Ergo Proxy
19 Мая 2024, 20:35:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы манги "Centzon Hitchers & Undertaker" - здесь.
 
 
  Форум Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1]
1  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Сон Винсента : 21 Декабря 2009, 05:34:46
Вот меня тоже, знаете ли, давно грызет крамольная мысль - а почему мы все уверены, что тот, кого мы видим в первой серии ("И в этот миг все стало ясно..") - это именно П1, а не Эрго в бытность свою создателем Ромдо? И что это не ему "все стало ясно.."? Может быть именно это - первый "пробой" его истинной сущности, а сон - уже второй..

А возможно это и правда. Ведь у Винса такие пробои уже случались, чего стоит только его монолог при побеге из купола.  Наверное его "стертое" сознание на некоторое время вырвалось наружу.
2  Главная категория / Другое аниме и манга / Re: Ваше любимое аниме? : 21 Декабря 2009, 00:30:30
Cowboy Bebop, Wolf's Rain, Ergo Proxy, Tengen Toppa Gurren Lagann, Darker than BLACK - Kuro no Keiyakusha.
3  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Сон Винсента : 20 Декабря 2009, 23:55:00
А никакой инфы официальной даже на японском нету? Очень хотелось бы узнать, когда именно произошло разделение. Тогда может быть и сон стал бы понятнее.
4  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Сон Винсента : 20 Декабря 2009, 23:26:48
М-мм.. Это где такое было? Не помню..

17 серия 20:27 где-то.

22 серия 10:20
5  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Сон Винсента : 20 Декабря 2009, 06:53:35
Цитировать
Но в саммари, вшитом в опенинг, сказано, что в Ромдо не было преступности до появления когито и начала московской иммиграции..

Вот. Я считаю, что Ромдо создал Эрго Прокси - он же Прокси Один, единая еще не разделенная личность. Думаю П1 разочаровался в обществе, которое живет как единый механизм, в обществе где у каждого человека есть судьба, где нет личного выбора, нет личностей. В обществе Ромдо есть лишь шестеренки, клеточки целого организма. Он понял, что созданое общество - провал. Не зря нам показывают рисунки, где изображен процесс естественного размножения, не зря эти картины вспоминает Рил, когда узнает, что Эрго покинул город и разочаровался в нем и в себе. Он понял, что он не бог. Возможно именно тогда он понял план Создателей, что он сам лишь шестеренка в их планах. И его личность раскололась на две. На Эрго Прокси и П1, первый хотел просто жить, второй хотел мести.  Возможно кстати, что разделение произошло не умышленно.
Во Сне мы видим взлет ракет, а ЭП тогда находился в Москве. По этой причине вряд ли это удар по Москве. Но Винс падает, говорит что в него попали. Попали чем? Ракетой с людьми? Или чем-то другим? Или опять скрытый смысл, порожденный подсознанием? Еще он  говорит "Сегодня тот день, уже скоро, я буду там". Вообще говоря нормальных сабов очень не хватает.

Цитировать
2. Как его занесло в Москву? Впрочем, этого мы, наверное, никогда не узнаем.

Скорее всего он познакомился с Монад, не знаю как и где, да и не важно. Когда был еще Единым Прокси. Возможно именно Монад усилила разочарование и сомнение внутри П1. Возможно именно встреча с ней стала главной причиной разделения. В последней серии П1 когда видит Монад говорит: "Опять ты, Монад". Потом он просит ее не забирать Винсента. Ведь однажды она уже забрала его, разделила П1 на две части.

Цитировать
Для меня, например – большой вопрос, насколько был сам Эрго. Его существование становится бесспорным только после гибели П1 – и кстати, с этого момента он и внешне уже – не копия своего создателя, а новое существо, вобравшее в себя черты и П1, и Винса.
Я считаю, что Единый П1 был Эрго Прокси. Я так считаю, потому что статуи сказали, что город создал Эрго. Но возможно они или не знали его имени, а услышали его мгновение назад от Рил:D. (Хотя версию разделения до создания Ромодо тоже исключать нельзя. Хотя она мне не нравится, версия разделения из-за разочарования мне больше нравится). Так вот Эрго Прокси - это разочаровавшийся Создатель Ромдо, а П1 - это всего лишь концентрация его ненависти и желания мести. 

Цитировать
6. Нападение на Москву. «Акт возмездия» - кому? За что? За то, что Ромдо остался без источника жизненной силы? Если так – значит, Монад все-таки сыграла какую-то роль и в бегстве Эрго из Ромдо, не только в его добровольной амнезии? А что у нас рабочие версии говорят – могли ли прокси покидать купола временно и встречаться между собой?

