Ergo Proxy

да, это уже обсудили, и всё же мне кажется целесообразным вынести вопрос в отдельную тему, чтобы разложить всё по полочкам и не затерять потом.

собственно, теории две: Москва и MCQ.

аргументы в пользу того, что Рауль стрелял по Москве:
1. там все умерли.
2. Рапчур мог быть направлен на Москву со времени противостояния оной с Ромдо.
3. в начале 18-й серии мы видим снаряды, падающие на Москву, и любующегося на это П1.
4. если мы согласимся с Моей Великой Теорией о том, что Рауля спровоцировал на выстрел П1, то мотивы П1 понятны: он хотел убить как можно больше людей.

аргументы против того, что Рауль стрелял по Москве:
1. фраза Рил о том, что "это старые руины", произнесённая по прибытии.
2. неясно, с чего вдруг Раулю стрелять именно в эту точку (у него были только косвенные аргументы в пользу того, что Винсент направляется туда).
3. в кадре с гибелью Москвы чётко видно два снаряда, в то время как Рауль запускал один (по крайней мере, обратного не сказано).
4. ну и см. то, что за теорию с MCQ.

аргументы в пользу того, что Рауль стрелял по MCQ:
1. это предельно логично с т.з. Рауля — именно там достоверно находится или находился Винсент (есть конкретный факт — данные со спутника).
2. смерть MCQ изображена взрывом.
3. судя по серии про Офелию, прокси не может убить себя (впрочем, судя по П1, прокси таки может создать организм, который убьёт его; так, может, это были личные проблемы Офелии?))) — но MCQ таки умер; что-то ведь должно было его убить!

аргументы против того, что Рауль стрелял по MCQ:
1. это противоречит идее о провокации его П1.
2. это плодит в сюжете ненужные сущности (MCQ — недостаточно сценарно важный объект, чтобы заворачивать на его гибели полсюжета). этот аргумент кажется несколько надуманным, но, по-моему, является самым важным.
3. ну и см. то, что за теорию с Москвой.

собственно, предлагаю перенести обсуждение этого (по-моему, одного из самых неочевидных в сериале) вопроса сюда и прийти уже к единому мнению! (я могла, конечно, забыть какие-то аргументы)

1. единственный момент, который не оспоришь никак :( возможно, Рил подразумевала какие-то другие руины? следы противостояния Ромдо и Москвы.

2. Рауль говорит, отчитываясь перед советниками - мир восстанавливается, но все еще опасен для нас. Возможно, таким образом он хотел защитить Ромдо. В москве мне кажется были люди. Более того, люди, которые могли размножаться и без исскуственных маток (перед приездом в москву Рил и Винс побывали в пещере, где жили какие то пародии на людей, но насколько я понял с нормальным размножением). У Ромдо с этим были определенные проблемы.. То есть, центром этого восстанавливающегося мира можно уловно считать Москву, и не факт, что у в Москве нет своих Рапторов. Оклемаются, вспомнят старые обиды да и.. (все очень натянуто и несвязно, но таких идей я не видел в предыдущем рассуждении).

3. Идею о том, что одна ракета может нести несколько боеголовок я думаю все слышали?

4. MCQ.. Странный тип. Хотя бы если посмотреть на способ сражения, который он выбрал. Насчет того что прокси не может умереть сам - есть эпизод, когда Винсент "убивает" прокси Асуры. С Монад и Сенексис было просто - лицом к лицу, искры из глаз и как результат - гибнущие клетки Амриты. А вот Вестника Солнца Винсент всего то навсего проткнул рукой - фигня по сравнению с тем, что может выдержать прокси. После чего этот самый вестник радостно сгорел в своем же пламени. То есть -  было бы желание, и все получится (в плане суицида). Так могло быть и с MCQ: он сам установил правила игры, и в его мире - если после набранного милиона очков он должен умереть, значит он умрет и без всяких ракет. Кстати, мне кажется умер он сразу после того, как указал местоположение "врага, который должен быть уничтожен".
 
