Название: Символы Таро в аниме Отправлено: Fomo от 30 Августа 2007, 17:43:51 Шут (Маска Эрго Прокси) - вечный и бессмертный странник, путешествующий без определенной цели, даже не зная, с чем ему предстоит столкнуться, действующий инстинктивно, но всегда идущий своим путем; наивность, поиск истины и непроявленная сила или возможности - его характерные черты. Шут находится вне системы, вне правил - он приходит, чтобы их нарушить, обратить в ничто. Другое качество, которое иногда приписывают Шуту - двойственность, такая, как, например, наличие внутренней, темной стороны. Очень похоже на Эрго Прокси, верно?
Цифра I, вырезанная на медальоне Прокси Первого - номер аркана Маг. Характерными чертами Мага являются желание создавать и менять мир и жажда власти. Он владеет всеми стихиями, он активен, умеет вести дела и понимать людей. Потеряв свободу Шута, Маг, однако, всегда имеет четкое представление о том, что и зачем он делает. Цифра XIII - число, которое мы видим на медальоне Винсента - соответствует аркану Смерть. Причем Смерть в Таро - не конец существования, а перерождение, полный поворот от того, что было раньше, резкая перемена. "I'm the messenger of Death" + Ergo Proxy's quest, huh? Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: kadaath от 28 Декабря 2007, 12:42:45 ErgoProxy - отличный пример Богоборчества, выполненный в неповторимом стиле.
Вот только в имени "Эммисар Смерти" на мой взгляд заложен ещё какой-то глубокий смысл... Аркан 13... Я познакомился недавно с Таро и выяснил такую прикольную штуку... Каждый Старший Аркан соответствует некоторому пути на каббалистическом Древе Жизни. А по схеме Ахада ату "Смерть" соединяет две сферы, одна из которых означает Систему (Купол, порядок, структуру, центрированность, закон, Логос и т.д. в одном слове - Тональ), а вторая - полная противоположность, можно сказать - Хаос (Пустошь, неприятие никаких рамок, беззаконие, бессистемность, а так же безжалостность, несгибаемость и т.д., в обном слове - Нагваль). Таким образом, Эммисар Смерти выступает своеобразным проводником, или сталкером между этими двумя противоположностями. Он уравновешивает их и регулирует. Этот путь соответствует центральной сфере Древа, которая является местом жертвенности и Пробуждения. На мой взгляд, это имя Винсента вовсе не означает, что он собирается вести войну с возвращающимися на Землю людьми. На мой взгляд, у этого эммисара совсем другая миссия... В сериале встречаются и другие малоосвещённые символы, например Путешествие, Ковчег, и... что-то там ещё вместе с ними упоминалось... Похоже, ключи к ним тоже можно поискать в Таро и западной оккультной традиции... Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 25 Мая 2008, 04:51:07 кстати, по-моему, главного героя любого серьёзного аниме можно отождествить с Шутом ^^
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Deidara от 27 Мая 2008, 09:54:14 Когда я тоже начинал смотреть Ergo Proxy маска мне тоже показалась необычной, но потом подумав первое что пришло мне в голову одна сторона ведь белая, а другая черная. Здесь явно есть какая то связь первое с чем я сравнил это как две силы инь и янь. Чем дальше начинал смотреть тем больше узнаешь много нового.
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Fomo от 27 Мая 2008, 20:33:58 alphyna, нууу...в-общем да. :)
Deidara, интересная идея. На маске - действительно борьба двух начал, слитых воедино: черного и белого в пределах маски, Эрго Прокси и Винсента в пределах одного тела. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Deidara от 13 Июня 2008, 00:24:35 Да, это очень интересно, я тут подумал, а вдруг белая сторона это Винсент, а черная это Ergo Proxy, и они борются между собой. Потому что в начале сериала, Винсент ничего не помнит когда Proxy брал над ним верх, это сразу заставляет подумать. Поэтому он и искал ответы на свои вопросы и на всё происходящие вокруг. И первый Proxy тоже не сидел на месте. Тогда такой вопрос Fomo что же хотел первый Proxy от Винсента? Ведь он как бы помог ему контролировать обе силы, свою и Proxy, но а дальше? Чего он хотел? :-\
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: BECK от 13 Июня 2008, 00:52:50 :-\ кхм 1 прокси хотел наказать создателя через жизнь винсента ведь всей рассе прокси было преопределено умереть...
Да он особо нечего не делал просто сидел и ждал своего выхода (исполнения своей роли) А прокси сторона наоборот оберегала винсента появляясь в опасные моменты... Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Fomo от 13 Июня 2008, 18:58:18 Deidara, Прокси Первый хотел руками Винсента Ло-Эрго Прокси- уничтожить человечество, возвращающееся на разрушенную планету, чтобы отомстить Создателю.
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Deidara от 13 Июня 2008, 22:36:07 Ух :-\заморочка...
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Роман Шебалин от 27 Октября 2008, 17:28:32 Fomo, Высшие Арканы Таро - говорят нам о ПУТЕШЕСТВИИ, о ИНИЦИАЦИИ.
фактически это - история МАГА, который - в начале пути - имеет силу, но ещё не владеет её. и в каком-то (метафизическом) смысле - это путь именно - Винсента (а не Прокси !!) насчёт XIII... это действительно Карта которая говорит не о Смерти-Тупике, но о Смерти-Развитии, Движении, Перерождении... собственно, о том, о чём идёт речь речь в "ЭП"... ведь если можно было бы дать однословную характеристику "ЭП", то я бы сказал, что "ЭП" - это - о перерождении. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 27 Октября 2008, 21:46:31 Роман Шебалин, я бы даже сказала, об освобождении.
