Ergo Proxy

В один день призрак прошлого, называемый "Прокси", который спал глубоким сном в одной из тайных исследовательских центров Ромдо, просыпается и вырывается на свободу. Правительство тщательно скрывает этот факт, который бросает тень на безупречный райский мир города-купола, но через некоторое время в Ромдо появляется ужасный убийца, нарушающий привычный миропорядок и разрушающий мирное существование Граждан. Может ли он быть Автолэйвом, зараженным странным вирусом Когито, или же это дело существа из прошлого - "Прокси"?

Бог или демон? Это тот вопрос, ответ на который приходится искать каждому.

Дополнительно:
Proxy (англ.) - полномочие; передача голоса; доверенность; "by proxy" - по доверенности; "to vote by proxy" а): передать свой голос; б): голосовать за другого (по доверенности) 2: заместитель, доверенное лицо, уполномоченный; "to be (или to stand) proxy for smb." - быть чьим-либо представителем 3: сделанный, совершённый, выданный по доверенности

Со словом Proxy более менее понятно.
Но что означает слово "Ergo"?

И вообще, предлагаю сделать детальную пословесную разборку сериала в лучших традициях деконструктивизма Дерриды! :)

Ergo - "следовательно" (лат.) Подробный разбор названия см. в разделе "База даннных Ромдо" - тема "Название аниме" (http://ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,67.0.html) .

У меня – почти с первых кадров появления Прокси – стойкое впечатление: Врубель, его «Демоны». (Знатоки живописи, нет ли в аниме прямых «цитат»?)

Вообще, Врубель... С изобразительным искусством нам не повезло («английская музыка»), но вот Врубель... Мне кажется, он мог бы понравиться японцам (спросить бы).

aru *задумалась*
сомневаюсь, что они это и имели в виду, но сходство тоже вижу. особенно в 20-й серии, где Эрго сидит, привязанный.

Да и я сомневался, писать ли. То есть: «этого не может быть». Чего им Врубель-то? Но впечатление – с первой встречи с Рил (или Lil? или Līlīth?) – сильное.

aru, Real.
ну, схожие образы ведь попадаются и просто так ;)

Кстати, о Микеланджело.
Что означает это имя? – Ангел Михаил = вестник-кто-как-Бог. То есть, буквально Proxy.

aru, протестую!
ангел, т.е. посланник, — должен быть к кому-то. к кому-то уже существующему ;)

А чей фактотум Proxy?

aru, вопрос не "чей", вопрос — "к кому". aggelos мог быть послан из одного населённого пункта в другой, а не в пустое пространство, где ему самому нужно придумать, с кем поделиться информацией )

Виноват.
А к кому Прокси?

aru, ни к кому! потому и не "посланники" они, а "прокси"!

Архангел Михаил, кстати, ни к кому и не посланник. Proxy.

aru, я говорила сугубо про этимологию и значение слова "ангел". :)

Кришна («чёрный») – аватара Вишну.

Канса, правитель города Матхура, услышав предсказание своей смерти от руки 8-го сына своей двоюродной сестры Деваки и Васудевы, убивает их детей. Кришна решает родиться в человеческом облике. Его переправляют на другой берег Ямуны, где он воспитывается в семье пастуха. Основное занятие детства и отрочества – уничтожение асуров. Убивает Кансу, захватывает власть в Махтуре, строит (за 1 день) новый город Двараку (Махтур поглощён океаном).

1-я жена – Рукмини, потом ещё 7, потом ещё 16100. Способен пребывать со всеми одновременно.

Решив вернуться на небо, уничтожает свой город Двараку, затем организует свою гибель от руки охотника, принявшего его за оленя.

aru, э... и чего? :)

Винс:
1) демон, но первоначально в человечьем обличьи,
2) вроде чужак, но оказывается нет,
3) в конце концов становится чёрным,
4) убивает демонов, будучи сам демоном,
5) убивает своего двойника (родственник?),
6) причина разрушения города.
(Секс, как и винопитие или поиск сокровищ, часто понимается аллегорически.)

aru, ну вот уж тут я бы точно не стала проводить прямых параллелей.

Ну... думаю, это какая-то архетипическая зависимость. Вряд ли создатели аниме сериала смотрели так далеко и глубоко…

вот и я о чём.
более того, мне кажется, что во многих культурах можно найти аналогичные легенды. мотив такой... напрашивающийся.

Это философы и называют "теорией архетипов". Это некий пласт, находящийся внутри всех людей...

Кто ещё чёрный (кроме чёрта)?

я в курсе :)
хотя всегда терзает вопрос, насколько универсальна некая универсалия.

Почитай Юнга, он обо всём этом написал... :)

Ангел – это, наверное, курьер. :)

---

«Мне сладко спать, а пуще – камнем быть». Здесь 1-е лицо.
Микеланджело – Proxy.

Этим приёмом ты ничего не добьешься, ибо эти слова написаны от лица одной из статуй, а именно, Ночи.
Т.е., в нашем контексте, одного из советников. :lol:

???
Отправленный на: 19 Ноября 2008, 07:13:24

---

"Умолкни ж, друг, к чему меня будить?" – от лица Ночи?

aru

Вижу твоё недоумение, а потому поясню.

