Ergo Proxy

Пино - веселая и улыбчивая девочка-андройд, созданная для удовлетворения потребностей семьи Рауля Крида. После заражения вирусом Когито, происходит метаморфоза - машина постепенно становится человеком; Пино узнает о том, что такое радость и горе, боль и смерть, потеря и...дружба. Теплая широкая улыбка этой маленькой девочки и безхитростные простодушные вопросы будто освещают этот темный мрачный...разрушенный мир.

Дополнительно:
Имя Пино - намек на известного персонажа Пиннокио, который, так же, как и девочка-андройд, сделан из мертвого, бездушного  материала, но постепенно превращается в живого, чувствующего человека.

...а ещё "пино" — это "пить" по-древнегречески. хотя сие, кажется, просто совпадение ;)

По крайней мере, она не ест.  ;)

aru, но и не пьёт -__-
Отправленный на: 17 Ноября 2008, 11:20:36

---

(и не нюхает)

Чего ж вы хотите - машина... :lol:

*задумалась о суровой участи машин*

Ну, всё не так страшно. По-крайней мере, Крид мог экономить на пище.

но платить за электричество больше!

Такова жизнь... :lol:

Выражение Deus ex machina имеет иронический оттенок обозначения драматургического приёма, в общем-то, дешёвого: то есть, не «Бог из машины», а «„бог“ из машины», что понятно, если иметь в виду античное происхождении поговорки. Какие были машины, такой был и бог. За прошедшие годы ситуация с машинами изменилась – что же касается Бога, то «будущее покажет» (возможно, скоро).

Возвращаясь EP:  Пино – единственный персонаж, чьи действия с самого начала и до конца выглядят необусловленными извне, по видимости идя вразрез с Замыслом Демиурга.

С точки зрения драматургии избитый приём оказывается одной из главных удач EP.

Мне кажется, что тут сложно говорить о том, включена ли Пино в замысел демиурга или нет. Вирус когито был запланирован, значит, частично, запланированы его последствия: автономность и свобода автолейвов. Пино стала свободной, потому что так было запланировано... ИМХО.

да ещё и так удачно с Раулем вышло -__-


а вот с этим согласна.

Да уж, это называется "повезло".
Без Пино его было бы сложно "раздраконить".

Сложно...
Даже если так, то...

Во всяком случае с Пино вопрос открыт, с др. персонажами – не то, что закрыт, а напр. Винс получает свободу ЧЕРЕЗ Пино.

Т. е. Пино – "бог нового типа". Ср. отношение японцев к детям.

предлагаю сделать термин "раздраконенный Рауль" официальным, больно уж он прекрасен.

Хм. А я бы рекомендовал термин "раздраконить" не применять...

Гм. :lol:


Почему так?
На мой взгляд, он обладает необходимым качеством передачи сути предмета... :lol:

Бедная Пино... однако, она и не думала, что её отбытие доставит такие неудобства Ромдо...

да ладно тебе, метко же.
представь себе такого стареющего усталого дракона, в которого периодически тыкают гарпунами. вот он и тово.

В "Вечной улыбке" Пино впервые 1) спит и видит сон, 2) обманывает, 3) плачет.

---

:o(зловещим шёпотом) подозреваю, Denzel – типа "дракон"

Я не понимаю одного: зачем нужен был вирус?чтобы люди и машины поперебивали одни других? >:(типа этот мир не совершенен...давайте его окончательно разрушим?и откуда этот вирус вообще взялся? ???

Вероятно, так.


Возможно, он - следствие активизации проекта уничтожения Прокси ("Пробуждения"). В результате проекта, всё, что было создано Прокси и сами Прокси должны были погибнуть.

"убью всех" – задумка творца. Осуществляется через прокси, убивающих других прокси, тем самым разрушая системы жизнеобеспечения куполов и воспроизводства их жителей. Многие прокси непосредственно уничтожают людей, даже радикально. Зачем ещё вирус? Только для автолейвов?

Действует ли когито на прокси?


но тогда когито изначально и главным образом – для прокси, а "свих" автолейвов – побочный эффект? (Пино – непредусмотренный побочный эффект предусмотренного побочного эффекта?)

Я так не думаю. А Пино тут вообще не при чём.
Проект Пробуждения - проект гибели Прокси и всего того, что они создали.

Создатели начали с того, что они создали (судя по всему они догадывались или знали, что Прокси попытаются спасаться в куполах, что касается автолейвов, то, весьма возможно, они были у Создателей, и Прокси просто воспроизвели их). Когито выводит автолейвов из повиновения, возникает хаос, люди и автолейвы убивают друг друга.

Очень изящная концепция уничтожения.

перенёс в тему "Когито"

aru, ещё раз напоминаю, флуд карается законом. Мы всё ещё в теме про Пино.