+ достоверно ли известно, что MCQ указывал на свое местопложение, а не на Москву?

Ребята, да хватит вам сочинять. Вы приводите аргументы, забывая самое важное. Перед нами не жизнь, а произведение искусства. А что такое произведение искусства? Это некий конструкт, включающий в себя долю условности. Условность состоит в том, что ради целостности произведения, нам приходится принять то, что Рауль стрелял по Москве. И никакие доказательства тут не действуют.

MCQ не такая уж важная фигура, чтобы занимать так много места в сюжете и повествовании. Ему посвящена только одна серия. А если разбираться, то даже не ему, а расшифровке ситуации Винса.

Впрочем, никому из нас не запрещено думать об этой ситуации так, как хочется.

Вообщем-то да. То, что Рауль мог стрелять не по Москве мне при просмотре даже в голову не приходило до того, как не почитал здешнюю полемику.

В то же время, стал интересен вопрос зачем он это сделал? Просто от безысходности, хотелось ему сделать хоть что-то? Из жажды разрушения? Или он выполнял план П1? Или хотел убить Винсента, который отнял у него все?

Почему-то мне кажется, что это немаловажная часть сюжета.

Мне почему-то кажется, что когда версии сюжета чересчур противоположны, это означает, что верны они все.

Почему нельзя предположить, что Рауль сделал это и от безысходности, и потому что хотел что-то разрушить (помните, у Островского такая фраза есть: "пойду, все цветы в саду переломаю, хоть какое-то облегчение"), и потому, что хотел убить Винса (вопрос о Прокси-1 оставим в стороне, мы очень долго спорили по его поводу, что вызвало в конце концов лично у меня ощущение, что он не столь и важен)?

Как раз не понятно куда указывал MCQ. С одной стороны зачем ему указывать на Mosque? Что бы замстить Винсенту? На него это не похоже. С другой - указывал на свой город что бы умереть.
Да несколько серий повязаны не на смерти MCQ. Цель Крида - убить Винсента.
Proxy One Ergo тоже проткнул рукой и после этого то явно умирал сидя на своём троне. Онпрямо говорит об этом Ergo: "Ты смог убить меня".
Охохох, всё так не очевидно.
Может попробуем разобраться что произошло с Mosque после атаки Ромдо?
Тут много сказано о том что в Mosque были выжившие и что Proxy One спровоцировал Крида с целью убить их.
С моей точки зрения никого там не было. В сериале неоднократно звучат слова о том что город был уничтожен. Что мы и видим в 18 серии.

тут было мнение, что на окраинах руины были, мол, старые, а Рапчур порушил центр. но это вызывает сомнение. купол, на который показывают падение снарядов, был цел!!


боюсь, это всё же не так :)
Москва, как и Ромдо, была зависимым от прокси городом. а учитывая, что их прокси спёрли, там всё должно было быть ещё хуже. а деградировавшие люди из пещеры — в пещере, а не в Москве :)
а главное: основной причиной выстрела были всё же личные у Рауля, ему ж Винсент мерещился, а не возрождающееся человечество.


я подозревала =)


а как же Офелия?
всё же, кажется, прокси нужен хотя бы другой прокси рядом, чтобы тово.


хо-хо.
всемирный заговор прокси по уничтожению людей?
между прочим, не такая плохая идея! нет, правда! (щас плюсик дам)


штука в том, что я как раз считаю так же. но меня очень смущает фраза Рил про "старые руины". если бы и хрен с ним со всем остальным, то это... её можно было бы не произносить. так зачем же она тогда там?!


официальная (форумская)))) версия — хотел убить Винсента. некоторые (Crous) считают, что он сам это запланировал, а потом нервы наконец сдали, вот и жахнул почти куда попало. некоторые (я) убеждены (на основании несколько мутноватого момента из 23-й серии), что это П1 приходил к нему в виде Винсента и спровоцировал сей выстрел, а П1 мечтал уничтожить народившееся человечество, чего таким методом и добился (Москва и Ромдо — два крупнейших купола, вероятно).