Эти стихи – ответ на четверостишие Джованни Строцци, сложенное в честь "Ночи":
Вот эта ночь, что так спокойно спит
Перед тобою, - ангела созданье.
Она из камня, но в ней есть дыханье:
Лишь разбуди - она заговорит.

Микеланджело ответил словами, вложенными им в уста самой Ночи, только и всего.

Это я знаю... У меня тоже перевод Эфроса. Кажется, "друга" в оригинале нет? (Пусть филологи скажут.)

Но писал ли он от имени скульптуры? Всё равно, "мадам Бовари – это я".

А от чего же имени можно ещё писать? Стихи обращены к статуе, от имени статуи он и ответил. Не вижу, в чём проблема...

"Каменный гость"?
Статуи (в отличие от Советников) не говорят, чего к ним обращаться?
К тому же, кажется, 3-е лицо? (Где alphyna?)

На "Ночь", ну, в честь "Ночи"...

Впрочем, не в этом дело... "Ночь" – одно из состояний Прокси. Есть другие.

Блин... это поэтическое восторженное обращение! Статую ночи все современники признали необыкновенно красивой! Поэтому, ничего нет удивительного, что в её честь сложили стихи... Ну а автор ответил не в восторженном ключе, а в самом что ни на есть философском...

Как плохо быть неграмотным... :(
Милые филологи(ни), как бы нам... подстрочник...

Sopra la Notte del Buonarotto di Giovanni Strozzi

La Notte che tu vedi in si dolci atti
dormir, fu da un Angelo scolpita
in questo sasso, e, perche dorme, ha vita:
destala, se nol credi, e parleratti.

Risposta del Buonarotto

Caro m’è ’l sonno, e più l’esser di sasso,
mentre che ’l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m’è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.

я не знаю итальянского, я знаю латынь и лингву.
подстрочники — очень корявые, ага.

К Ночи Буанаротти от Джованни Строцци.

Ночь, которую ты видишь, в своей сладкой позе (или в своё сладкое время)
спит, Ангелом сотворена (от "изваять" вообще в русском есть прошедшее время? )) изваяна, в общем)
из этого камня, и ради сна вся её жизнь:
пробуждённая, если (что такое nol — не знаю) веришь, заговорит.

Ответ Буанаротти.
Дорог мой сон, и лучше быть камнем,
в то время, как вред и стыд повсюду;
не видеть, не чувствовать своё... (гран-вентура дословно "большое приключение", ага)
однако меня не буди, ?, — говорит тихо.

мораль: оба стихотворения в оригинале написаны в третьем лице ))
(мораль номер два: я велика!)

Большое спасибо.
Ты велика. :)

aru, да не за что. мне же тренировка :)

Предполагаю, что восседающие в гробнице (Соправители) не менее важны, чем возлежащие (Советники).

1. Между Вечером и Утром
Лоренцо II, Lorenzo di Piero de' Medici (1492–1519, умер от сифилиса), правил (was the ruler) в 1513–1519, внук (старший сын старшего сына) Лоренцо Великолепного. Как раз ему Макиавелли посвятил «Государя».

2. Между Ночью и Днём
Джулиано, Giuliano di Lorenzo de' Medici (1479–1516), царствовал (reigned) в 1512–1516, младший сын Лоренцо Великолепного.

(Обоих соправителей иногда путают: первого с дедом, второго с дядей – тёзки. Соответственно, путают могилы – Медичи в Базилике захоронены изобилии.)

---

Лоренцо I Великолепный, Lorenzo de’ Medici (1449–1492) был женат дважды, но дети были только от первого брака. И это был прокси-брак:

Lorenzo first married Clarice Orsini by proxy on February 7, 1469. She was a daughter of Giacomo Orsini, Lord of Monterotondo and Bracciano by his wife and cousin Maddalena Orsini.

А это вот что (впрочем, ничего особенного):

A proxy marriage is a marriage in which either the bride or the groom is not physically present for the wedding. During the solemnization of the marriage, based upon a power of attorney, a stand-in, or proxy, acts on behalf of one of the parties. If neither party is present, it is called a Double-proxy Marriage.

Возможно, чёрный цвет (помимо "архетипов") – защитная пигментация от губительного УФ-излучения (вроде, там просто озоновый слой разрушен).

ну у П1 физиономия тоже серая, а не спасло ж.
хотя звучит красиво ^__^

если:
1) видим N чёрных лебедей,
2) других лебедей не видим,
3) нет доп. сведений для дедуктивных заключений (скажем, о распространённости меланизма в живой природе),
смело выдвигаем рабочую гипотезу "все лебеди чёрные" и пытаемся её фальсифицировать.
Для худ. произведения N = 1–2, в жизни – как повезёт.
Отправленный на: 09 Января 2009, 08:42:23

---

Вообще, я о другом. (Зря я объединил с "половым вопросом" – важным и сложным самим-по-себе, да ещё и не в той ветке...)

я – Творец, хочу уничтожить человечество, подскажи, как мне быть.

Имея 3 расы (прокси, люди, автолейвы) хорошо бы иметь 3 геноцид-проекта, учитывающих "специфику" (слабые стороны) каждой.

Слабость прокси – их "изначальность" и "инвариантность" => вот и запишем в ПЗУ программу (само)уничтожения "пульс пробуждения".

Слабость робота – его программируемость и перепрограммируемость извне. Хорошо, проект "Когито".

