Ergo Proxy

вот решила поизучать японский, но трудновато оказалось.
интересуюсь ромадзи, так как иероглифов дофига … :-\
может кто знает сайты или книги для быстрого изучения,
у меня гдето валялась книжка «Разговорный японский за 3 недели», но постоянно нету времени почитать
а еще нужен хороший словарик (кроме яркси)

На torrents.ru поищи. Там все есть))

эх, на torrents.ru я в полном бане  :(

Aki-88, зайди на http://lang-lib.narod.ru/japon.html. Есть несколько неплохих учебников.
Очень хороший учебник Голомидовой Марины "Учебник японского языка для детей" иногда попадает на полки книжных магазинов.
Вообще было бы чудесно, если бы там, где ты живешь, обнаружился центр японского языка при поддержке посольства. Таких в России довольно много, а учиться там - весело и недорого. И да, мне тоже казалось, что такого рядом быть не может) Однако они есть.
Есть очень хороший стимул выучить оба японских алфавита: когда смотришь аниме и понимаешь, что написано на вывеске, радость так и прет. Потом начинаешь читать надписи на японских дисках и книжках (было смешно, когда я вдруг понял, что такое "топпу куриэйта"), потом - кусками читаешь караоке-песни из опениногов и эндингов...
Это маленькое чудо, но оно нам по силам)
 А иероглифы учить - занятие очень интересное) К тому же всегда можно напоминать себе: "а в китайском все-все-все записывается иероглифами. Какой я счастливый, что в японском иероглифов мало..." :D

Их же три, нэ? Или я что - то путаю?

катакана и хирагана — алфавиты. плюс кандзи — иероглифы, но они алфавитами не являются.

Ужас какой... Бедные японцы -_-'

Aleera, а знаешь, сколько там местоимений? ))
*СТРАШНАЯ АЛЬФИНА MODE ON*

Советую первым делом выучить наизусть кану (хотя бы хирагану) и читать как можно больше ее и меньше хэпберна/поливанова, проще будет. Иероглифы поначалу - самая большая проблема, я смог как-то читать японские тексты, не заглядывая в словарь за каждым словом, только выучив порядка 600-700, так что поначалу приходится довольствоваться только учебниками.
Есть еще такая хорошаая штука, как Нихонго Норёку Сикэн (Государственный экзамен по японскому языку), там четыре разных уровня, вот 4кю достаточно простой и после небольшой тренировки можно начинать решать варианты. Иероглифов для этого нужно знать не больше сотни, зато хорошо помогает научиться быстро читать кану и освоить основы грамматики.

В феврале узнаю))

Мне кажется, большинство анимесмотрящих в конце концов начинают узнавать японские слова на слух... :lol:
Остаётся только немного поучиться... и готово - знание японского на лицо. :)

А есть еще странные люди, которые записываются на курсы японского ^_^

Aleera, вспомнились "люди, хотящие странного" Стругацких. Как это здорово)

Если кому надо: http://www.4shared.com/file/113925161/7452a1ed/_________2006_.html (http://www.4shared.com/file/113925161/7452a1ed/_________2006_.html)
А.Вурдов, "кандзявые эссе" - лучшая книга иероглифики на русском. Рекомендую   :D

Fomo, Nelle, спасибочки за ссылки! :)

От себя очень рекомендую книжку Лен Уолш "Самоучитель японского языка". Она не вполне оправдывает название - на самом деле там описаны только часто употребляемые иероглифы и история их происхождения из пиктограмм. Один раз прочитаете - и будете знать смысл несложных иероглифов. Очень увлекательная книжка!

почему же они странные? я вот тоже собираюсь записаться, но я вполне НЕстранный человек

так книжку закачал буду изучать потихоньку.