Дума да, Монад повлияла на уход и на разделение. И об этом в Ромдо, во всяком случае об уходе, знали.


Еще я думаю, что П1 создал Эрго, чтобы тот был его заменой в Ромдо, но он убежал. Хотя эта версия вообще притянута за уши.
6  Главная категория / База данных Ромдо / Re: Даты и документы : 20 Декабря 2009, 06:07:31
Тем не менее, присутствие П1 никак не влияет на поддержание знергополей Ромдо и работу WombSys.


А вот тут можно поспорить кстати. Если наличие прокси действительно необходимо для купола, то Ромдо слишком долго жил без своего Прокси. Возьмем возраст Рил, как отправную точку. Ей 19, есть фотографии где она рядом с дедом, совсем еще маленькая. Насколько я помнил, Рил не помнит никаких Прокси. Следовательно Винса не было лет 15-17 минимум. Но и Рауль, который явно старше, не помнит и не знает ничего о Прокси.
 Отсюда следует: 1) Или существование Прокси хранилось в секрете, но тогда частично теряется смысл всего сериала. Ведь прокси "смысл существования" для людей в куполе. Да и в таком случае отсутсвие очень большое получается
 2)  Купол может некоторое время жить без Прокси, но истощается. В Ромдо его пытались спасти Монад, но было уже поздно. Либо купол вообще не зависит от прокси. И его физическая зависимость от Прокси домыслы Дедала.
3) Прокси Первый все же поддерживал купол в тайне от всех.
Отправленный на: 20 Декабря 2009, 06:05:51
Напомню - он у нас во сне в третьей серии видит нечто, что по одной из версий - отлет Создателей. То есть таки есть небольшой шанс, что он это наблюдал лично.

У Винсента не было никогда своего медальона.
7  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Ergo Proxy FAQ 1.0 : 20 Декабря 2009, 05:31:42
У меня возникла одна мысль на счет FAQ. Там говорится, что Винс будет сражаться с "Настоящими людьми". Но посмотрев финал с двумя русскими и одним английским, мне кажется, что эта фраза очень неоднозначна. Однозначно ясно лишь одно, что Эрго Прокси будет сражаться за свои убеждения, за свою правду.

Но будет ли он в прямом смысле сражаться с людьми, или же слово "битва" употреблена в переносном значение не понятно...

Поэтому просьба к людям знающим японский. Скажите, а в оригинале эта фраза может быть применена в переносном смысле? Если так, то я думаю стоит поправить FAQ.
8  Главная категория / Ergo Proxy / Re: так куда же стрелял Рауль? : 20 Декабря 2009, 05:22:35
А мне показалось, что он догадался, что Винсент что-то ищет в Москве. Возможно на момент выстрела он уже знал кто такие прокси. Почему? А с чего бы вдруг ему "переделывать самих людей", да и он позже говорил, что Ромдо не нужен Бог.
9  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Прокси Первый : 20 Декабря 2009, 04:54:50

А... кстати сон Винсента когда он и смеялся и плакал и видел прокси перед собой, это воспоминание из прошлого?) Есть идея о том что Эрго и Первый отдельно существующие прокси и таковыми были до поры до времени. Конечно во всем должен быть символизм....)

Главный вопрос - это когда произошло разделение на Винса и Первого. Кто создал Ромдо? Винс (отделенная личность) или единая личность Первого Прокси? Что заставляет меня думать о втором варианте? 23 эпизод, когда Первый говорит, что Винс лишь клон, показывают Винса на фоне Ромдо. Что-то заставляет меня думать, что этот кадр "сделан" вскоре после разделения. Подсознательно кажется...
Эрго Прокси - вновь созданный прокси? Или все же единый? Или же единый - это Эрго. Винсет - Эрго. Но "Первый" - не Эрго?

Но разделение могло произойти много раньше, например при побеге людей с Земли. Но во сне у Винсента был свой амулет, но как у не изначального Прокси у него его быть не должно. Скорее всего этот сон не воспоминания, точнее смесь воспоминаний и подсознательных мыслей Винсента.
10  Главная категория / Ergo Proxy / Re: Версии Ergo Proxy : 20 Декабря 2009, 03:12:23

А главная цель?
Скорее всего подготовить Землю к возвращению истинного человечества.
Страниц: [1]
  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.049 секунд. Запросов: 24.