Ещё надо выбрать момент, когда люди УЖЕ не могут жить без роботов, но ЕЩЁ не могут без богов-прокси. Тогда – двойная гарантия уничтожения людей.

Но. Да, в ЭП этого прямо нет, но. Как Творец, я хочу иметь план непосредственно по людям. "Да мало ли что."

Почему народ ("человеки") сходит с ума. Как получилось, что Дедал (ещё в здравом уме) высвобождает Монад, с чего всё и начинается. Как получилось, что Рауль (ещё в здравом уме) изгоняет Винсента из купола, затем с подромдовской мусорной свалки, ускоряя его перерождение в Прокси Смерти. (Я теперь думаю: может, и правда – "дед" "заказал" "внучку". В таком-то контексте.)

В конце концов, люди – уже безумные – и завершают этот "рагнарёк".

Мне интересен 3-й план ("по людям"), почему от меня скрывают.

Это правда, но в аниме (как художественной целостности) не было сделано никаких намёков на подобное (возможное) обобщение...

Да, Прокси мужского пола (если можно так выразится) кажутся... более разумными, что ли.

Но ведь и Монад и посланница Лунного света своих "человеческих" форм не принимали... А если бы приняли?

Прокси-1 назвал Рил-2 Монад. Значит ли это, что в своём "человеческом" состоянии Монад так же выглядела и так же рассуждала? Или же Рил-2 никакого отношения к "человеческой" форме Монад не имеет?

Про посланницу Лунного света вообще ничего не известно. И чего она такая злая была? У Монад хотя бы повод был...

Как видишь, много вопросов. Тут до вердикта относительно лебедей, как вида, ещё очень и очень далеко...


Здесь может быть два ответа:

1. "Люди небес" не предполагали, что Прокси "выведут" "людей земли". Автолейвы у них были, поэтому создан вирус Когито. А "людей земли" в их расчётах не было.
2. "Люди небес" были тонкими психологами, и понимали. что хрупкая псхика "людей земли" не выдержит расшатывания их двух основ: Прокси и автолейвов.

по-моему, человеческий вид все прокси принимают перед смертью (про Луну помню хорошо). И это их собственное Лицо, а Маска – боевая, часть амуниции (как у Хаула в "Шаг. замке", тоже ведь прокси). А у автолейвов (кроме Пино!) нет лица, только маска (фехтовальная). Это уже Юнг.

Ну, аналогия тут, имхо, не совсем верна. "Маска" прокси - часть его "проксического" божественного существа. Прокси ведь божество, хоть и несовершенное... Это несовершенство и есть человеческая форма.

Что касается автолейвов, то про Пино всё объясняли: она создана в качестве дочери, для "гражданина высокого статуса", поэтому у неё и есть лицо...

по идее, "подлинное лицо" открывается перед смертью, разве нет?

объяснение объяснением, но ведь и "символизм"...

К тому ж: Дедал, Рил ещё выше – не даже высокостатусные "пополаны", а "нобили", но такого не имеют. У Донова 1 заурядный автолейв + 4 статуеобразных (не человекообразных) "советника".

Рациональное объяснение не исключает символического ("Ворон" Э.По).

Ну, если уж на то пошло, то не знаю. Может быть показывается, может быть - нет. В любом случае, сам момент смерти Монад нам не показали. А тело... Ну, умершую мать двух очаровательных королев рода - вампирш Сайи и Дивы, тоже отнюдь не в человеческом облике нашли (Blood+). 


Символизм символизмом, но не нужно забывать и о практическом смысле. Ни Рил, ни Доноб, ни Дедал не нуждаются в автолейвах, глядя на которых можно вообразить, что это человек. Ксати, у Крида Кристева тоже имеет только подобие лица.

Пино не может помогать в делах, проводить медосмотр или ещё что-то, она для другого создана, её предназначание иное. Она должна быть похожа на живого ребёнка.

а какой "практический смысл" проститутки? (любовница-автолейв – "это моя Мэри") Казалось бы, смазливую мордашку кому как не ей. Однако ж, у неё тоже маска-квазилицо, довольно приятная, правда. Конечно, немного не тот случай, "гражданин в майке" явно самый что ни на есть рядовой пролетарий, resp., и "кол-гёрл" по кошельку.

Конечно, "лицо" – это сложно и технически дорого, есть картинка "двигательный гомункул", показывающая корковое представительство движений в каждом отделе тела человека. Т. е., Пино – модель новая и дорогая. Поскольку новая, испытывают не на своих детях (Рил, Дедал), а на том, кого не жалко (ребёнок гражданина, не аристократа). Поскольку дорогая – ребёнок высокопоставленного и обеспеченного бюргера. Её же Кридам фактически навязали, ещё и уйму денег, небось, содрали. Это Рауль потом Пино полюбил, может после гибели ребёнка.

Но в ЭП больше ничего подобного не показано, Пино единственная такая (и внутри и вне Ромдо).

Ну, и. "Половая принадлежность" всех ромдовских автолейвов легко определима, "вторичные половые" налицо. При этом, пол "клиента"-автолейва дополнителен полу "патрона"-человека ("Советники" – отдельный случай, они "взаимно дополнительны"). О чём это может говорить, какие у автолейвов "доп. функции"?