Гм, о заражённых автолейвах говорить (в том числе и в связи с Пино) трудно. Понятное дело, в самом начале аниме жителей убивали не автолейвы, а Монад. Понятно так же, что автолейвы, подобные Пино, не могли совершать убийства. Однако...

Одно другому не мешает. Были автолейвы, подобные Пино, были и другие. Весьма возможно, агрессивные. Нельзя всё на Монад в данном случае валить.

Рассуждение о поле прокси показалось мне не вполне логичным.
Мы видим одного чёрного лебедя, затем второго... вывод - все лебеди чёрные? :lol:
То, что двое прокси женского рода были агрессивны, не значит, что агрессия присуща только прокси их пола. Винсент тоже не ангел, в конце концов. Прокси-1, опять же... Не будем обобщать.

Ой-ой, больше не буду, тов. Рауль! (Я почему-то думал, что ветка Когито. Как быть? Я переношу, ты переносишь, остаётся как есть?)

---

Кстати, "итальянцы" утверждают: Пиноккио – это дословно кедровый (крепкий) орешек (это обсуждая ОО – повесть Стругацких и фильм).

---

тему прокси продолжу в ветке прокси

Оставим как есть, перененосить - не в моих силах.
Просто здесь беседуем о Пино... :)

да, кстати (всё оттуда же, сам я не вспомнил): Пиноккио в конце концов превращается в человека (в отличие от Буратино).

Способность к саморазвитию – особенность людей, для прокси и автолейвов не характерная. (Только люди ЭП доведены до состояния роботов/кукол.)

а возможно ли, что имя "Пино"имеет и другой характер, вспомните неудержимую любовь автослейва(кстати везде слышится  - авторейвы)к пианино, может ли оно быть сокращенным от Piano - Pino,просто предположение))))

deus ex pianino  :)

хых...пусть будет pianino ;D

как по мне так пино и есть тот самый аватар демиурга, что следует за (отступившим от плана прокси) и видит все, наблюдает, помогает. по сути для демиурга нет ничего более приятного чем то, что действует самостоятельно, ибо (кому не нравится "ибо" замените на т.к.) все что действует по плану - является частью демиурга создателя, а ему одиноко на едине с собой ^^

у меня была такая мысль, но она показалась слишком грустной
а это было бы здорово

а в твоем понимании бог - это серьезный такой мужик с бородой?
кстати в оправдание ПИНО ( фраза про бог есть машина) ^^ намек такой
1. пино играет музыку ( ну песнь мира там и т.п.)
2. пино рисует ( тут думаю комент не нужен)
3. пино не договаривает т.е. че то там шкерит

Человек не может обять вселенную еденовременно и следовательно представить бога.
Все женщины не договаривают :( И это ещё не признак разума...

как раз об этом и говорил ( бог - все что есть, а пино аватар ^^) был же конфликт прокси с планом создателя
соответственно она часть бога как ни крути и часть вселенной =) как и часть вселенной ЭП а характер у бога как у пино это скоре всего xD
Отправленный на: 09 Апреля 2009, 02:07:22

---

попытка делить людей поп полу говорит о том, что вы плохо людей знаете

Ой... Пино символ Бога, пуп вселенной и всё такое... Понятно, что для многих здесь Пино - любимая героиня, но уж не надо в своей любви доходить до абсурда (я же тут не утверждаю, что Крид - венец творения, ибо единственный в этом сериале пытается быть логичным и думать головой, а не, простите, иным каким местом). Пино - атолейв семьи Кридов, не уничтоженый лишь по случайности. В замыслах людей, выше, Прокси, ещё выше - людей небес она не занимает никакого места (ибо большинство из перечисленных просто не знает о её существовании). Давайте смотреть аниме.

ага так трудно принять то что в голову не укладывается, переходим на классификации и пытаемся проследить причинно следственную связь.  а по факту автолэйв осознавший себя становится в ровень с человеком богом и  прокси и может быть изображением бога лишь по той причине что это анимэ... мы же не на вселенском соборе обсуждаем образ бога и т.п. тут в ЭП это присутствие замысла во всем, о чем говорится периодически на протяжении всего сериала.
а в реальном мире все куда прозаичнее, так что по меньшей мере примитивно связывать этот пост с моей любовью к пино, т.к. нет там любви есть симпатия

Никто в этом аниме не был избран богом, кроме Винсента. Ибо Винсент должен был стать Эрго Прокси, и осуществить месть Прокси-1 людям небес. Все остальные герои, с точки зрения Прокси-1 (того самого бога, о котором идёт речь) всего лишь винтики, детали, способные либо помочь ему в его замысе, касающемся Винсента, либо помешать. Пино в какой-то момент была полезна Прокси-1, в какой-то момент мешала. Только и всего.