мысль, не подтверждаемая сериалом: а если он тоже был из тех прокси, которые хотели отомстить людям? (подтверждается очень косвенно тем, что у него самого людей нет, только автолэйвы)

да это-то понятно.
но ведь тогда-то — нафига ему в Москву стрелять?


ну он ещё на солнышке сидел, к тому же. там победа скорее духовная была, по-моему.


в 18 серии мы видим как минимум ЦЕЛЫЙ купол.
ну и тово. цитату в студию. насчёт того, что город был уничтожен.
Отправленный на: 03 Ноября 2008, 04:34:18

---

(пользуясь случаем, хочу заметить, как меня радуют свежие лица на форуме!)

Так я придерживаюсь версии что Крид жахнул по MCQ, ибо думал что он там.
Посмотри вот это (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergo_proxy#Introduction_text).
Перевод здесь (http://ergoproxysum.russelldjones.ru/opening.htm#text3).
Об уничтожении купола говорит Винсент Посланнику Света (не помню как там его звали).
Говорит Рил прямым текстом в 18 серии когда они прибывают в Mosque.
Взрыв целого купола в начале восемнадцатой серии это, по моему мнению, та самая атака Ромуда.

Smertnik, когда я прошу цитату — я имею в виду конкретную реплику с таймингом, иначе обсуждать как-то нечего.

"Another bubble dome "Mosque" collapses, and a lot of shelter immigrants have flowed in "Romud"."
вообще говоря, collapse — это обвалиться. причём и по естественным причинам (как то: прокси нет!))))
с другой стороны, в 18 серии мы видим явно целый купол. тогда и правда можно предположить, что показанный там выстрел — это флэшбек... но мне это снова не нравится, потому что больше на весь сериал нет ни одного флэшбека. поэтому и в этот как-то не верится.

и, божечки, если Ромудо, то Мосукува. а если Москва/Москвэ — то Ромдо!

Ну если не нравится, я ни чё не могу поделать:] Отсутствие флешбеков до этого момента конечно говорит о том что в сериале их быть не может:]
Хорошее слово "обвалится". Для города накрытого куполом всё равно что "уничтожение".
А вопрос об обязательном наличии Proxy в городе для поддержания его существования очень спорен. В Ромдо было всё нормально и без Proxy. А систему искусственных маток, по моему мнению запорол Дедал, экспериментируя с воскрешением Рил. Собственно где он вырастил Рил-2? Только в искусственной матке и мог. Вот и сломал по неграмотности.
Потом он убил 90 процентов населения вирусом. Потом запустил программу уничтожения купола. Прям горе а не дитё.

я понимаю, что это уже метатекстуальный аргумент, но всё же.
у сценариста есть некий стиль (Даю Сато, по-моему, в принципе писание флэшбеков не присуще). и если весь сериал — это последовательное изложение событий с минимальнейшими врезками воспоминаний даже там, где вспоминают уже нам показанное (сравнить с тем же "Монстром", где по полсерии могут повторять! впрочем, им есть где размернуться)))), то очень странно, если вдруг внезапно флэшбек появится. да ещё и такой невнятный, когда чёрт разберёшь, кто, зачем и к чему флэшбечит.
объясни тогда, почему именно в этот момент стало важно показать гибель Москвы?


а вот, кстати, ататат мне.
смотрим лингву. первое глагольное значение:

collapse. 1) сильно ослабеть, свалиться (от болезни, слабости, перенапряжения и т. п.); упасть духом.

дальше надо или моя идея уже ясна? )


да нуууу? и зачем им тогда Монад была нужна? ))


не помню, чтобы о чём-то таком шла речь. ну или цитату в студию :)


=)
между прочим, я-то гибель 90% склонна складывать на плечи Рауля, всё же. от него же инициатива исходила. а Дедалу, в принципе, все эти метания пох были.