---

Возвращаясь к теме ветки.
Прокси ведь тоже либо "м", либо "ж". "Всё как у людей". Точнее, это у людей – как у прокси, "по образу и подобию".
Отправленный на: 10 Января 2009, 01:07:14

---

ещё некоторые прокси группируются в "парочки"

У неё красивое (даже, можно сказать, идеальное) тело. Этого достаточно.
Кроме того, "пролетарий". Это тебе не "гражданин высокого статуса".


Ничего подобного.


Гы.


Это вопрос сложный.
И сложный вопрос относительно того, что они делают, групируясь. Не сражаются с объектом "любви"? Кстати, в "проксической" форме пол Прокси определить нельзя.

%)

У меня уже паранойя, или мы и правда всё время говорим в ветках не по теме? :lol:
Ну-ка, встали, и дружно пошли в "автолейвы"... :)

Вопрос ОЧЕНЬ серьёзный. Есть тема "Деторождение...", но формирование яйцеклеток и сперматозоидов гораздо важнее. Тут "генетический материал". Матка – техническая фигня, инкубатор, "термостат с капельницей" для выращивания зародыша.

В чём у них проблема, не в матках же. Если, например, у мужчин мало жизнеспособных сперматозоидов в сперме, или они малоподвижны, или большинство яйцеклеток у женщин аномальны (вот это скорей всего), то нужен отбор здоровых клеток и затем искусственное оплодотворение. Тогда машки-автолейвы должны быть снабжены спермохранилищами.
Отправленный на: 10 Января 2009, 10:01:56

---

Прокси важнее.

А что если люди сами не могут размножаться и рождаются только от прокси? Почему там эти прокси так необходимы?

Чёрт его знает.


На основе слов Дедала: система жизнеобеспечения купола перестаёт работать.

да, а в чём у них проблема? Энергия? "Атомные прокси"?
Где-то, вроде, говорилось, что без прокси нельзя размножаться?

С этим вопросом - к Дедалу. :lol:
Где-то, вроде бы, говорилось. Но мне казалось, это в том смысле, что энергии нет - матки не работают.

Прокси-1, оказывается, "может изменять жене" (викторина). Ух. "А кто у нас жена?"

Монад, натурально. :)

а любовница – Сенекис? или наоборот? других самочек-прокси нам, вроде, не показали

aru, гм, мне не приходило в голову рассматривать данную историю как "измену" в прямом смысле этого слова. Потому что мы даже не знаем, какие смыслы вкладывают прокси в понятие "любовь". Я смотрю на эту фразу, как на метафору. Винсент "изменил" Монад с Рил (иллюзии с реальностью).

м-м-м...
Полагаю, замечание сфинкса про измену и жену не случаен. Именно своей нелепостью, "ни в какие ворота". Так обращают внимание зрителя "специально".

Прокси-1 – это который в Ромдо резидент, не Винс (чёрт, как похожи!!!). Об этом – в главном (30 тысяч) вопросе викторины.

Да, ну и контекст: кто тут Эдип.

---

Crous, ТЫ ПОНЯЛ?

Тот, кто отгадывает загадки, это элементарно, Ватсон... :)


Что именно? ;)

одну, только ОДНУ загадку. И не отгадывает, а "отгадывает", Холмс.

Ватсон, я не могу уследить за вашим ходом мыслей. Поясните. :)

дедукция, Холмс. Что Прокси-1 – папа Винса, можно не говорить, кто бы сомневался. Вот, мама... Я так думаю, может, Монад?

Ваши идеи, дорогой Ватсон, как всегда бредовы оригинальны.  :D

Начнём с того: с чего вы решили, что у Винса должны быть и папа и мама? Разве он не появился на свет почкованием?  :lol:

Ведь Прокси, вероятно, к размножению не способны (иначе, к своему прилёту на землю Люди небес получили бы не 300 прокси, а значительно больше).

Соответственно, Винс не родился, а появился на свет путём деления души (и тела) Прокси-1. А значит, мамы у него просто не было.  8)

так ведь "по образу и подобию". Прокси имеют ярко выраженную (сильнее, чем у людей) половую дифференциацию. Антинаучные гипотезы "прокси не имеют пиписек" даже не рассматриваю. (Холмс, я же врач, чёрт возьми!)

Если у прокси нет полового размножения, зачем П-1 жена, и зачем ему ей изменять, для чего это "заложено" ?

Ещё – Эдип. Не знал родителей, сожительствовал с мамой, убил папу.

Ну, сходство этих героев с Винсом - только теория.


Имеют - не имеют. Пора признать - в вопросах пола прокси мы не компетентны.


У кого-то из нас была красивая теория: "любовь" для прокси - означает жить далеко друг от друга, и не сражаться. А "измена" разной может быть.

убить папу (ты ведь признаёшь, что они "несколько сродни") – что может быть практичнее?
(Я думал, всё очевидно, придётся "развить тему". )

Забыл, что ты, Шерлок, убеждённый холостяк.

забыл у кого, правда. Но это неважно, главное – истина.

Верно. Зато "жена" – вещь очень простая, "двух мнений быть не может".

Угу. А ещё Винс сродни Гамлету, Макбету, и Родиону Раскольникову. Аналогия - вещь гибкая.


Гм. :lol: Поддел. :lol:
Особенно смешно, потому что правда. Держи плюсик. :)


Ты думаешь? Тогда как понимать фразу: "Церковь - жена (в некоторых переводах "невеста") Христа"? Любое слово можно прочесть многозначно. В этом вся прелесть. 

