Винсент / Пино - отношения героев
aru:
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Для слежки куда удобнее использовать Кристеву (постоянно рядом, постоянно в курсе всех дел).
по-моему, Кристева только на работе. В любом случае, лишний глаз не помешает (учитывая ранг Крида).
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Против исключительно жена
это да
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
в воспоминаниях Крида и Пино, сам Крид постоянно с Пино возился
правда, это не значит, что Рауль был "за" Пино априори
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Тоже не думаю.
Кстати, интересный момент: Пино автолейв жены Крида, но такое ощущение, что она "подстроена" целиком и полностью под Рауля. Он любит музыку - в ней имеется программа для возможности обучения, он любит порядок - она напоминает жене, когда нужно убираться и делать работу по дому, иной раз даже говорит вещи, явно неприятные супруге Крида (про иммигрантов, например).
(я бы смягчил себя: не "издевательски", а "объективно издевательски")
Вообще, не "защита иммигранта", а поддержка (в жёсткой форме) Закона в лице его мелкого служки (Винса, который, кажется, даже не знает, что это за семья). Аргументы "Кридши": 1) мы высокого рода и 2) муж – большая шишка. Пино, таким образом, ставит на место И самого Крида (заочно).
Далее, про уборку. Представь, твою жену будут учить убираться в твоей квартире. Или: студенты расшалятся, а сопливая "активистка" начнёт при тебе воспитывать сокурсников. Ты будешь в тихом бешенстве, такая помощь оскорбительна. За спиной – не так, но всё равно неприятно.
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Собственно, за теорию "она всё забыла" говорит только фраза: "меня зовут Пино? А Пино и правда Пино?". Но у фразы этой есть и иной смысл: ну, играется ребёнок, привлекает к себе внимание...
ИМХО, Пино ничего не забывала, разве что, в связи с перестройкой на когито, вначале её память была не очень стабильна.
это – может быть. Только тогда не "играется ребёнок", а пробуждается новое существо – не-андроид: "меня зовут Пино? А Пино и правда Пино?" в общем то же, что "когито эрго сум". :)
С другой стороны, Пино-2 меняется очень. То есть (в самом начале): "табула почти раза", совсем маленький ребёночек (в отличие от Пино-1). Сюжетные параллели только подчёркивают различие: "не буду убираться, т. к. это не входит в мои обязанности" – одно, а "не буду расчёсывать Рил, потому что в книжке картинке интересные" ("не хочу, я обиделась") – совсем противоположное.
alphyna:
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 08:04:45
Она могла, как минимум, не понимать, что происходит.
ну это тоже объяснение, но не такое интересное... ))
Цитата: aru от 12 Декабря 2008, 10:22:38
"Пино", или Пино-1, ведёт себя, правда, необычно для автолейва. (Хотя, как посмотреть – ср. с Кристевой – сходство есть.) По-моему, насмешливо-издевательски: уберись в доме, утварь, ща муж придёт.
согласна, что необычно (по крайней мере, для компаньона). не согласна, что прям уж издевательски.
Цитата: aru от 12 Декабря 2008, 10:22:38
Потом, эту "Пино" Кридам подсунули против их желания
ну всё же изначально по желанию. вернее, от безысходности.
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Зражённая Пино пошла в дом Кридов. Значит, дорогу не забыла.
...а раз так — с чего ей забывать Винсента?
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Собственно, за теорию "она всё забыла" говорит только фраза: "меня зовут Пино? А Пино и правда Пино?".
мне кажется, это скорее момент переосознания собственной памяти и личности. первая, так сказать, интроспекция.
Цитата: Crous от 12 Декабря 2008, 11:32:44
Так что жену можно понять: ревность.
думаю, не в первую очередь. а в первую — скорее предрассудки против роботов и любовь к живому ребёнку. всё же это естественно, даже если он не кровный родственник.
Цитата: aru от 12 Декабря 2008, 21:43:10
правда, это не значит, что Рауль был "за" Пино априори
эээ. ну всё же по тому, как у него на почве Пино крыша поехала, видно, что он был "за" и в том или ином смысле её любил.
Цитата: aru от 12 Декабря 2008, 21:43:10
Вообще, не "защита иммигранта", а поддержка (в жёсткой форме) Закона
кстати, в этом есть некий резон. но всё же Пино сказала "не ругай иммигрантов", а не "не пытайся обмануть мужа" или там "сдавать меня в утиль незаконно" ))
aru:
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
у него на почве Пино крыша поехала
разве?