Похвально, смит. изучать японский, я считаю, великое и благородное дело)

Возможно ты просто не осознаешь свою странность)

пожалуйста, не намекайте мне больше на странность, даже в шутку. (личное) я совершенно нормальный человек ни чем не отличавшийся от друхих. интересоваться каким то иностранным языком, по моему вполне увлекательно. а японский - очень отличается от других языков. он уникален и неподражаем)))

Ок. Учту ^_^'

самое главное на сколько мне известно в японском это хирагана - основная азбука. Выучить её довольно просто - один раз в день прописывать эти нехитрые иероглифы как прописи. Но также немаловажно знать и кандзи. Кто нибудь знает как их легче запомнить? подскажите пожалуйста...

Ну мы на курсах кандзи тоже прописывали. А еще иногда проводили ассоциации - на что похож какждый из иероглифов

наверное это и вправду правильно, так как иероглифы похожи чем то на детские рисунки. можно просто посидеть и подумать что хотел сказать автор рисуя те или иные линии)

Запомнился большше всего иероглиф "хито" - человек. И вправду на человека похож)

Aleera, так ты на курсы по японскому ходила??? Сколько времени ушло на изучение? расскажи пожалуйста. Хоть буду знать что мне предстоит)

Опыт (а точнее, наблюдения над друзьями ^^) показывает, что для того, чтобы как-то овладеть японским, нужно около двух лет интенсивного изучения, просмотра аниме и активного поиска собеседников. (а также использования японских блогов или чудесного lang-8.com)
"Интенсивного" значит, что кроме посещения каких-либо курсов нужно серьезно вкладываться, маньячно выискивать нужные глаголы, писать сочинения и страдать смотреть аниме и дорамы в оригинале.

Иероглифы можно учить по-разному.
Очень помогает прописывание кандзи, как бы глупо это не звучало. Особенно если учишь по двадцать иероглифов в неделю. Очень полезно выучить ключи - простые иероглифы или черты, из которых состоит большинство иероглифов. Они часто, хоть и не всегда, помогают запомнить смысл или чтение иероглифа (скажем, иероглиф 安 - женщина под крышей, смысл - покой, мир; иероглиф 好 - женщина и ребенок, смысл - любить, хороший) А даже если и нет (связь между компонентами и смыслом иероглифа часто теряется в веках. Где-то там еще между Хань и Тан :) ), знание ключей позволяет создать безумный ассоциативный ряд. (Эээ, иероглиф 脏 в своей полной китайской форме состоит из ключей "месяц", "трава", "дощечка", "алебарда" и "чиновник", смысл - "внутренности". Простор для воображения, нэ?) И довольно хорошая техника запоминания иероглифов описана на сайте замечательных японистов Коваленина и Смоленского - тут (http://www.susi.ru/chains/).

Fomo , спасибо большое за мини-лекцию. Обязательно опробую предложенную Вами технику. А Вы сами учите его самостоятельно? или курсы?

Arisu
Что касается техники запоминания кандзи, мне на бескрайних просторах интернета попалась пара книжек на эту тему - Kanji Mnemonics и Kanji Isn't That Hard. Не знаю, насколько они вам помогут, но можно попробовать...

И вопрос к админам: могу я в этой ветке разрекламировать одну замечательную бесплатную программу для изучения японского, или правилами запрещено?

Someone_Wicked, если бесплатно, и может помочь форумчанам в их нелёгкой задаче - пожалуйста. Но только в этой теме. :)

Хоша я не администратор...  %)

Crous
Оно не просто бесплатно, оно вообще опенсорс: Zkanji - Japanese Language Study Suite (http://zkanji.sourceforge.net/index.html).

ИМХО самый лучший софт для изучения японского из всех имеющихся, но почему-то малоизвестный, поэтому я и стараюсь по мере сил его рекламировать. Уж очень удобная штука. Меня одно время даже терзали опасения, что автор в один прекрасный день сделает программу платной, но потом она переехала на sourceforge, и я успокоилась. :)

Собственно, программа - полный комплект всего, что только нужно: словарь (помимо традиционного словаря, можно выделить слово на странице, нажать сочетание клавиш, и появится окно с переводом), возможность составлять группы слов для изучения, возможность поиска нужных канзи самыми разными способами, и много чего еще. К примеру, если просматриваешь инфу о кандзи, в этом же окошке показываются все сходные по начертанию.