Монад была нужна регенту. Он не мог жить без бога. Это чисто психологический момент.
Цитату я тебе не приведу, просто посмотри сцену разговора Дедала с Раулем в помещении с искусственными матками, какая это серия я не помню. Там естественно прямо об этом ничего не говорится. Просто внимательно посмотри.
Рауль лишь дал добра на развёртывание программы, исследование по которой вёл Дедал.
Крид видел в этом последний вариант. Вирус же создал Дедал, скорее всего на основе клеток Монады.
Ты очень любишь переводить слова дословно. Заболевший, уставший город. Однако.
Коллапс - это мгновенная потеря свойств объекта. Применительно к реальным ситуациям, это потеря свойств объекта в результате непомерного давления. Именно так в большинстве случаев этот термин используется. Для города это взрыв термоядерной бомбы. И мне побоку эта лингва, лингва не учитывает контекст.
Отправленный на: 04 Ноября 2008, 07:00:09

---

Потому что Винсент вернулся в начало, туда где всё это началось.
Мы видим Proxy One, накрываемого взрывной волной. Именно в тот момент и появился Ergo Proxy, тень Proxy One. Или же произошло какое-то иное их разделение, неважно. Винсент/ Ergo Proxy появился в результате этих событий. В каком-то роде Mosque действительно его родной город.

э... я так не считаю. то есть момент действительно отчасти психологический, но относится не только и не столько к регенту, сколько ко всему городу. по психологическим причинам или по физическим — Ромдо не мог жить без прокси.


разве они там говорили?
ты хоть поясни, что конкретно тебе кажется намёком на подобное (какая фраза), раз уж не прямым текстом.


Рауль припёрся к нему, размахивая только что раскованными руками, и потребовал программы %) думается мне, Дедалу было пофиг. ему хватало Рил-2. поэтому если бы Рауль не пожелал — он бы не стал особо настаивать на претворении ASW в жизнь.


ну уж прям вирус.
что на основе клеток Амриты — ну да, наверняка, Рил-то он ими лечил.


я стараюсь быть к ним внимательной, особенно в таком, полном нюансов, произведении.


...или пропадение его прокси, ага?
потеря свойств — несомненно. давление — метафорически, да. и я как раз учитываю контекст. слово collapse употребляется и применительно к психике, к сердцу человека. так что не надо =)
я уже даже почти убедила себя, что в Москву в первый раз вообще не стреляли. да и зачем?


мммм.
я — долбанная зануда, да? (и скоро выучу наизусть 23-ю серию, блин)
но, похоже, ты прав. мне верится, что вот в этом кадре показывают, как П1 создал ЭП — и происходит дело явно в Москве. гм.
тогда всё и правда сходится. П1 видел, как выстрелили по Москве, и стало ему мучительно больно, и создал он ЭП, а сам сбежал нафиг... но, эээ. если один раз в Москву выстрелили — как из неё потом могли идти какие-то иммигранты? всё же Рапчур — не хрен с изюмом.

всё, я совсем запуталась -___-'

alphyna, предлагая маленько отвлечься от головоломных построений и потереть вот здесь: http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php?topic=183.0
Это всех касается! :]

Smertnik, потру. и так потру, и сяк потру... ))
это не отменяет головоломных построений!

Как раз сегодня досмотрел Ergo Proxy, и, собственно, задался тем же самым вопросом (вопросов, конечно, возникла куча, но начну с этого) - куда был произведен выстрел?

Хочу обратить внимание на два момента, запомнившееся мне и здесь не озвученные:
1) в 17 серии (23:30), когда производится запуск Рапчур, Винсент и ко. наблюдают, как ракета устремляется куда-то дальше по ходу их движения. Если бы стреляли по MCQ, то, вероятно, взрыв произошел бы позади, и самой ракеты они не увидели бы, т.к. двигались ОТ Ромдо и ОТ MCQ К Москве.