Может быть, и примитивно, зато справедливо. В высшей степени справедливо. :lol:
Любовь приукрашает персонажа, делает его более важным, по сравнению с другими героями, отсюда возникают теории, стремящиеся оправдать это ощущение.

для меня хорошенькая девочка в роли бога куда лучше небритых пенсионеров (блиииииииин, надо побриться, наконец)

мне было бы неприятно считать, что всё было заранее спланировано, и Пино - инструмент

Пино устраивает меня в качестве НОВОГО бога (эрго, именно бога, а не Бога), и есть люфт свободы в зазоре между волями богов

^^не могу не согласиться, все так оно и есть, но только не в данном эпизоде

Отправленный на: 09 Апреля 2009, 22:49:29

---

я считаю что справедливо соблюдать ИМХО rule т.к. есть замысел аниматора сценариста там или еще кого а есть живое произведение, и персоонажи, которые порой идут наперекор этому замыслу (не только в ЭП но и во многих хороших книгах и историях) что бы мы там не рассудили по факту получается что все это существует т.к. мы это мыслим ^^

Отправленный на: 09 Апреля 2009, 22:52:29

---

верно, а то их там стока ^^

Так, елё-палы, мне тоже самое, но про Крида... :lol:
Увы, меня тут почти убедили, что Прокси-1 использовал всех и вся...


Свобода как божество?
Любопытная мысль...


Ох, ещё один сторонник Барта... :lol:
Как вас много...

машина становящаяся человеком - одно, человек, пытающийся быть шестерёнкой - противоположное

verum index sui et falsi, а не наоборот, поэтому Пино интересна

у всех бывают такие часы, Crous. На самом деле это неизвестно, может, к счастью.

я всего лишь имел в виду, что последняя медитация - "Юрьев день"

вот :), вот :), вот :). И при чём тут Барт, это реальность.

Мне кажется, ты несправедлив к Криду...


Твоими устами мёд бы пить :)


Расшифруй. ;)


В самом деле? Ну, ИМХО, плох тот режиссёр (писатель, сценарист), который позволяет своим героям не соответствовать своему замыслу.

Крид, если б мог, поступил бы как и Кадзкис: он не любит людей, ему больше подходят автолейвы.
А Винс любит Пино, потому что любит детей, он даже недоумевает: Пино - всего лишь автолейв, очень похожий на ребёнка...

возможно, "свобода" - это лишь возможность сменить лорда. Раз в жизни, и то хорошо.

что режиссёр. Писатель - чтобы "вещь" получилась, он ломает свой первоначальный замысел - в угоду "вещи".

Всё это более чем спорные утверждения...


Да нет никакой свободы... А если и есть, то та, которая именуется "осознанной необходимостью". И сколь Винс не крутился и не игрался с Пино, подчинился в конце воле Прокси-1, ибо "посланец смерти". Должно быть, печальное получилось бы продолжение у этой истории...


Наверное, бывает по-разному. Какие-то писатели ломают свой замысел в угоду персонажам (слогу, атмосфере), другие этого не делают. Писатели бывают разные...

ну... вроде наоборот: подчинялся, подчинялся (убивал других прокси под видом искания истины), потом ещё раз ка-ак подчинился (убил Прокси-1), а потом некому стало

Это ты зря так думаешь: Прокси-1 умер, "передав себя" Винсу. Ибо то существо, которое возникло в конце, решает исполнить волю Проски-1, и уничтожить людей небес. В какой-то мере, план Прокси-1 удался (может быть, он даже именно это и планировал). Пино и Рил, летящие к Винсу, застанут уже не его, но Прокси, посланца Смерти...

убрать нафиг прокси - план Творца. Прокси-1, ясный пень, недоволен, в качестве мести решает уничтожить людей. Другие прокси - не лучше (Кадзкис). Получилось "и вашим, и нашим": ни прокси, ни людей (почти). В пустыне, образовавшейся в результате междоусобицы, маленькая фигурка Пино (незаурядной самой по себе) раздувается до размеров бога.

Я не против.

Ну, никуда и никем она не раздувается... И вообще, автолейвов, заразившихся когито, много. Непонятно, почему никто не думает, что до размеров бога раздувается, например, Мери. ;)

Пино - первый автолейв, нашедший выход из Ромдо. Прихватив с собой прокси. Это куда круче, чем Солженицын.

Затем... Например, она (фактически) приговаривает Кадзкиса к смерти ("мне тут страшно"). Кровь Кадзкиса на Винсе она отмечает с удовольствием.

Вилли Гуд и его купол, напротив, получают от Пино отсрочку исполнения приговора.

В финале она - единственное божество на Земле, осуществляющее власть через полностью подконтрольного ей Прокси Смерти.