имел в виду: Винс и Прокси-1

не имел намерения, Ватсон тоже поздно женился

в контексте ЭП "жена" – это жена

Да ладно тебе. Что, нам долго показывали секс между прокси, что ты сделал такие далеко идущие выводы? ;)

А зачем ЭТО (жена Прокси-1)?

Это? Что за "это"? Ты меня не пугай так, а то мне сразу представляются пропущенные в официальной версии кадры интимных взаимоотношений чудовищных гигантов-прокси... :lol:

прокси (без масок – действительно чудовищных) очень красивы. Посмотри, заодно, портреты членов семей европейских царствующих фамилий. Двухметровые широкоплечие красавцы, живут по 100 лет, "довырождались". Свободное владение несколькими европейскими языками, с детства и "за так". И пипы у них (уверяю тебя) больше среднего. Это БИОЛОГИЯ.

Кстати, хороший аналог прокси – принцы Амбера. Или валары ("Толкин – наше всё").

Упоминание о жене (не о возлюбленной) П-1 – это "живой нос, высовывающийся из картины" (монитора). Зачем это "художественно"? А зачем про "не прочь изменить"? Кто жена, кто любовница?

Ружьё должно выстрелить не позже 5-го акта.

А, вот ты о чём.

Всё просто: Прокси-1 заключил союз с Монад. В этом смысле, они "полюбили" друг друга, и стали являться "мужем" и "женой". Однако, Прокси-1 что-то намудрил. Созданые им люди напали на купол Монад, и захватили саму Монад. Прокси-1 изменил союзу и изменил "жене". С кем? Да не с кем, это метафора. 

Угу.

На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его.
    2 Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.
    3 Встретили меня стражи, обходящие город: «не видали ли вы того, которого любит душа моя?»
    4 Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.
    5 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские, сернами или полевыми ланями: не будите и не тревожьте возлюбленной, доколе ей угодно.
    6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
    7 Вот одр его - Соломона: шестьдесят сильных вокруг него, из сильных Израилевых.
    8 Все они держат по мечу, опытны в бою; у каждого меч при бедре его ради страха ночного.
    9 Носильный одр сделал себе царь Соломон из дерев Ливанских;
    10 Столпцы его сделал из серебра, локотники его из золота, седалище его из пурпуровой ткани; внутренность его убрана с любовью дщерями Иерусалимскими.
    11 Пойдите и посмотрите, дщери Сионские, на царя Соломона в венце, которым увенчала его мать его в день бракосочетания его, в день, радостный для сердца его.

Это, дети, метафора, это про любовь к Богу, Церкви, Партии и тов. Путину.

И причём здесь, позволь тебя спросить, Прокси? :lol:
Ты бы ещё "Ромео и Джульетту" процитировал. Там ещё нежнее есть. :)

гы, я тебя, Crous, процитировал ("метафора", блин). R&J всё же не трактовали как религиозный текст, не дошло.

Жена есть жена, измена – измена, для аллегорической трактовки нет даже повода.

Тем паче нет повода для трактовки прямой. :)

Нам не показаны сексуальные отношения между прокси, кроме того, нигде нет и намёка на то, что они вообще на них способны.

Прокси - божества, созданные для того, чтобы охранять и восстанавливать Землю. Никаких иных задач они не получали. Смысл тогда снабжать их способностью к размножению?

Прямая трактовка не нуждается в поводе.

В СССР нам не показывались сексуальные отношения между членами КПСС, кроме того, нигде не было и намёка на то, что они вообще на них способны.

"Буржуи – божества, созданные для того, чтобы работать, работать и работать. Ни есть, ни пить, ни трахаться им не нужно. Смысл тогда снабжать их способностью к размножению?" (Max Weber „Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus“)

Агитпроп для пролетариев. При этом сам "социолог" состоял в „Zu den Drei Kugeln“, Crous, "зацени".

Любовь + забота о детях + убийства = прокси. Чего же ещё нужно, секс крупным планом?

Нуждается.
Особенно, когда есть простор для метафоры. И особенно в произведении искусства.
Мы же с тобой не курс доллара обсуждаем. :)


Не сравнивай быт реальных людей (и вообще реальную жизнь) с существованием и законами жизни художественного произведения, и будет тебе благо. ;)

В жизни многое важное для нас может быть скрыто. В произведении самое важное для нас покажут или хотя бы расскажут о его существовании.


Будем рассуждать здраво. Вот, ты - человек небес. Создаёшь Прокси. И, скажи мне на милость, зачем их создавать способными к размножению, когда (по словам одного из Прокси) "если бы их было больше, чем 300, это был бы кошмар".

Кроме того, ни в одном из куполов не было детей... т.е. маленьких Прокси. Был только Винсент, про которого мы знаем, что он не ребёнок Прокси-1, но, вроде бы, даже сам Прокси-1.

Это какое-то иное действие, не физическое.

логически сопоставь эти высказывания. Между прочим, тут кто-то за мной с бритвой гонялся, Оккам наверное.

Если это аллегория, то я "не понял шутки", правда.

В отличие от тебя с "Максом", ихь хабе нур цвай кугельн. А вот прокси... Феодалы, право "первой ночи".

думаю, принцы Амбера – хорошая аналогия: рождение детей – большая редкость, несмотря на секс круглосуточно.

