Ergo Proxy
17 Мая 2024, 14:48:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы манги "Centzon Hitchers & Undertaker" - здесь.
 
 
  Форум Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2
1  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Прокси Первый : 30 Января 2013, 19:23:33
Sirinoeles
Да мне кажется он просто бездумно сражался в тот момент в ванной или вон Кадзкиса тоже убивать не хотел, но само как-то вышло, с Сенекс аналогично в каком-то состоянии аффекта убил. И Монад всё же много значила для Эрго, а не была "каким-то Прокси из того купола", чтобы он её легко так забыл.
2  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Прокси Первый : 30 Января 2013, 19:06:21
Sirinoeles
Скорее всего Эрго Монаду банально не узнал, потому что не помнил.
Своё имя проксическое помнит, а Монаду не помнит, избирательная у него однако амнезия, а вообще всё дело в программе взаимного уничтожения вот Прокси и сражаются.
Подозреваю, что эта память для Винсента и Первого была общей.
До определённого момента, как они разделились память явно была общей, а может Первый наделил Винса частью своих воспоминаний, так как он, ничего не подозревая, рулил Ромдо до побега в Моск, а Первый в это время за всем следил.
3  Главная категория / Персонажи / Re: Любимый персонаж Ergo Proxy : 30 Января 2013, 18:56:34
Sirinoeles
Есть поведение характерное в целом для персонажей анимэ.
Эрго Прокси всё же отличается от большинства других аниме, но вот поведение Винса местами напоминает многих анимешных нытиков, хотя с точки зрения сюжета всё объяснимо, но в глаза всё-таки бросается.
Как стремление спасать мир или хотя бы каждого встречного, свергать тиранов итп.
Винс в этом случае сам тираном становится в конце сериала, ибо решил все человечество под корень извести.
Он спасает только тех, кто ему действительно дорог
Пино для него безразлична была в 3ей серии, но он ей помог и в общине та же ситуация. С Риал он виделся раза 3 до побега из Ромдо, но всё же хотел спасти её любой ценой когда она заболела, хотя тут на романтические чувства можно списать. Винс бы пытался и других людей спасти, если б ему такая возможность выпадала.
не пытается взвалить на себя ответственность за весь мир
Вот это спорный момент, как думаешь почему Ромдо так долго существовал? Да и Эрго сбежал из Ромдо, так как взвалил на себя невыполнимую задачу, но речь о Винсе, так что здесь я согласен.
А слёзы это, судя по всему, у них семейное.
С Прокси Первым?
Едва ли стереотип "мужчины не плачут" распространяется на прокси.
Прокси не имеют пола, а Эрго плачет о чём-то о своём проксическом.
4  Главная категория / Персонажи / Re: Любимый персонаж Ergo Proxy : 30 Января 2013, 17:58:51
Sirinoeles
Не бросается спасать каждого встречного и не заливает соплями Усаги, если не получилось.
Ну Пино же пытался спасти несколько раз, да и о судьбе жителей общины не забыл напомнить Риал, а слёзы Винс пускал постоянно и вёл себя очень робко почти весь сериал.
5  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Амулет Винсента - символ чего? : 23 Января 2013, 14:27:06
RazrFalcon
Всё равно текст нечитабельный, хотя качество картинки хорошее. Откуда БД качал?
6  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Каким мог бы быть 2 сезон? : 27 Декабря 2012, 20:02:43
Сейчас в голливуде нехватка годных сценариев и глядишь в поисках новой пищи киностудии обратят свой взор на аниме, а у ЭП вполне себе есть неплохая основа для хорошего фильма, но конечно сценарий пришлось бы переписать.
7  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Каким мог бы быть 2 сезон? : 27 Декабря 2012, 17:59:43
На данный момент вероятность того, что фильм вообще будет снят очень низка, но всё может измениться, если Кэмерон грамотно снимет Алиту и начнётся бум на экранизации по аниме.