Чего? :lol:
Мне так смеяться вредно для здоровья...

Конечно, Винс месть Людям небес для Пино бросит, построит ей маленький алтарь, и поклоняться будет... Или, ещё лучше: они поженятся с Рил, и удочерят Пино, всё в восторге, всё в розовых слюнях...

Винс слушал кого-то, пока был Винсом, а перейдя в высшую стадию, и решив мстить людям небес, стал, наконец, настоящим Прокси. И не будет он ерундой больше страдать, последний кадр и последние его слова явно нам это показывают. Вспомнил он, наконец, что шинигами, и звать его Рюук, как написал какой-то остряк в одной рецензии.


Первый автолейв? Так они все этим путём на волю стремились, разве нет? Пино просто повезло (или не повезло, тут как посмотреть, если бы она дождалась Крида, всё могло бы и по другому повернуться), и подвернулся Винс. А Винсу повезло, бо подвернулась Рил, которая бегала перед носом у Крида, мешая ему стрелять... цепь нелепых случайностей, не более.


Угу, а то без Пино Винс бы не собразил дальше ехать...
Как бы не так...


Да, эта серия, действительно, помогает В.Б. Гуду. Но и сама серия очень "детская", она словно уголок мира, посвящённый ребёнку, поэтому в этом уголке Пино и имеет какое-то влияние.

прости, Crous, я не нарочно

Винс ВСЕГДА пытался уклониться от битвы. ТАК ПОЛУЧАЛОСЬ, что защищаясь и защищая дорогих ему, он одерживал верх. То, что он самый сильный не противоречит тому тому, что он добрый и робкий.

Одно исключение - Донов.

Всё последующее - отказ бросить людей, вернувшись к Творцу (вместе с любимой Монад), + отказ (вместе с любящим его Прокси-1) мстить Небесам.

Да, не получилось спасти всё человечество от мести Прокси-1 при попустительстве (если не хуже) Творца, Винс не всесилен.

И меня прости... надеюсь, мой острый язык тебе не очень досаждает. ;)


Да, Винс, но не Эрго Прокси. Винс и робкий, и влюбляющийся, и любитель помечтать (чего стоят его мечты, ненароком подсмотренные нами, когда Винс был на приёме у Сван). Эрго Прокси... совсем иной. Совсем.


А разве Винс хотел спасать? Он хотел спасти себя и разобраться с самим собой...

Так, это пошёл оффтоп. На эту тему перейдём в раздел  Главная категория > База данных Ромдо > Винсент / Эрго Прокси - тождество или различие?

... "родится" умной, талантливой, доброй и красивой. Я (в общем-то) это и говорю.

Винс благодарен Кадзкису за спасение и приют, у него ни дома, ни родины, он страдает от одиночества.

Если бы не странный обмен обмен взглядами между Кадзкисом и Пино, неприятно удививший Винса, и уход Пино, Винс разделил бы с Кадзкисом трапезу - и... не знаю.

(перехожу)

Разве можно родиться кем-то? Кем-то можно стать. Пино во многом отражение качеств Крида и Винсента, но только в ином, "детском" ключе.


Без яоя, пожалуйста! :lol:
Нет, на самом деле, что-то сомневаюсь я, что без Пино Винс там бы остался. Но доказать это (как и тебе - доказать обратное) невозможно...

спасибо, Crous. Неправда, а приятно. :D

На самом деле - в отношении Пино - ты очень прав, потому что в ней главное - отсутствие ограничений саморазвития.

Правда. Все мы социально обусловлены, и это не есть хорошо, или плохо... это нормально. :)


А мне интересно другое: Крид и Винсент так непохожи друг на друга... и вдруг, их черты, объединившись, проявляются в Пино... Это так причудливо! :)

никак не ухвачу мысль...
я как бы смотрю с противоположной стороны: как Пино влияет на Крида и Винса

Ну, этот момент тоже есть, но есть и обратная связь...

Пино любит музыку, потому что её любит Крид, Пино стала задумываться о чувствах, потому что поняла, что у Крида их много ("у тебя так много чувств, правда, папа?"), благодяря ему она поняла, что умеет скучать ("Пино скучает, а папа тоже скучает по Пино?"), кроме всего прочего, Крид прочно ассоциируется у неё с заботой и поддержкой ("Иди со своим папой")...

Винсент - совсем другое. С Винсом Пино всегда шутит, придумывает для него игры (серия "Заняты бездельем"), многие из которых бывают настоящим испытанием для Винса ("Я люблю Винса, потому что он ест мою еду")...

Пино так же отражает и черты других людей, встретившихся ей. Благодаря Тони она стала мечтать ("ты должна рисовать то, о чём мечтаешь"), благодаря Квин - задумываться о том, что такое смерть...