Т. е., MCQ так Винсу и говорит: такие как ты – кошмар этого мира, слепыми топить вас щенков надо.

ой

С бритвой?


Чего непонятного?
Что не покажут, то расскажут. Что не расскажут, выразят метафорой. Но именно выразят, а не будут молчать, как рыбы, или намекать так, что уж совсем не ясно, какого чёрта.


Ты знаешь, у меня свечки не было, светить над ними. Но и у тебя, полагаю, тоже. Равно как и рассуждать о размерах и прочем. Линейки в руках не хватает. А иной раз линейка есть, так прокси не попадаются.


Учи мат.часть, тогда ой не нужен будет. :)

Мнение, будто П1 – второе Я Винсента (или наоборот) я хорошо помню. Интересная гипотеза, красивая. Тёмный двойник, или тень; Schatten, oder Ombra; Tiermensch. Маска как источник деградации Самости.

Только ведь это Юнг, Crous. А Юнга ты не любишь (почему-то). ;)

Почему не люблю? Люблю.
Но дело даже не во мне. Сами персонажи его любят (см. серию "Викторина").

А про двойничество Винса - это не гипотеза. Сам Прокси-1 говорит об этом открытым текстом (кажется, в 23 серии).

да, не раз:

Dialogue: 0,0:08:57.87,0:09:03.50,EP_main,,0000,0000,0000,,Винсент Ло не что иное как отражение безысходности Прокси Первого
Dialogue: 0,0:09:03.50,0:09:04.54,EP_main,,0000,0000,0000,,Нет,
Dialogue: 0,0:09:04.54,0:09:07.92,EP_main,,0000,0000,0000,,Эрго Прокси был просто призраком,
Dialogue: 0,0:09:07.92,0:09:09.75,EP_main,,0000,0000,0000,,ничем иным как фальшивкой.
Dialogue: 0,0:09:10.25,0:09:11.05,EP_main,,0000,0000,0000,,Фальшивкой?
Dialogue: 0,0:09:11.59,0:09:14.42,EP_main,,0000,0000,0000,,Очень хорошей фальшивкой.

ещё:

Dialogue: 0,0:10:51.56,0:10:55.65,EP_main,,0000,0000,0000,,Именно, Эрго Прокси это и ты и я,
Dialogue: 0,0:10:57.57,0:10:58.69,EP_main,,0000,0000,0000,,Прокси Первый.

Но первую цитату я как раз рассматриваю "метафорически" (основание – "высокий штиль"). Возможно, зачатие Винса by Прокси-1 было "нарушением устава прокси", "бунтом", следствием отчаяния. (Сравни с зачатием Эдипа Лаем: тот, опьянев, оплодотворил свою жену, нарушив этим волю богов.)

Вторая цитата, я думаю, вовсе исключает тождество собеседников, указывая лишь на "общий" (так хочется отцу) raison d'être.

но тогда – "эдипов комплекс": желание убить отца, сексуальная любовь к матери.

У Юнга imago – идеальный образ (инфантильно-сексуального происхождения), не интегрирующийся с Я (Винс), "омываемый чувсвом", в котором "сливаются представления матери, женщины и души" (Монад-Рил-анима).

Вот когда ты мне докажешь, что Винс был сыном Монад и Прокси 1, докажешь с применением цитат и конкретных кадров аниме, тогда я тебе скажу, по Юнгу или нет. А пока я ничего похожего не вижу.

ыыы

Вот именно. ;)

по-моему П1 и Винс ОЧЕНЬ похожи. Я думаю, близкие родственники.

А по-моему, они - две стороны одного существа. Это как в Аригенто Сома. Две стороны составляют одно, но могут жить и раздельно.

каюсь, не посмотрел, сдаюсь :)

а вот мнение MCQ:

<...>
Dialogue: 0,0:10:20.16,0:10:23.49,EP_main,,0000,0000,0000,,Всегда выигрывает и стоит обнаженным под синевой небес! И он выглядит вот так!
Dialogue: 0,0:10:23.49,0:10:24.49,EP_main,,0000,0000,0000,,Кто это?
Dialogue: 0,0:10:25.29,0:10:26.33,EP_main,,0000,0000,0000,,Эрго Прокси!
Dialogue: 0,0:10:28.87,0:10:32.58,EP_main,,0000,0000,0000,,Увы, опять неудача. А было так близко!
Dialogue: 0,0:10:32.59,0:10:33.46,EP_main,,0000,0000,0000,,Правильный ответ:
Dialogue: 0,0:10:34.34,0:10:36.05,EP_text2,,0000,0000,0000,,Правильный ответ: Прокси Один.

Ergo: Ergo Proxy ≠ Proxy I.