А лично моя самая любимая фича - это возможность распознавания кандзи по нарисованным мышкой линиям, причем неважно, насколько коряво они выходят - программа все равно их узнает.

Crous абсолютно прав. Если знаете какие-то программы или материалы, которые могут помочь людям-нелюдям учить японский язык, то велкам.
Arisu, сейчас учу японский на курсах, раньше учил в региональном японском центре. Таких, на самом-то деле, довольно много, и иногда они находятся в неожиданных местах) И не надо ко мне на "Вы", у меня от этого хвост облезает.

Someone_Wicked, о, большое спасибо Вам! если все и правда так как вы описали, то это не програмка, а просто золото!!!! *___* обязательно опробую! *облизывается и довольно потирает руки*  Fomo, хорошо-хорошо, буду исправляться) хочу найти где есть курсы японского, а по близости моего города таких особо то и нет, на сколько мне известно((( по программам и самоучителям всё равно немножко не то, как ни крути, а мне вот приходится только так...

Arisu
Программа действительно просто золото, не сомневаюсь, что понравится. Там еще много чего есть (упражнение для практики хираганы/катаканы, к примеру), но я не стала тут дублировать сайт программы и все это подробно перечислять. Если будут какие вопросы по использованию - спрашивайте, буду рада помочь.

Да, у Zkanji еще имеется один особый плюс - ее автор очень отзывчив и если попросить его добавить в программу какую-то фичу, непременно это сделает. Мелочь, но приятно.

P.S. Ко мне тоже желательно обращаться на "ты". :)

Fomo

Ясно. :) Тогда я еще отрекламирую парочку сайтов:

Кantango (http://www.kantango.com/) - сайт предназначен для пополнения словарного запаса. Достаточно зарегистрироваться (регистрация простейшая), и можно составлять собственные списки слов или же брать готовые у кого-то еще - либо искать, либо просто просматривать списки в папках других пользователей и выбирать нужные (кстати, делиться своими списками вовсе не обязательно). А потом нажимаем на кнопочку Flash Сards и учим выбранный список.

Tae Kim's Japanese guide to Japanese grammar (http://www.guidetojapanese.org/index.html) - на мой взгляд, самое user-friendly и самое логичное пособие по японской грамматике. Есть оффлайновая версия, которую можно скачать, и есть версия на русском.

Someone_Wicked, да ты просто сокровище! столько полезного открыла!

Arisu
Осторожней с похвалами, я ведь могу и загордиться. :D

А если серьезно, большинство наиболее полезных ссылок и программ почему-то обычно находятся совершенно случайно, а вот когда ты специально что-то ищешь  - ничего нету... Поэтому я и стараюсь делиться найденным. :)

что правда, то правда... прям закон подлости какой то. Т_Т так, что у тебя там с японским как с образованием? Знаешь на все 100 % получается, нэ?

Arisu

Да какие на все 100% - я только года полтора назад как начала учить японский, к сожалению, не всегда выходит заниматься регулярно, поэтому пока что знаю JLPT 3/4 Kanji и основы грамматики, и в состоянии разобрать отдельные не слишком сложные фразы в raw манге. Просто я основательно подготовилась к изучению... :)

я вот тоже всё готовлюсь и готовлюсь, правда многие вещи как специально мешают моим планам Т_Т

Ну, именно так всегда и бывает. Тут главное - заставить себя нАчать, потому что будет казаться, что всю эту хирагану/катакану запомнить ну никак невозможно. Но это только иллюзия. :)

Вот, кстати, еще очень хорошая ссылка для изучающих хирагану: http://thejapanesepage.com/hiragana Там предлагаются отличные мнемонические приемы для ее запоминания, мне они очень помогли. Да и вообще на этом сайте стоит покопаться, там много чего полезного.

Хирагану я знаю, парочку из катаканы уже выучила. Спасибо за ссылочку^^