с Кридом - "предварительно" убедил (я не всё помню).
с Винсом... как будто она заботится о нём... как о младшем братике, что ли

Это не исключает того, что Пино отражает какие-то качества Винса. Например, дурашливость, мечтательность, склонность к размышлениям...

Кстати, вопрос, как Пино влияет на перечисленных героев, кажется мне более сложным. Винс благодаря Пино стремится стать более серьёзным, что ли. Вероятно, на том основании, что, вообще-то, старше её...

А с Кридом ещё сложнее. Нам же их вместе только на рисунке Пино показали... Однако то, что он в самом начале вещи, вернулся к себе домой за Пино (явно в обход всех приказов), говорит о том, что он был готов взбунтоваться ещё тогда, всего лишь ради сохранности автолейва своей жены...

Винсент, в некоторой степени конечно, становится отцом Пино, т.е. ведет себя по отношению к ней, как отец: бережет её от неприятностей, читает наставления, хвалит и ругает. Да и Пино любит его вовсе не из-за того, что он ест её стряпню.
Не зря ведь Рил в "Офелии" возмущается их играми в семью. Хотя, у неё самой потом просыпается привязанность к Пино. И в том числе благодаря Пино хорактер Рил несколько изменяется, становиться мягче. Вспомним тот момент когда Рил гладит Пино по голове и говорит, что она умница. Это кажется 17-ая медитация. До этого такую Рил сложно себе представить.

Ну, разумеется. :)
Однако, момент смешной и показательный. Винс ведь мог отказаться, но, ради Пино, решил терпеть... :lol:


Да, это важный момент.

Кстати, есть подобный же момент и с Кридом. 22 серия, когда он находит рисунок Пино. Только что речь шла о мести Прокси, о сопротивлении до конца. И вдруг такая странная, слишком "человеческая" улыбка на лице Крида... он всё бросает, и идёт искать Пино, чтобы "увидеть её снова".

Видимо, любовь ребёнка смягчает даже самые волевые и твёрдые натуры...

Вообще, с одной стороны Пино самый нелогичный персонаж ЭП, т.е. действия её не подлежат логическому обоснованию, но с другой она часто додумывается до сути раньше чем Винсент и, даже, Рил. Вспомним, что в Офелии она раньше всех просекла фишку с двойниками.

Пино для Рауля в конце единственное, чем он дорожит. У человека должны быть в жизни хоть, что то, что его удерживает от смерти. Для Рауля весь мир стал врагом, но хоть кто-то должен же быть ему близок?!

Она даже не задумалась о том, что это была "фишка")) Пришел двойник её душить, а она ему, мол, здравствуй, лже-Винсент; как это откуда знаю? а разве ж это и так не понятно?

Ну так она же ребёнок. Льюис Кэрролл не зря говорил, что дети могут додуматься до такого, что и взрослому в голову не придёт. кстати же, Пино имеет что-то родственное Алисе. 


Да, это так; хотя он сам выбрал свой путь, и в контексте выбраного его поведение перед смертью - слабость. Однако сия слабость до простится любому человеку...

как все заражённые, Пино стремится покинуть "град обречённый" и, действуя на редкость целесообразно, достигает поставленной цели, захватив с собой прокси.

Ещё. Она всё время "попадает в истории", внешне опасные, и втягивает в них Винса, стремящегося её "защитить". Однако, если иметь в виду, что Пино трудно чем-либо повредить (сцена у горящего трупа Сенекс или упомянутая сцена неудушения), - точно так же как и Винсенту (по крайней мере, поначалу, до встречи с другими прокси), - то её "беспечность" кажущаяся, на деле это - планирование + хладнокровное исполнение плана. Она - "тренер" Винса, последовательно готовит его к победе над Прокси-1.

Ну, aru, опять ты впадаешь в крайности. Не была она тренером, и уж, тем более, последовательным. Если существо постоянно влипает в истории, из которых спасать его, собственно, не очень нужно... это называется легкомысленное отношение к сложившейся ситуации и поиск приключений на собственную... понятно что.


Если твой ребёнок постоянно падает, это отнюдь не потому, что он решил потренировать тебя в поклонах! :lol:

объективно, Пино - "тренер", объективно же - на редкость последовательный.

Что же касается "субъективного аспекта"...
поверь, Crous, дети, кажется, только этим и занимаются. Ревут, деруться, писаются, всё что хочешь - лишь бы обратить на себя внимание.
(Кажется, об этом и говорил Лакан, правда, экстраполируя на "взрослых".)

всё Пино виновата

Объективно Пино - автолейв семьи Кридов. Домашнего типа, она даже медицинское обследование не может произвести. Только и умеет, что на дудке дудеть... :lol:

Крида это, может быть, и умиляло, но в реальной жизни за стенами города от Пино пользы не было.