Этот "поддиалог" (вопрос-ответ), кажется, самый длинный. В нём же (ранее) про жену (или "жену"):

Dialogue: 0,0:09:29.56,0:09:33.44,EP_main,,0000,0000,0000,,Это же великолепная подсказка! Он много плачет!
Dialogue: 0,0:09:34.00,0:09:39.00,BackComment,,0000,0000,0000,,{\move(0,-50,0,0,0,1000)}{\p1}m 0 0 l 1280 0 1280 50 0 50{\p0}
Dialogue: 0,0:09:34.00,0:09:39.00,Comment,,0000,0000,0000,,{\move(450,-40,450,10,0,1000)}Надпись: Может изменять жене.
Dialogue: 0,0:09:39.00,0:09:40.00,BackComment,,0000,0000,0000,,{\move(0,0,0,-50,0,1000)}{\p1}m 0 0 l 1280 0 1280 50 0 50{\p0}
Dialogue: 0,0:09:39.00,0:09:40.00,Comment,,0000,0000,0000,,{\move(450,10,450,-40,0,1000)}Надпись: Может изменять жене.
Dialogue: 0,0:09:34.74,0:09:35.86,EP_main,,0000,0000,0000,,Точно-точно!
Dialogue: 0,0:09:36.20,0:09:39.66,EP_main,,0000,0000,0000,,А ведь действительно. Теперь он похож на весьма загадочного человека, всё-таки,
Dialogue: 0,0:09:39.70,0:09:41.41,EP_main,,0000,0000,0000,,постоянно носит чёрное...

Т. е., про жену даже специально выделено.

Разумеется.
Прокси 1  - не Эрго Прокси. Но отсюда не следует решительно ничего.

а разве не следует, что Прокси-Винс не может быть alter ego Прокси-1 в прямом смысле (как только аспект единой личности), а – самое большее – в фигуральном?

Нет, не следует. Эрго Прокси - некая суперобщность, из которой можно выделить личность, и которая может стать личностью. Ладно, мне уже надоел этот разговор не о чём. Фотки беременной Монады в студию! И, разумеется, интервью самой Монады, утверждающий что беременна от Прокси-1 Винсом (а лучше, двойней Винсов, для комплекта).

а в чём дело. Винс – это я, Монад и Прокси-1 – мои мама и папа, я их очень люблю, может сынуля пофантазировать? ;)

Я же не говорю, что Рауль Крид получил свой пост обер-костолома после того, как его жена отдалась Донову, а над ним самим был совершён акт мужеложества (реальное событие в жизни коллеги Крида по куполу Москва "Николая Ивановича Ежова"). %)

Ну, это совсем другое дело. :)
Но тогда тебе нужно не на "факты" аниме ссылаться. А на психологические детали. Например, инфантилизм Винсента, его зависимость от Прокси-1.
Т.е., для простора фантазий ищи фрейдизм, он ещё никогда не подводил. :)


Гм.
Фигура умолчания. :lol:

я совсем недавно (несколько месяцев назад) изменил своё отношение к "психоанализу" (с – на +).  Может, знаешь такое издание: Философская энциклопедия в 5 тт. (60-е гг. – при сов. власти!)?

Издание это знаю.
Ну да его серьёзно воспринимать - это застрелиться после нужно. :)

Однако, фрейдизм поиграть символами позволяет. Чем мы и занимаемся, собственно...

это ты, наверное, смотрел экзистенциалистов или про социологию. Всё равно, не стреляйся, мы тебя любим. :D

До сих пор В ЦЕЛОМ, я думаю, это – лучшее (у нас) справочное издание "по теме". Среди авторов там Лосев, Асмус, Аверинцев, А.А.Зиновьев (логик-писатель-социолог-диссидент)...

А статью "Фрейд" посмотри сам, представь КТО такое мог написать, а главное – НАПЕЧАТАТЬ (в ленинско-юбилейном 70-м). Не иначе, как прокси.

Угу. :lol:


Пасиб. :)
Однако тревога напрасна: я стреляюсь так же, как Крид стреляет - долго, мучительно и не туда.


Да уж. Однако, Ромдо повезло больше: и про Фрейда и про Юнга все знают... И даже практикуют (разные тёмные личности вроде Сван и Прокси-1).

а откуда это (кстати, не в первый раз)? По-моему, он просто блестящий стрелок.

Не в первый раз?
Мне казалось, это мой афоризм, свежевыдуманный, так сказать...


Издеваешься? :lol:

Кто-то писал:
"Судя по тому, как он стрелял (в двух шагах не попадал по цели), он вообще не этому в университетах обучался..."

Не забывай, что у прокси намного выше скорость прохождения нервных импульсов, эрго, лучше реакция. Для человека Крид очень даже хорошо стреляет, не нужно их сравнивать.

Ну, первый раз Крид стрелял не в Прокси, а в автолейвов. И попадал в них Крид далеко-о-о не сразу.

А во второй раз Крид действительно стрелял в Прокси. Но Прокси стоял не двигаясь, так что скорость его здесь задействована не была.


Ну так правильно. :lol:

Крид ведь явно не в спецназе обучался. Да и работа у него никак не связана со стрелянием. И тир он, думаю, не посещал. Консерватории предпочитал в качестве проведения достойного досуга, за что и поплатился.

А что, картина маслом: Крид долго тренируется, стреляет, попадает в Прокси... конец сериала. 

если Рауль стрелял в Винса, то он попал, Винс только рукой закрылся (и, возможно, успел отшвырнуть за себя Рил)

Ну, есть разница - в руку попасть или в голову...
Впрочем, это мы не о том в этой теме...

Я извиняюсь, но разве Рауль стрелял не в Прокси первого, который убил регента? Потом на это же место пришёл Эрго прокси и смотрел на труп регента, там же Рил догадалась о существовании Прокси Первого - при этом после слов Рил "он проявился несколько раз" показали как раз кадры где Прокси первый ловит пулю Рауля.