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Роман Шебалин от 27 Октября 2008, 22:33:14 alphyna, нет, Освобождением будет - в таком случае - 21 (0) Аркан - Шут.
какое же тут может быть Осовобождение, когда - совсем чуть-чуть... и скоро БАШНЯ! ))))) (хотя, в общем-то, да... ничего смешного) Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 28 Октября 2008, 02:41:50 Роман Шебалин, а кто там НЕ освободился?! в сущности, всем было (не)счастье — некий выход за изначальные рамки.
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Роман Шебалин от 28 Октября 2008, 20:18:57 alphyna, тогда - сперва разберёмся - что (в этом контексте) - можно счиитать Освобождением?
фактически - только смерть (не карту!!)) Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 28 Октября 2008, 21:33:59 Роман Шебалин, ну смотри.
Рил: освободилась от эгоизма ("я всё узнаю сама, а ты вали обратно в город"), от страха признаться себе в любви к дедушке, от кучи социальных стереотипов. Винсент/ЭП: освободился от монстра внутри! Рауль: опять же, от социума и вообще догматического мышления. все-автолэйвы-заражённые-когито: от навязанного смысла жизни. кто там ещё? а, ну вот Дедал так и не преодолел свою привязанность к Рил. за что и поплатился! по-моему, некое преодоление границы внутри или вне себя — и освобождение от неё — и есть основной мотив ЭП. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Роман Шебалин от 28 Октября 2008, 21:37:45 alphyna, ты говоришь об освобождении-движении, так?
ЭТО - 13 аркан, да. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 28 Октября 2008, 21:47:01 Роман Шебалин, да!
ну и об освобождении-приятии. хотя оно тоже движение в некотором смысле :) Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Роман Шебалин от 29 Октября 2008, 11:49:04 alphyna, ОК. тогда - давай поговорим о тех, кто - никуда не двинулся!
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 29 Октября 2008, 13:58:42 Роман Шебалин, а кто это? ну Дедал, ну Монад. так они из-за неспособности двигаться и погибли, э?
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 31 Октября 2008, 23:20:45 Dramcore, во-первых, спасибо, интересно.
во-вторых, похожесть Джокера на прокси, конечно, неслучайна. в рекламных роликах, нарезанных из пилотной версии, у Эрго Прокси как раз-таки клоунское лицо, в гриме. но всё же... какой-то у вас суровый микс из Таро и простых карт получился 0_0 Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 01 Ноября 2008, 16:18:47 Dramcore, я в курсе структуры Таро. мне просто кажется, что если в аниме показаны обычные игральные/гадальные карты — их и нужно трактовать, а не переводить бубны в пентакли ) у обычных карт же тоже есть трактовка. я, кстати, не в курсе, совпадает ли она с трактовкой соответствующих карт Таро.
(ну а что они там лежали неслучайно — ясное дело. слишком уж сакцентировано внимание) Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 01 Ноября 2008, 20:40:31 Dramcore, а что за достоверный источник? )
я куда-то закинула свои гадальные карты с толкованием, именно не Таро, а обычные. найду — посмотрю на них ) Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: alphyna от 03 Ноября 2008, 15:52:08 чтобы далеко не ходить — Эрго-Джокер из пилотной версии. любуемся.
да, и правда Джокер. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: aru от 09 Января 2009, 22:30:09 Шут (Маска Эрго Прокси) - вечный и бессмертный странник, путешествующий без определенной цели, даже не зная, с чем ему предстоит столкнуться, действующий инстинктивно, но всегда идущий своим путем; наивность, поиск истины и непроявленная сила или возможности - его характерные черты. Шут находится вне системы, вне правил - он приходит, чтобы их нарушить, обратить в ничто. Другое качество, которое иногда приписывают Шуту - двойственность, такая, как, например, наличие внутренней, темной стороны. Очень похоже на Эрго Прокси, верно? Цифра I, вырезанная на медальоне Прокси Первого - номер аркана Маг. Характерными чертами Мага являются желание создавать и менять мир и жажда власти. Он владеет всеми стихиями, он активен, умеет вести дела и понимать людей. Потеряв свободу Шута, Маг, однако, всегда имеет четкое представление о том, что и зачем он делает. Цифра XIII - число, которое мы видим на медальоне Винсента - соответствует аркану Смерть. Причем Смерть в Таро - не конец существования, а перерождение, полный поворот от того, что было раньше, резкая перемена. "I'm the messenger of Death" + Ergo Proxy's quest, huh? а разве 13 – не число Монад? Где-то в ЭП это ясно показано. Ключ 13, а затем ключ 1 ему достались. У Винсента нет своего числа-ключа, и, одновременно, их два – показатель его и низкого и высокого ранга. Действительно, "Шут". Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: Crous от 10 Января 2009, 07:50:28 а разве 13 – не число Монад? Где-то в ЭП это ясно показано. Ключ 13, а затем ключ 1 ему достались. Правда. Кулон с номером 13 - кулон Монад, кулон с номером 1 - кулон Прокси-1. У Винсента нет кулона, так как он - часть Прокси-1. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: aru от 10 Февраля 2009, 20:43:23 а потом получает два: и от мамы, и от папы
Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: aru от 10 Мая 2009, 07:16:08 "Ваша дама бита"
"Брешь" в ряду карт (не Таро) на волосах трупа Сенекс вероятно заполнена самой Сенекс, если она - пиковая дама. Название: Re: Символы Таро в аниме Отправлено: МАНДАЛА от 26 Августа 2009, 21:41:57 Шут/Джокер - болван и карта которая может побить любую. Связь таким образом и с таро и с игральными картами. А смысл, Джокер фигура весьма обманчивая и неоднозначна.
|