8  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Каким мог бы быть 2 сезон? : 27 Декабря 2012, 17:43:14
Да во втором сезоне снимать кроме мясорубки в галактических масштабах особо и не о чем. Я бы лучше ремейк посмотрел или экранизацию.
9  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли : 27 Декабря 2012, 17:30:53
kityki
Мы можем лишь догадываться.
Да просто нужно выбирать самую доказуемую версию и всё, тем более теорий не так много.
А создатели ничего не говорили по этому поводу?
Насколько я знаю, то нет, да и сайтов подобных этому в Японии не существует, а связаться со студией конечно можно, но навряд ли ответят, хотя я не пробовал.
10  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Cмысл куполов и «людей земли» : 27 Декабря 2012, 09:50:12
Расставлю точки над i
Смысл куполов.
Из 15 серии известно, что произошла ошибка во временных расчётах и план по пробуждению жизни на планете начал происходить не в тех климатических условиях, которые предполагались ранее и Земля даже спустя тысячи лет всё так же была ледяной пустыней и солнечные лучи не могли пробиться сквозь густые облака. Проще говоря, планета просто не успела восстановиться в назначенное время, которое ей отвели люди, но видимо выжидать ещё большее количество времени не входило в Проект Прокси и план запустился в урезанном варианте, то есть воссоздание флоры и фауны (восстановление биосферы) отпало в связи с непригодными условиями на поверхности планеты, но создание Нового Человечества было основным приоритетом проекта и для жизни людей потребовались купола в которых они могли бы переждать суровые условия окружающей среды. Искусственная система маток была такой же крайней мерой в проекте, чтобы в купольных городах люди могли сами контролировать своё число в случае резкого падения населения.
Смысл людей Земли.
Смысл тут прост – сохранение вида. Люди, созданные Прокси, должны были вновь населить планету, чтобы человеческая раса не ушла в небытие и могла дальше существовать даже после апокалипсиса.
Тогда возникают вопросы почему же большинство куполов пусты, либо уничтожены или почему Прокси убивают людей, которых создали? Ответ есть. Основной проблемой Проекта Прокси оказалось не ошибка в расчетах, а дефект в самих Прокси в которых заложили так много генетической информации, что часть данных просто не влезла и в связи с этим люди, созданные Прокси, оказались стерильны и не могли иметь потомство. Проект Прокси потерпел фиаско и дефектные люди подлежали уничтожению, так как не могли стать полноценной заменой настоящему человечеству, однако были те Прокси, которые испытывали симпатию к своим творениям и не смогли их уничтожить, продолжая поддерживать свои купола, но в последствии эти Прокси стали ещё большими неудачниками, чем их творения и одним из них был Эрго.
11  Главная категория / Другое аниме и манга / Re: Технолайз (Texhnolyze) : 27 Декабря 2012, 09:46:27
kityki
Согласен, я сам его кое-как посмотрел и то с перемотками, не понимаю почему технолайз советуют всем смотревшим ЭП.
12  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли : 27 Декабря 2012, 09:42:09
Да, он толком ничего не мог сделать, поэтому, возможно, и создал Рил. А может даже и не он, а Прокси 1.
Я склоняюсь к тому, что создал Риал именно П1, так как она исполняла его волю с начала и до конца аниме, да и слишком большое влияние она оказывала на Винсента и их необъяснимое притяжение друг к другу нельзя объяснить любовью с первого взгляда.
Он просто ЗНАЛ, что она привлечет его внимание, даже не знал, а просто уверен на 100%
“Я – это ты, ты это – Я”. Винсент по сути есть П1, так как сущность у них одна и они оба Эрго Прокси, и потому для П1 не составило труда им манипулировать.
Прекрасно зная Винсента, он ориентировался на его пристрастия, его вкусы, на ту, которую любил тот когда-то - на Монаду.
Понимаешь Монада – это символ побега, ухода от РЕАЛьности и П1 не стал бы создавать её отталкиваясь от Монады, так как ему нужно было заставить Эрго жить и мстить Создателю.
