или хотя бы текст (правда, на иврите сложновато писать).
Просто любопытно

Я как раз стёр HDTV-рип, когда обнаружил, что он отличается от DVD-версии, вот блин :D А ещё хотел как раз сделать скрин этой самой надписи.

(http://storage4.static.itmages.ru/i/12/0108/s_1326032491_6000944_59bb68438e.png) (http://itmages.ru/image/view/383188/59bb6843)

Спасибо огромное. Уже получше видно.
Я тоже рада бы была иметь HDTV, но увы комп не тянет.

Можно попробовать еще чуть-чуть приблизить:

(http://savepic.net/2237107m.jpg) (http://savepic.net/2237107.htm)

И еще раз спасибо!
Отправленный на: 08 Января 2012, 19:01:00

---

Все-таки это не иврит... Наверное уже достала, но Tsuki no kokoro, эту картинку можно выложить в формате png? Или она только в таком?

Картинка то jpg. Но из hdtv больше качества не вытянуть.
Ждем Blu-Ray

Честно не знаю в тему или нет. Если нет, то перенесите в нужный раздел.
На продаже есть кулон из серебра. Вес 10 граммов. Цена 1500р.
(http://s018.radikal.ru/i528/1301/fd/9126aec4846b.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1301/35/40c902fa7900.jpg)

(http://storage3.static.itmages.ru/i/13/0123/s_1358886857_9250476_1fdbd80349.png) (http://itmages.ru/image/view/859798/1fdbd803)

более качественная надпись

RazrFalcon
Всё равно текст нечитабельный, хотя качество картинки хорошее. Откуда БД качал?

i_am_lestat
очень в тему! ищу этот амулет для косплея. как возможно его купить?

MiraMarta попробуй написать ему на почту есть в профиле.  Есть конторы, которые выпиливают подобные вещи по заказу по интернету. Я сам не общался, но можно провентилировать вопрос.

он вроде по началу ответил, а теперь пропал(( печаль

Какая-то смесь латыни, грузинского, корейского и квэниа..  :lol:
Я думаю, это такой специальный проксевский язык..  ???

Лучше вникать в язык символов, чем пытаться найти "простые решения".

Это конечно  :), если в символах вникабельный смысл заведомо есть. У меня действительно есть подозрение, что "алфавит" - специально сконструированный.
Можно попробовать показать картинку одному знакомому полиглоту, может, он подскажет, реальный язык или творческий. Думаю, иврит или латынь он, скорее всего, определит.

Мне, наконец, удалось пообщаться с этим человеком. К сожалению, эксперт сказал, что ему это больше всего напоминает гибрид тенгвара и индийского деванагари, с "прилепленными" в начале латинскими словами и предлогами. И что очень маловероятно, что это читаемый текст.
Думаю, если это действительно намек на деванагари, то такая смесь (латынь-санскит) - это что-то вроде собирательного образа древнего\мертвого  и сакрального языка.

Зато он подкинул еще один интересный вариант возможного прообраза. Римская фибула из Пренесте, еще царского периода, с древнейшей из известных надписей на пралатыни, еще справа налево. Ну, учитывая параллель Рим-Ромдо, и то, что первая версия кулона была египетской - кто знает..
(http://savepic.org/6334759m.jpg) (http://savepic.org/6334759.htm)