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
в том или ином смысле её любил
наверное. И Пино называет его папой.
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
всё же Пино сказала "не ругай иммигрантов", а не "не пытайся обмануть мужа" или там "сдавать меня в утиль незаконно" ))
да, примерно так. Мне кажется, там было больше "справедливости", чем жалости к Винсу (тогда Crous прав). Хотя, это официальная политика по отношению к иммигрантам.
Crous:
Цитата: aru от 12 Декабря 2008, 21:43:10
правда, это не значит, что Рауль был "за" Пино априори
Да ну ладно, посмотри правде в лицо: строгий и суровый Крид очень хотел ребёнка... думаю, именно он и был инициатором приобретения Пино...
Цитата: aru от 12 Декабря 2008, 21:43:10
Представь, твою жену будут учить убираться в твоей квартире. Или: студенты расшалятся, а сопливая "активистка" начнёт при тебе воспитывать сокурсников.
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
согласна, что необычно (по крайней мере, для компаньона). не согласна, что прям уж издевательски.
Весьма возможно, но есть и другая сторона: например, что если сам Крид, уходя, сказал Пино: "И ещё, напомни, пожалуйста, маме, чтобы она убралась в доме к моему приходу".
Вот Пино и стала действовать как будильник.
"Уже столько-то часов, папа велел напомнить".
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
...а раз так — с чего ей забывать Винсента?
А она его забывала? Просто не очень хорошо его знала. Видела всего один раз, и то, пока он вёл осмотр, была без сознания.
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
мне кажется, это скорее момент переосознания собственной памяти и личности. первая, так сказать, интроспекция.
Может быть.
Цитата: alphyna от 13 Декабря 2008, 00:19:24
кстати, в этом есть некий резон. но всё же Пино сказала "не ругай иммигрантов", а не "не пытайся обмануть мужа" или там "сдавать меня в утиль незаконно" ))
Вы очень очеловечиваете Пино. Не думаю, что она тогда могла понимать и знать такие материи. Более всего склоняюсь к версии, что она просто повторяла услышанные слова. Думаю, скорее всего, Крида (его мнение относительно иммигрантов до случая с семьёй неизвестно, может быть, он их поддерживал)...
aru:
Цитата: Crous от 13 Декабря 2008, 07:14:37
строгий и суровый Крид очень хотел ребёнка... думаю, именно он и был инициатором приобретения Пино...
был инициатором приобретения ребёнка...
Цитата: Crous от 13 Декабря 2008, 07:14:37
как будильник
интересно, именно будильники "приходили мне в голову" (я тогда ещё подумал, что жаворонки относятся к ним иначе, "гуманнее").
Нет никаких указаний на то, что кто бы то ни было (исключая Юмено и Донова, само собой, – это две "особые статьи") мог бы программировать своих автолейвов.
В тоталитарном Ромдо это "архитектурное излишество", ненужное и опасное. Потребление благ тут не дозволяется, а навязывается (съесть 258 г шоколада, 3 раз просмотреть 8-ю серию ЭП, сдать 5.5 мл спермы).
Кроме того, если Пино-1 специально не запрограммирована на уборку, зачем добавлять функции будильника.
Цитата: Crous от 13 Декабря 2008, 07:14:37
Вы очень очеловечиваете Пино. Не думаю, что она тогда могла понимать и знать такие материи. Более всего склоняюсь к версии, что она просто повторяла услышанные слова. Думаю, скорее всего, Крида (его мнение относительно иммигрантов до случая с семьёй неизвестно, может быть, он их поддерживал)...
ну, это ты "опопугаиваешь" Пино. Зачем ей такие смешные функции. Не повторяет, а говорит, что заложено.
Вообще, Ромдо:
1) (в отличие от муравейника) нуждается в иммигрантах,
2) заинтересован в ограничении их свобод ПО ЗАКОНУ (как и свобод всех обитателей) ,
3) заинтересован в защите оставшихся свобод.
У Крида никакого "мнения относительно иммигрантов" НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Исполняй инструкцию и отчитывайся на Политбюро. Права законодательной инициативы у обер-полицая нет.
Навигация