Логично, однако есть одно "но:"никто из нас не знает, как все-таки выглядела Монада.
Внешность не имеет значения для Прокси, так как они любой облик могут принимать. Я же имел в виду, что характер у Риал совсем не напоминает депрессивных Прокси.
Это изуродованное, зашитое лицо она наверно получила после взрыва Москвы.
Это господин Донав Мэйер постарался, ведя свои эксперименты, правда почему Монада не отрегенерировала, хотя может ей было всё равно на свой облик.
А что скажете, о поведении Монады? В первой серии
Я ничего конкретного не могу в этом случае сказать. Известно, что шинковала она людей из-за программы, а вот слежка за Риал для меня до сих пор непонятна, возможно Монада почувствовала связь между ней и Винсом или же вообще за всем стоит П1. БД выйдет постараюсь пересмотреть этот момент досконально и разобраться.
13  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли : 26 Декабря 2012, 21:08:12
kityki
Здравствуй.
Мне лично кажется, что люди с небес, это такие же обычные люди, как и мы с вами.
Так и есть, на момент катастрофы “люди небес” имели свой обычный человеческий облик, так как для создания Нового Человечества использовались именно их прототипы. Всё же есть одно НО, ибо апокалипсис на планете произошёл тысячи лет назад и нельзя быть уверенным, что спустя такое количество времени люди не изменились внешне и не говоря уж о духовном развитии, так что эти существа, возвращающиеся обратно на Землю в 23 серии,  могут быть уже и не людьми вовсе.
Донав Мейер создал Рил, чтобы встретиться с Создателем, он просто мечтал об этом, это очевидно (и, возможно, похищение Монад включало в себя и эту цель).
Та фраза, сказанная Риал о своем создании, совершенно бездоказательна и Донав совершенно не мог повлиять на возвращение Эрго обратно в купол с помощью неё, которая ко всему прочему являлась человеком, но никак не Прокси в отличии от Монады. Мечтал ли Донав снова увидеть Бога? Скорее всего да, но после побега Эрго из Ромдо прошло наверное полсотни лет и Донав уже просто доживал свой век на момент событий сериала. И ещё раз напомню из своего прошлого поста, Авторейвы-Советники говорили, что Создатель вернулся нежданно и никаких поисков его не принималось, а нападение на Моск произошло в связи с тем, что купол Ромдо без Прокси не может существовать, пойдя на такой отчаянный шаг Донав хотел просто поддержать целостность в своем куполе и возможно этим он хотел отомстить Монаде, которая забрала Эрго. 
Не случайно Винсент чуть ли не с первого взгляда влюбился в Рил, она ему просто напомнила былую любовь, хотя сам он этого и не осознавал.
Винсент влюбился в Риал по плану П1, да и Монада имела очень мало сходств со стервозной Риал, чтобы он смог вспомнить былую любовь. И между Эрго и Монадой была эдакая своеобразная любовь, которая заключалась в том, чтобы они вместе делили одну боль и страдания, а потом поубивали друг друга, либо сгорели вместе в лучах Солнца.
Рил была клонирована, но почему-то не являлась богиней. Я объясняю это тем, что богиню мог создать только такой гениальный человек как Дедал Юмэно, собственно что он и сделал.
Нигде не сказано, что Риал была клоном, а Дедал лишь реанимировал Монаду с помощью огромного количества энергии и Амрит, а потом записал в воскресшую Монаду генетическую информацию Риал, чтобы та была похожа на его любовь.
14  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Субтитры и переводы : 21 Декабря 2012, 11:45:28
Меня интересует, что именно говорил П1 в начале первой серии, так как слова в переводах прям так сказать местами различны, вот все имеющиеся виды переводов на английском языке, которые я нашёл:
Английский дубляж – That is when everything became perfectly clear. Everything about malice implanted by the Creator. We cannot resist, that which is. We simply... We simply have to punish them. Can you hear a Pulse of the Awakening?