2) В 20 серии бывший шеф Винсента пререкается с подчиненными перед Рил, и у них происходит вот такой диалог (вообще разговор идет об эпидемии Когито):

0:06:45.28 Но, интересно, что это был за свет?
0:06:47.86 Свет?
0:06:50.53 Вспышка света, которую мы видели примерно два месяца назад.
0:06:54.49 Ну, если подумать, то с появлением этого света и начались все эти странности.

Можно воспринимать это как "совпадение", кроме того, как раз после выпуска "Рапчур" Рауль получил обратно свободу, но Рауль занялся переделкой граждан, а не авторейвов...

Как будто запуск ракеты был "сигналом", ускорением завершения Проекта Прокси, после которого а) взбесились все авторейвы б) разошлись тучи в) вернулись люди.

Да, и это. :)

А ещё имеется куча оброненых фраз (типа, "эта ошибка была повторена" - по Москве уже стреляли, и т.д. и т.п.), намёков и другого.

Рауль стрелял по Москве, и не наводил эту сложно устроенную пушку. Она была наведена на Москву.


Сигналом?
Ну, многовато чести для Рауля... :lol:

В фильме Рауль руководит операциями вне Ромдо дважды. В первый раз под авиаудар попадает банда шпионов-вредителей-диверсантов Винс+Рил+Пино. Второй раз (под ракетно-ядерный) – почти попадает. "Случайно совпало". Стреляет т. Крид метко,  вот только поспешил немного.

И оба раза - мимо приказов вышестоящих...


Это не он поспешил, это советники поспешили. Запаниковали они, увидев Крида, мирно гуляющего...

Стрелял по Москве.
еще с первого нападения ракета была наведена на Москву на тот случай если наземная операция по захвату Монад не получиться
И вооще Рауль повел себя как нормальный человек. Бог - это человек, а его создания должны быть на привязи или уничтожены

Мне тоже кажется, что по Москве. Направление полета ракет ясно указано по курсу движения Кролика. Но зачем? Убить Эрго Прокси?
А ракета, действительно была создана или найдена на случай если с захватом Москвы ничего не получиться, незахватим Прокси, так уничтожим.
Однозначно Москва была уничтожена дважды, во время захвата Прокси и удара ракет.

сейчас подумал, что отношения между куполами похожи, скорее, не на межгосударственные, а на межполисные: один полис (протогосударство) в принципе не мог завоевать другой, но запросто мог пограбить (Монад) или, в очень редких случаях, уничтожить.

Непонятно, куда хотел попасть Рауль "в переносном" смысле (в "прямом", ясно, – в Москву). В принципе он мог бы уничтожить:
1) Пино,
2) Рил,
3) Винсента,
4) "память" Винсента (если он знал),
5) потенциальное прибежище Монад (если она оживёт) или (скорее) прокси-Винса.

Думаю, п. 1 исключается априори, пп. 2 и 3 маловероятны – синхронизация с прибытием пловцов в Москву почти невозможна.

Мне кажется, косвенно можно понять, кого хотел уничтожить Крид. В 18 серии, Крид и советники разговаривают об имигрантах. "Сочувствие - это зло" - сказал тогда Крид. К кому сочувствие? Уж не к имигрантам, которых приютили, и среди которых оказался Бог?

по-моему, Рауль прёт по карьерной лестнице, отшвыривая конкурентов. Весь сериал он то пытается уничтожить Рил, то интригует против Юмено, в финале – стреляет в прокси. Богоборчество как апофеоз карьеризма.

Я не думаю, что дело в карьеризме.
Т.е.. может быть, в нём было дело, покуда семью Крида не убили. Человек же бывает карьеристом ради чего-то. А тут ему ради чего карьеристом быть? Да ещё и с ощущением близкого и неизбежного конца всего?

ну, его взаимоотношения с Дедалом явно вне всякой "метафизики", ты сам об этом недавно писал.

Интересно, что действия Рауля ближе к финалу (оба "выстрела" особенно) можно рассматривать как своеобразный "патриотизм" в сочетании с "антимонархизмом": защищать Ромдо, но бороться с собственным же прокси. Якобинец эдакий.