О, какие тебе странные дети попадаются... А меня почему-то (трагедия моей жизни) дети очень любят. Посему никогда не орут и не дерутся в моём присутствии, а ведут себя тихо (тихо скуля, просят сказку, или что-нибудь ещё). Так что, сделать соответствующих выводов не могу...


Да, она такая. :)

вот. Поэтому Пино руководит, а Винс исполняет.

почему же "трагедия". Драма.

А скулить - тоже "манипуляция". Зависит от возраста и темперамента.
Ещё важнее, можешь ли ты всё внимание целиком уделить ребёнку. Если ты, например, беседуешь с родителем, или детей несколько, начнётся "концерт", чтобы полностью переключить на себя. :)

Ты думаешь, Пино не понимает, что её окрошку невозможно есть? Ей надо постоянно подтверждать, что Винс её любит.

Весьма возможно. Но этот вовсе не значит, что у манипулирующего есть какой-то план по манипуляциям... Так и Пино, ИМХО, никаких планов не имела, жила сегодняшним днём, и, в общем-то, была права...


Это да. Однако, думаю с Кридом такой бы номер не прошёл. :lol:

Пино - не ребёнок, а суперавтолейв, заимствовавший тактику ребёнка от детей Рауля, позже - Квин (впоследствии оба, кстати, погибли).

думаешь, у Крида тоже были проблемы с желудком...
Кстати, на вид окрошка вполне съедобна. Можно сперва выпить жидкость, а потом съесть кусочки.

Да ну нет, не супер. Да, дорогая штучка, "для гражданина высшего класса", но не более того.


Это от каких детей?
Ребёнок у Крида был только один, да и тактики никакой не имел, бо маленький был, ничего такого не делал.


Думаю, он не стал бы так потакать Пино, как Винс.
Хотя - кто знает...

сравни (внешне) с автолейвом Донова, с Игги, той же Кристевой

ребёнка Кридов, сына Квина - имел в виду

да это у детей с рожденья - покричал, и добился своего :)

А что сравнивать? Эти автолейвы совершенно различны, потому что выполняют разные функции.

Игги и Кристева помогают на работе, кроме того, оказывают личные услуги: возят в магазин, помогают следить за внешностью и одеждой...

Пино - совсем другое. Она создана в качестве дорогой игрушки, замена ребёнку. Она не умеет произвести медицинский осмотр, не может помочь с причёской. Она не для этого создана. Поэтому недостаток её технических возможностей возмещён её красивой формой.


Ей незачем на это смотреть... судя по-всему, Крид и так с ней "отрывался": комбинезончик с ушками и игра на пианино...

ну, это скорее - отсутствие соответствующего "софта". Собственно технические возможности - фантастические. "Лицо" - не только форма, но (как и "руки") - это показатель высокой интеллектуальной организации Пино.

И ещё. Забота о детёнышах - самая важная "сфера деятельности" в Ромдо, которая, между прочим, предполагает и функции защиты. У Пино есть аналог - и в смысле "внешности" и (отчасти) функционально (обслуживание матки) - девочка-автолейв, "ассистирующая" Дикому Прокси. "Маленькая разбойница" (она очень мне напоминает персонажа "Снежной королевы", сов. мультика) продемонстрировала "дополнительные возможности" Пино.

Да ну, руки и у Кристевой очень красивые. И не о чём они не говорят, кроме как о вкусе владельца.


Не думаю, что в Пино вложена подобная система, хотя, как мне кажется, будучи машиной, она должна превосходить силой людей. Впервые мне эта мысль пришла в голову в момент, когда Кристева начала этак профессионально выкручивать Криду руки. Да, форма роботов может быть мужчской или женской, на "силы" машины это никак не влияет.


?


Расшифруй, пожалуйста, до меня не дошло...

я не о форме, а о функциях. Подвижная и тонкая мимика и ловкие пальцы.

Девочки Делёз и Гваттари готовы открутить Криду голову, если Дедал пальчиком шевельнёт. Подружка Донова пытается (тщетно) защитить патрона от Прокси Смерти.

Теперь вспомни, как Пино рисует, сравни скорости. А ведь для защиты быстрота реакции - почти всё.

у Дикого нет другой задачи, кроме поддержания функционионирования автоматки и поиска самки. "Разбойница" ему помогает. Очень подвижный ребёнок.
В отсутствие Прокси-Винса Пино вела бы себя так же, как Разбойница после гибели Дикого.

---

Как реагируют разные Прокси, узнав, что Пино автолейв? Офелия - "наутёк", Кадзкис - "не по зубам", Кукольник - "руки коротки".

Да какие там функции, если мед. осмотр не может произвести и волосы расчёсывать?


Зачем искать самку, если есть автоматка?