Шинсены - It became clear to us then. We did not stand a chance against all the malice left behind by the Creators. Nevertheless. Nevertheless, retribution must be brought upon them. I can hear the pulse of awakening.
A-kraze - In that instant, I understood everything - the workings of the Creator and the totality of malevolence...We will not be able to oppose them. However...However we must punish them. I can hear the heartbeat of begining.
Аригато - That's when everything became clear. Everything about the malice implanted by the Creator. We cannot resist it. However... However, we must punish them. Can you hear the pulse of the awakening?
Какой из этих переводов передаёт наиболее точный смысл и что же понял П1 неужели то, что его ждёт грядущая смерть?
15  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли : 20 Декабря 2012, 17:05:29
Ленн
Отвечу и я на твой пост и немного подкорректирую тебя.
Остальные 85% населения вымерли.
85 процентов живых существ погибло блодаря выбросам гидрата метана, а не именно людского населения, последующий же холод и ядовитые газы добили остальную жизнь на планете.
Дальше посидели на орбите, подождали восстановления планеты, не дождались.
Корабль Бумеранг изначально строился, как иммиграционное судно до другой планеты, а не висел на Земной орбите, то есть люди улетели в новый мир.
В соответствии с ПП они должны были создать купола, людей, авторейвов и сидеть в своём куполе чтобы поддерживать защитное поле.
Купола, матки это крайние меры были в ПП и они были запланированы на крайний случай, если атмосфера на планете не восстановится в нужный час, изначально же планировалось, что планета успеет прийти в порядок и появится солнце в более ранний срок, и Прокси могли бы населить её всеми живыми существами, которые некогда обитали на Земле, а после этого запустился бы Пульс Пробуждения.
План Бумеранг был создан на случай, если люди вдруг не найдут себе планету и решат вернутся на Землю.
Как я уже писал выше ПБ имел две цели сразу - это заселение новой планеты и возвращение обратно на родину в случае успешного исхода событий.
А люди небес прилетают к людям земли, налаживают с ними контакт, говорят какие они хорошие и в общем берут их под своё крылышко и ведут про правильному пути.
Такой вариант вообще не подразумевался настоящим человечеством, так как они бы никаких Когито и программ уничтожения населения не прописывали бы в Прокси, а люди, созданные прокси, были нужны лишь в случае провала ПБ и не возвращения настоящих людей на Землю.
А раз не получилось найти, то людям небес нужны города, чтобы жить и совершенно не нужны несовершенные и и стоящие ниже по развитию, с ограниченными взглядами на жизнь люди земли, которые эти самые города занимают и могут с помощью Вознесения и авторейвов активно сопротивляться заселению людей небес в города.
Бред от начала и до конца, к концу ПП никаких куполов не должно было остаться, да и к тому же без Прокси купола бы сами загнулись, ибо вся система в них зависит от нахождение в куполе живого Прокси. К тому же стоящим выше по развитию людям неба совершенно не нужны эти города, так как у них есть свои корабли и атмосфера должна была быть уже восстановлена к их приходу, то есть получается в любом случае людям неба не нужны купола.
И они начинают убивать своих создателей, мстят им за это.
Авторейвы под Когито вели себя совершенно различно, но в основном они тупо сбегали по одному маршруту из купола, нарушая тем самым баланс в городе, ну и за собой этот вирус нес с собой задачу не подчиняться Прокси, чтобы те в свою очередь не могли воспользоваться ими против настоящего человечества.
И ещё одно. Возможно (ну это вообще ИМХО), что П1, тогда ещё единый, догадался о плане людей, когда был запущен ПБ, поэтому и создал того, кто мог бы выжить в этих обстоятельствах - Винсента.