Крид не воспринимал его серьёзно. Для него Дедал был ребёнком-переростком, романтиком, любителем детских игр. Крид просто старался показать, что он в "играх" куда сильнее, ибо его игры - "для взрослых".


На самом деле, это свойство "человека экзистенциального". Он ратует против Бога, но стремится сохранить человеческое в человеке. И это даже не столько жизнь, сколько умение с достоинством за неё бороться и умереть.

;)умереть за жизнь? ??? марксистско-ленинская диалектика :-\

Не марксистско-ленинская, а экзистенциальная. Почитай "Человека бунтующего". Всё популярно описано. :)

э-э-э, а это в принципе возможно? (если, конечно, имеется в виду: умереть за свою жизнь, – как в обсуждаемом контексте)

Возможно. :)


Нет, не за свою жизнь. За жизнь в высшем плане. За жизнь человека, за право умереть свободным. Тут очень тонкие грани...

Это понятно. Но ведь Крид – палач. Даже не так – представитель государства. Государству нужна твоя кровь, твой костный мозг, Crous, твои стволовые клетки (в ЭП показано). Ромдо хочет, чтобы ты жил за Ромдо и умер за Ромдо. Дальше – демагогия: "жизнь в высшем плане", "право умереть свободным". Это же явная нелепость. Возьми ВОв, 27 миллионов. Кто там призывал к героизму? – Подлецы, сволочи и трусы, "ташкентский фронт".

"Рауль Крид" – это "капитан Миляга" Войновича.

Let my homeland die for me.

Одно другому не мешает.

Крид изначально человек с двойным дном. Здесь показательны самые первые кадры экспозиции образа. Крид разговаривает по телефону, входит Кристева. Крид сразу же свёртывает разговор, бросая на неё подозрительный взгляд. И в этом взгляде заключено то, второе "я", свободное и никак не связанное с государством и его деятельностью. Просто до поры до времени, это "второе я" вынуждено было прятаться. Потому что Крид был связан семьёй. Как только человеку стало не за что боятся, Крид перестал скрывать своё двойное дно, и система нажила опасного и умного врага.

Это я к тому, что идеалогия Ромдо и философия Крида никак не связаны друг с другом (или связаны, но мало).

Вот и выстрел по Москве. Забавная вещь: и советники, и Крид стреляли по Москве. Но, о Боже, насколько разными были причины этих выстрелов... Кстати, при советниках, Крид мудро и снисходительно умалчивает о своих причинах, скромно говоря, что лишь "повторил их ошибку". 

голосом Бабочкина из "Скучной истории": "Я – шестерёнка, я – шестерёнка"

Это - фразочки для советников и Кристевой. Ничего общего с философией Крида эти высказывания не имеют.

а с кем ещё, кроме Донова и Советников (прямо или через Кристеву) разговаривает Рауль? С Дедалом? Где ж там "философия", да хоть какая-нибудь?

aru, ну, он и с советниками разговаривает по-разному. Взять ту же 17 или 18 серию, т.е. серии непосредственно перед выстрелом по Москве и после оного. Откуда взялась эта смелость? Правильно, потому что жить осталось недолго, и можно выложить всё, что на душе.

Сравни его речи с этим вкрадчиво-покорным "все мы детали" серии 10.
Небо и земля!

Вариант: Крид тупо ткнул пальцем в первую попавшую точку. Москва? прикольно! Теперь уже нет Москвы! %)

ItramariN, да ну, он же не подросток с садистскими наклонностями... не всё так просто. ;)

Какие?

Clarity, если бы он был садистом, то убивал бы сам, да ещё и без всяких причин. А ему для убийства нужны 1) посредники (сам убить он не может), 2) особая причина.

Конечно.. При таких-то навыках стрельбы. :lol:..