Слоны боятся мышей? :lol:
На самом деле, реагируют они абсолютно по-разному, в зависимости от ситуации. Автолейв перед ними или нет - роли здесь не играет.

да, блин, не хочет же, это ясно.
Я говорю, Пино - прирождённый манипулятор.

Спроси лучше у Дикого.
Самка даёт яйцеклетку, кто-нить её оплодотворяет, а матка - простой инкубатор.

слон-офелия не смог придушить мышку-пино. А ведь как хотел.

рядовой автолейв - да: Монад отрывает головы без разбора.

---

Кстати. Хотя Винс убивает Сенекс защищаясь, но горящий труп он бросает к ногам Пино. А как радуется девочка крови Кадзкиса, измазавшей Винса. Какой Винс сильный! И как он любит Пино!

Хочет - заставит тюрю хлебать, хочет - с прокси сражаться.

Ну, волосы может быть и не хочет. А медицинский осмотр не может. Об этом говорит и Винс: она - домашнего типа, осмотр произвести не может...


Елы-палы, так Прокси - хранилища генов. Вынь из самого себя то, что надо, и не парься...


Потому что нужно было не душить, а бить по голове. Чем-нибудь тяжёлым.


Да, в этом ты прав.
Во мне что-то отвращение к Пино проснулось... :lol:

а никому и не надо

Допустим (не помню, где это).
Но у людей необходимо ещё иметь:
1) ещё один набор хромосом,
2) митохондриальную ДНК (тока от мамы),
3) чтобы всё это "заработало" - разный именно клеточный антураж: белки, рибосомы, цитоскелет...
4) кроме того, все стадии дробления (деления клеток без увеличения общей массы - до нескольких тысяч клеток) должны произойти в организме матери ("регулятивный тип развития").

чему ты учишь студентов, как не стыдно

почему-то в этом самом месте Пино наиболее обаятельна :)

Дело не в том, надо или не надо. Дело в том, что она не может. Техничесих возможностей такого типа она не имеет, в отличие от Игги или Кристевой. Так что, в техническом плане, она им уступает.


Гм. Ведь изначально именно Прокси создали людей земли. Из себя. Значит, как-то появились и мужчины, и женщины.


Рациональному подходу к жизни. :)


Не знаю, мне это не нравится.
Особенно неприятно, когда она из Крида верёвки вьёт. Так сказать, заочно.

она может научиться всему. Она просто не хочет.

тогда - секс между прокси (хотя бы "изначально")
(вряд ли "сами с собой" - как дождевые черви - не такая у прокси морфология, явно не гермафродиты)

дети скоро "перерастают" своих родителей и наставников (особенно в эпохи быстрых перемен), и те становятся им неинтересны. Но остаются (иногда) жалость и благодарность. Нельзя осуждать Пино за то, что она не хочет жить в тюрьме.

Рауля с Ромдо больше ничто не связывает. Плевал он на "карьеру" и распределитель. Всё бросить - и вслед за Пино.

Это здорово, что робот, как человек, может научиться всему, но отнюдь не доказывает превосходства Пино. Все автолейвы заразившееся Когито начинают искать себя и учиться. Хотя бы смирению и вере. Дело не в этом, дело в том, что технически изначально Пино куда менее совершенна, нежели автолейв-спутник, типа Игги и Кристевой. Она не супер-компьютер, она красивая кукла.


А я не вижу ни одного намёка в аниме, из которого бы ясно следовало, что люди - это дети (в прямом смысле этого слова) Прокси. Было сказано, что люди земли созданы Прокси. Это логичное объяснение.

Для чего им быть тогда мужчинами или женщинами? Ну, мы ведь даже не знаем, о специфике отношений их полов. Может быть, Люди небес как раз даровали им пол, чтобы они приятно проводили время, а не создавали всякие купола и людишек? 


У меня слишком большой опыт в обучении людей, чтобы верить, что все люди идут по одной прямой. Никто никого не "перерастает", потому что у каждого из нас своя шкала ценностей и приоритетов (причём, во всём, включая и знания). Я не могу обогнать тебя по твоей шкале, а ты не можешь обогнать меня по моей. Люди могут лишь на краткий миг совпасть в своих шкалах.

Пино совпала с Кридом на градации "музыка, искусство", но не более того. Она не могла понять, что и зачем он делает, и почему для него это так важно. Шкала Крида была иной, и на ней он достиг вершины. Шкала Пино... вообще вызывает у меня сомнение. На дёргании ниточек любви других людей, как известно, долго не проживёшь...


Да что же ты всё о карьере и карьере. Где была карьера, когда он Москву взрывал? Когда ожидал смерти за это? Не ради карьеры он бился, а ради самой битвы. А битву оставить можно либо убив, либо умерев.