О том, что Прокси ждёт печальная участь они все знали, а Сенекс и Кадзкис вообще приготовились к этому моменту построив в знак их последующего пробуждения две башни. А Эрго Прокси или как его называют Прокси Первый не сказать то чтобы не знал о своей судьбине, просто весь злой замысел его Создателей и то как с ним поступили люди неба настолько его огорчил, что он решил их наказать разделив себя и создав свою вторую половину, которая должна была исполнить его план мести, который лично сам он осуществить не мог, так как по рукам и ногам был связан программой. Винсент же появился куда позже в Моске, когда Эрго Второй надел маску и тем самым заменил свою личность, чтобы избавится от отчаяния, которое его терзало.
Ну вот, создал он Винсента, который искренне считал себя создателем Ромдо
Смотри внимательнее 23 сериию и о том, что говорит Прокси Первый Винсенту. Вот сабы:
Шинсены - Just as you escaped from Romdeau, the world you created.
Аригато - Just as you ran away from Romdo, the world you yourself created...
А-кразе - Just as you fled Romdeau. the world that you created.
В английском дубляже примерно то же самое, так что говорить, что создал Ромдо лишь один Прокси Первый некорректно.
посадил его на трон (тот самый, где потом Регент сидел)
Очень сомнительно, так как уж очень вяленький трон, да и у той же Монады седалище куда серьёзнее было, так что очень сомнительно, чтобы Эрго уместился бы на нем с его то двух с лишним метра ростом, да и если посмотреть промо ролик видно, что Донав сидит рядом с троном, а не на нём, то есть дедуля навряд ли посадил бы свою жопу на место своего Бога.
Но Винс разочаровался в своих созданиях и в себе, оставил вместо себя Донова и свалил в Москву к Монаде
Эрго разочаровался в себе, а не в людях, так как не мог дать им будущего без него и из-за этого он страдал находясь под "мукой Созадателя", так как во всем, что происходило он считал виноватым лишь себя и потому не нашёл лучше выхода, чем сбежать позорным образом. Даже Риал в последних сериях говорила, что мол люди являются больной мазолью Эрго.
Монада его, бедняжку, пожалела и они вместе записали его воспоминания в Амнезию
В Амнезию он сам записал воспоминания, а Монада решила взять воспоминания, чтобы разделить боль Эрго, но их так много оказалось, что она рухнула в кому, а Эрго после уже стал Винсентом, но тут ещё со временм проблемы, так как Монада в Ромдо уже давно находилась, а у Винсента памяти всего на год, так что наверно и Эрго тоже в коме пролежал некоторое время.
А в Ромдо и Донов, и П1 очень хотели его возвращения.
П1 хотел, но скорее всего не участвовал в этих событиях, ибо нападение на Моск это шаг лично Донава, так как он решил вернуть Эрго или поймать Монаду, но учитывая, что это была секртеная операция, так как жители Моска не знали, что на них Ромдовцы напали. Я тут теряюсь в догадках с этим временным летоисчислением, может позже придумаю что-нибудь.
Думаю, тут всё более-менее понятно.
Наоборот это место самое сложное, так как накручено всего много и каждый пункт отдельно разбирать нужно.
Скорее всего, и на Винса Пробуждение повлияло, его проксическая форма проснулась и пошла проведать Рил, а его заметила Монада и потом они убежали.
СОмневаюсь, что Пульс Пробуждения тут играл роль, скорее это нахождение рядом Монады и П1 вызвало перевоплощение у Винса или он может слишком хотел встретиться с Риал.
Так что это что-то среднее между их общим воспоминанием и попыткой П1 вернуть ему память.
Винс говорил, что ему этот сон постоянно снился и я считаю, что П1 тут не причем, просто это важное событие из прошлого, которое отразилось на его подсознание, и кстати, Винс в этом сне/воспоминание в руке держит медальон с номером один.
Далее. Комната Амнезии. Вот тут уже я не уверена, кто это был.
Это был Прокси Первый и это инфа 100%, да и медальон на шее с номером 1 оставил он, который позже забрал Винс с тела Амнезии.