А в 17 он вообще просто прогуливался.
И чего это советники запаниковали? :lol:


И ещё одно подтверждение того, что не садист. Иначе и навыки стрельбы другие были бы, и вообще... навыки.

 :)Собственно - да, кстати.. Отдыхал себе, на пианино поигрывал.
А тут - все бегут, кричат..

Стреляли по Москве, а вернее по "Винсенту" ну или Прокси первому... тут с какого угла посмотреть. )

А мне показалось, что он догадался, что Винсент что-то ищет в Москве. Возможно на момент выстрела он уже знал кто такие прокси. Почему? А с чего бы вдруг ему "переделывать самих людей", да и он позже говорил, что Ромдо не нужен Бог.

Самый загадочный эпизод, куча непонятных вещей, что там забыл Прокси_Один именно в тот момент, почему заплакал, почему только сейчас решил убить хранителя воспоминаний, почему заплакал ещё раз, почему заплакал Винс а до этого не плакал, почему воспоминания "мужчины и женщины" когда говориться только о библиотеки Эрго Прокси. И каким образом он за миг оказался в Ромдо и ухмыляться стал перед Раулем, ещё раньше карту пометил, чё туда идти если ядерку кидают, может хотел сделать суицыд???

Итак, хотелось бы снова озвучить уже прозвучавшие тут вопросы (в том числе и в последнем посте темы), т.к. эпизод с выстрелом и правда вызывает множество сомнений.

Рауль, как вы здесь уже выяснили, почти наверняка стрелял по Москве. Мотивы его поступка были в данной теме также довольно подробно освещены. Теперь давайте разберемся с тем, что именно нам показали в начале 18 медитации.

Какие есть варианты? Версия "падение ракет на купол MCQ" была уже отвергнута в процессе обсуждения, поэтому осталось два возможных ответа: падение двух боеголовок на Москву в настоящем и бомбардировка Москвы Ромдо в прошлом. Если это настоящее, то мы видим фигуру П1 на фоне взрывов. Это доказывает, что П1 в тот момент действительно был в Москве и, следовательно, мог в дальнейшем убить Амнезию. Также это доказывает, что во время первой агрессии Ромдо бомбардировки купола НЕ БЫЛО, так как показанный купол невредим. Что в таком случае имелось в виду на совете под "прошлой ошибкой", которую повторил Рауль? Сама агрессия как факт, без деталей? Если же это флэшбэк, то возникает вопрос, который из прокси нам показан. П1? Но зачем ему было плакать? Эрго? Тогда история совсем запутывается. Да и какие бы там были иммигранты, после двух ракет. Кстати, мне показалось, или на аумлете этого прокси была цифра I?.. Тогда вопрос снимается, само собой.

Кроме того, интересно, что Рил сказала "это старые руины". Очевидно, сделала она это затем, чтобы ввести Винса в заблуждение, т.к. ей было известно, что Москва уже подвергалась нападению со стороны Ромдо, и она боялась его ответной реакции. НО! Рил, возможно, думала, что бомбардировки купола уже были ранее, и поэтому в этот раз в её мыслях мы подслушиваем, что она считает, что это "снова" сделал её дед. Но она не понимает, зачем (естественно, ей невдомек, что это Рауль).

Ещё кое-что. На карте у Рауля обведена некая точка, над которой подписано: "Победитель здесь". Что это за точка? Ведь сигнал он мог принять только из купола MCQ.

Однако остаётся ещё один, самый банальный вопрос. Где радиационный фон после падения ракеты Рауля и как в нём могли выжить наши герои? Черт с прокси-Винсом и Пино, но Рил? Обычный ведь человек.

Амрита. Прививка амриты. Единственное, по-моему, объяснение.


Мне кажется, до нее просто не сразу дошло. "Этот город разрушен не теперь" - так в версии МС, насколько я помню (и в пятой она говорила то же - "Идти в разрушенный купол? Ты с ума сошел"..) Но потом, вероятно, вспоминает виденный в небе свет, сопоставляет - и понимает, что был новый удар.  И честно, как и все мы, недоумевает - зачем?? :lol:

Амрита! Гениально! Спасибо большое, одним кошмаром меньше.