что выражается в попытках убить Рил.

Автолейв смиренен по определению.

ты, пожалуй, во многом прав. Мэри после заражения проявляет просто чудеса стремительности и ловкости - особенно хорошо сравнить с автолейвами-полицейскими. (А "маленькая разбойница" тоже была инфицирована?)

С др. стороны, что есть совершенство? Одно дело - "ароморфоз", другое - "идиоадаптация". Игги и Кристева сверхспециализированы, сфера их функций мала: найти документ, донести Совету. А няньке (как и проститутке) требуется фантазия. (Вроде бы, мопассановская "Пышка" исторически достоверна.)

Бог даровал мальчикам пипу, чтоб было с чем играть.

Крид в молодом возрасте и будучи изначально чуждым местной элите (Игги полагает его "противным") получает один из высших постов в Ромдо.

По поводу "смерти за Москву". Кто-то предполагал, что Рауль специально это подстроил, именно чтобы предотвратить своё "стирание". Ну, не знаю.

Нет, не по определению, цитирую тебя самого:


Эти автолевы выразили своё желание учиться независимости.


Судя по всему.


Не думаю, что их функция мала. Думаю, что она как раз достаточно широка. Судя по всему, они делали всё: расчёсывали волосы, следили за одеждой, водили машину, подавали документы, доносили (или не доносили), проводили мед.осмотр.


Пино не была нянькой. напротив, жена Крида говорила, что хочет заменить её на няньку для ребёнка.


И знать нечего, нужно просто пересмотреть этот эпизод. Крид в нём не рискует, он просто прощается с жизнью. Красивое самоубийство...

Автолейвов создают для того, чтобы они выполняли команды. Пусть очень сложные. Но контроль остаётся у людей. Но контролёр не один (непосредственный хозяин/хозяева + Совет). Когда происходит сшибка команд, нормально приоритет имеет та, "даватель" которой иерархически выше. Но возможны и сбои - щель свободы, либо "невроз". А тут ещё и когито.

И так, и этак можно объяснять поведение: 1) Пино в доме Кридов, 2) Кристевы в финале, 3) Игги в начальных сериях.

Покушение на Рил, без сомнения - следствие инфицирования.

Слова жены Крида можно понимать и так. Выбивала гувернантку. Ей дали. Именно гувернантку. Но та не захотела работать, а стала учить хозяйку толерантности. "Я ж домработницу просила, ааа!" А всё почему. Пино получила от Рауля указания: повышать культурный уровень: читать книжки, играть на фортепьянах, изучать японский язык. Ей некогда.

Ты смеёшься что-ли? Пино - гувернантка? Тогда уж Кристева гувернантка, Крида воспитывать, "раз-два, придержите язык, г-н Директор".  :D

А Пино приёмный "ребёнок", потому как Криды "очень долго ждут" настоящего. Пино Кридов "мамой" и "папой" зовёт! Для Пино наряды шьют, а "папа" играть на пианино учит (т.е. не вложено изначально, а обучаемо, для радости родителей, всё, как у настоящего ребёнка).   

Пино - гувернантка номинально. Крид её разбаловал и научил называть себя "папой". А ты бы как поступил?

Об этом нигде не говорится. Напротив, жена Крида сказала, что Пино у них была, пока не было ребёнка. После того, как совет решил выдать ребёнка, потребовалась гувернантка (няня). Пино на эту роль не подходила, поэтому супружница Крида и устроила "бордельеро", пока мужа не было дома.


Ты мне такие вопросы не задавай: я, в отличии от Крида, от детей не фанатею. :lol:

ой

Кстати, мне кажется имя Пино Пино получила в следствии сокращения слова пианино на английском (pianino, piano), т.е оставили 1 и последний слог, в пользу этого говорит то что имена у всех английские, а не японские, и Пино любит всякого рода клавишные. :)

Все, конечно, может быть.. Хотя наиболее распространенная версия - что это сокращение от "Пиноккио" - искусственное существо, игрушка, которая становится живым ребенком.

Кстати, про пианино. Часто в фиках (в последнем от Калиго, например) и пояснениях можно прочесть "рояль в доме Кридов". Глубокое заблуждение. В доме Кридов стоит именно пианино.

да да точн .ибо с этим инструментом я возился 7 лет

какое произведение она играет в пещерах?

gaga.007, не стоит дублировать одинаковые вопросы в разных ветках. :)
Тааак... Где-то у нас было про произведение... нужно поискать...
Попробуй посмотреть тут: http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,3.0.html (http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,3.0.html)

нету там тока про Шуберта авэ мария, это не то, там какойто этюд известный на пианино играет она...

gaga.007, увы. Значит, это то произведение, которое опознать нико из нас так и не смог... :(

в окей такаяже музыка играет моцарт вроде