То, что она прокси, это понятно. Но кто конкретно? Это так Монада проникла в сны Винсента или это вообще какой-то левый прокси?
Если она Прокси, то самый очевидный вариант, что это Монада, но она умерла, а Риал-2 ещё не созрела к тому времени и с Винсом не встречалась. Идём от простого и логичного, у всех прокси в сериале был показан собственный купол, но у Сван его нету так же, как и у Хранителя Памяти из книжного магазина, который сочетал в себе черты Прокси Первого, но и одновременно спорил с ним, я из этого делаю вывод, что Сван - это ещё одна галлюцинация, но связанная с Монадой или воспоминанием о Монаде, возможно такой эффект мог произойти когда Эрго и Монада обменивалсь воспоминаниями, и появление Сван оказалось эдаким остаточным эффектом от этого, да и вообще время пришло Винсу выбрать дальше прятаться под маской или всё-таки выбрать REAL.
Идея о том, что Рил - клон Монады не так уж и бредова.
Никаких этому доказательств нет и Риал является человеком пусть даже и бесплодной, но человеком, вообще я считаю Риал создал Прокси Первый и я об этом как-нибудь распишу.
Кто сказал, что Рил тоже не вырастили в скоростном режиме?
Невнимательно смотрела ты сериал, если вспомнить видеозаписи, которые просматривал Дедал, то по первым цыфрам можно заметить возраст Риал, правда, я не помню в какой это серии было, ну в первых десяти вроде.
сам решает объявить войну людям небес, сам, а не потому что так хотел П1.
Не приходила мысль, что они одно и то же, ведь "Я - это ты, а ты - это я", да и злобная улыбка Винса в последнем кадре говорит, что Прокси Первый живее всех живых.

В остальном я согласен с тобой и пост очень информативный.



Отправленный на: 20 Декабря 2012, 16:59:44
vibam
Возможно и та фраза, что Рил говорит о своем происхождении
Я думаю Риал клонила в ту сторону, что она была создана с определенной целью, да и как Донав смог бы привлечь внучкой своего Бога и вообще мне кажется дедуля ждал Эрго, но не принимал никаких его поисков и если исходить, что он хотел, чтобы Риал нашла Эрго, то не стал бы на неё убийц авторейвов направлять. Авторейвы-советники говорили, что регент не искал своего создателя и я так понял, что для него было большим сюрпризом появление Эрго в Ромдо. В общем кроме брошенной фразы Риал нет никаких доказательств версии, что Донав создал внучку, чтобы найти Эрго.
Поэтому она напала в пролете и позже дома.
Ха, Риал отпугнула Монаду выстрелом из дробовика получается? Хотела бы Монада убить Рилку, то её остановить было бы крайне сложно.
Также почерк совпадает с Московской надписью, а учитывая происхождение Монад, может эти надписи как-то связаны?
Эти фразы писал Прокси Первый и тут даже спорить не нужно, фразы же предназначались Риал, чтобы та привела Винса к Первому и те порешали все вопросы.
Зараженный авторейв Мери шла за Монад по собственному желанию.
Мери закинул к дому Риал Прокси Первый и он посодействовал тому, чтобы Винс выехал по вызову, а потом запись стёр.
Вначале есть кадры, как Винс, или парень похожий на Винса, собрался на работу, но упал по дороге.
Это был Винсент Лоу, который ехал на работу.
Точно не понимаю, кто это был - может прокси первый, но вроде бы не совсем похож.
Это был Прокси Первый, либо ещё единый на тот момент, смотря в какое время ему всё стало ясно.
Возможно, Винс мысленно смирился со своей возможной гибелью, предоставив право выбора своей судьбы для Рил
Винс может и смирился, но Прокси Первый такому исходу дел явно не рад был бы. Риал играла свою роль, которую ей назначил Прокси Первый и потому ни в кого она не стала бы стрелять.

Страниц: [1] 2
  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 22.