Она же думает, что это Донов. По-моему, она до самого конца так и не поняла, что это Рауль, даже когда там иммигранты сплетничали насчет этого "света".

Так Донов, не Донов.. Все равно зачем - никому не понять...

Я так понимаю, главный здешний раулепоклонник вроде как выстраивал внятную концепцию данного действия :D Мне показалось логичным это "психологическое" объяснение.

Было. :)
Ну да Рил думать о каком-то там Криде... это же ниже её достоинства. Конечно, его она заподозрить не могла, поэтому и думала на деда.

А вот тут я не соглааааааааааасен. К тому времени концепция её "достоинства" как раз уже изрядно пошатнулась, если вообще не рухнула к чертям.

Не в том смысле. Она же его реально за шестерёнку системы считала. Она и вообразить не могла, что он может вот такого натворить.

А, вот ты о чём. С этим согласен, да.

1. Стрелял т. Крид в прокси, мстил за семью (крыша у него поехала после увиденного (а у кого она не поедет?!)).
2. Рауль мог и промахнуться. У Рил был прибор определивший наличие газа в пещере (они сразу покинули пещеру), так что и счетчик Гейгера (в постапокалиптическом мире!) должен был быть. Ракета могла дать перелет, уйти в сторону (истек срок годности, технические проблемы). Не говоря уж о том, что падение боеголовки, в отличии от взлета ракеты особо и не видно.
3. Они могли не успеть к "представлению" из-за штиля.
4. Кролик двигался не по прямой, а только по равнине и здесь даже купол MCQ мог оказаться прямо по курсу, при огибании хребта. Взрыв термоядерной это мощная штука, далеко видать и набор излучений как у солнца - прокси не переживет.

Вариант Х. Рауль надеялся что эта штука вообще не взлетит и бабахнет прямо на месте!
Отправленный на: 13 Ноября 2010, 05:53:41

---

Залез в http://ergoproxysum.russelldjones.ru/opening.htm, если гибель цивилизации вызвал гидрат метана, то у Рил мог и отсутствовать счетчик Гейгера.

Чудесная версия! Думаю, если бы Крид умел настраивать эту штуковину, он бы так и поступил хотя бы из-за одного злорадства: подумать только, какая физия будет у Посланца Смерти, когда он домой приедет... :lol:

Что за глупость.... Винсент едет в Москву (ваще-то Моско=мечта, ну да ладно, Москва уже 4-ый год является именем этого города) это первое. Теромядерная бомба летит точно на цель, Рауль ненавидит Винса и знает, что тот свалил именно в Москву, да и потом если бы не задержка в пещерах Винса могло бы накрыть (Единый уже был в Москве во время взрыва (его видно на первых кадрах 18-ой серии), так что андроида уж точно он грохнул, так что даже обсуждение этой темы-абсурд........
Отправленный на: 09 Декабря 2010, 01:48:08

---

Да гибель Цивилизации вызвал именно гидрат метана, это говорят в "Миллионере"
Отправленный на: 09 Декабря 2010, 01:50:04

---

А насчёт характера Рауля-одна фраза я опозорен хорошо его раскрыла-это гордый, властолюбивый, точный, расчётливый, считавший себя когда-то успешным а потом отчаянный человек....
А на Рил ему всегда было плевать, ей-только поначалу (...пока тот кто тебя не волнует, Игги здесь не появился...), т. е. они как Мюллер и Борман или там Гимлер и Геринг-сочетаются как СС и Гестапо (Разведка и Безопастность)-карьеристы бюрокартического техногенного общества..... психотип очень схож, вот и не волнуют они друг друга...... Хотя когда Рил вернулась (после бомжатника, в начале , а не в 20-ых) Крид назвал её просто непутёвой девчонкой, то есть выразил к ней неприязнь, сродни той, что выражала в первых эпизодах к нему Рил.....