я понял так, что Донова убил прокси-Винс, причём на глазах Рил

А потом пришёл опять на это же место и удивлённо разглядывал труп регента? Как то не логично. К тому же явно показано - Рил говорит - он прявился несколько раз, после чего показывают сцену с пулей в руке. Выражение лица прокси при убийстве регента да и вообще само лицо другое нежели у Эрго прокси. Даже по рисовке этого эпизода возникают ощущения что это прокси первый. У меня лично сомнений в этом нет.

Это как раз ключевой момент, т.к Рил именно после этого догадалась что это не Винс.

Вообще, я подозреваю, что Винсу пофиг ФП патроны. У них же действие навроде солнечного света, что губят клетки амриты, а Винсу как я понял солнце не вредит, и фп патроны по идее тоже не должны.

Почему? Винса же регулярно глючит... Запросто забыть мог.


ФП, как и свет, стали безвредны для Винса только когда он окончательно стал Эрго Прокси, т.е. ближе к концу аниме. Точнее сказать, в какой именно момент затрудняюсь.

я что-то опять пропустил? Вроде бы, Винсу предотвратить смертоносное действие FP стоит оторванной "с запасом" правой руки (которая, впрочем, быстро регенерирует)


логично предположить, что "фоторезистентность" прокси (П-1 и П-Винса) – следствие их черноты: пигмент поглощает губительный ультрафиолет

Да первый это был.  :) Он же рыжий.

Ну про вред от фп для Винса просто предположение.

Ну да? Рил обозналась?

Ребята, по-моему, они одинаковы на лицо и фигуру. Двое из ларца, так сказать... :lol:

ну, разница есть всё же, не "клоны", а "папа и сын" :D (хотя, в финале П-Винс выглядит более... "матёрым", что ли)

Не вижу.

ну не в чертах – в выражении лица. Сложно сказать... Через ЭП рефреном идёт "улыбка Винса", так вот у П-1 улыбка именно такая, а у самого Винса – другая, мечтательная, а у П-Винса – тоже другая, злобная.

Ох, какие тонкости! :lol:
Похожи они, похожи...

кстати, Крид их тоже, кажется не различал :lol:. Но попал он, конечно, в Винса.

Ну вобщем в предположении что регента убил П-1 я отталкивался от факта - когда Рил догадалась про Прокси-1 показали момент когда Рауль стреляет в прокси. То что это был Винс чем подтверждается?

Рил говорит с ним как с Винсентом во время и после убийства Донова, вплоть до "открытия" П-1 ("Последний игрок... Покажись!")

Да, но на момент убиения регента Рил не догадывалась о П-1. Потом же Рил догадалась не только о существовании П-1, но и о тандеме П1-ЭП.

И ещё момент - зачем Винсу убивать регента? А у первого есть мотив, его слова - "во имя наступающей эпохи я подготовил разрушение купола". Регент всё таки имел контроль над куполом, и первый освободил регента от этой контролирующей функции.

Он мог это сделать чисто из агрессии...

:)

по-моему, месть. За, так сказать, "надругательство" над трупом Монад.
В другом аспекте: Донов – это "прокси прокси", и.о. прокси, а, поскольку Винс – прокси-терминатор, то и Донова сюда ж. Из "режима Эрго Прокси" Винсу удаётся выйти в самом финале ("ковчег").
Отправленный на: 21 Февраля 2009, 09:41:15

---

Я не знаю.

Рил была на Викторине, вместе с Винсом получила сведения о П-1. Но это формально. Винса "стукнуло" у останков Монад, но тут же появляется Рил-2 и отвлекает его внимание. Рил (реальная) почему-то считает, что Винс о П-1 даже не подозревает.

Ну не знаю, конечно может быть что это ЭП убил регента, но как то убийство из агресии мне меньше нравится чем сознательно мотивированное и хладнокровное - так интересней. :)


Да, это тема! Я забыл про этот момент. Пасиб. :)

Когда Винс приходит к телу Монады - тогда его осеняет догадка? Подозрение скорее у Винса было неосознанное.

Ну, может быть и интереснее, то такое объяснение тоже нельзя целиком отвергать. :)


Про труп Монад.
интересно, но мне кажется, что Прокси-1 вообще не имел к ней никаких чувств. Это всё Эрго Прокси...

Там ещё Винс глядя на Монаду говорит "как ты мог так далеко зайти, Донов Мейер". Винс явно расстроился.
А мне показалось что он (П1) её мягко говоря недолюбливал. :)

Конечно. Он ревновал Винсента.
Он ведь его создал, а потом приходят всякие девицы и завлекают невинного Эрго...

21-я медитация, довод в защиту Crous-версии:

Р и л - 2 :   Одинаковые. Это твои?
П р о к с и - В и н с :   Похоже, что один - Монад.

Соответственно, №1 (найденный в Москве) Прокси-Винс (в этот момент) воспринимает как единственно свой.
Но "жена", но "развод"...
Может, только что возникший инсайт "Прокси-1" ещё не вполне Винсом осознан (при том, что он только что "сличал" "XIII" у себя на крестике и "13" на "ошейнике" Монад)?

Кстати, Рил-2, как и Пино, говорит "одинаковые", а не "похожие", игнорируя различие номеров.

Убедили. :)

Интересное наблюдение, жаль я японский не знаю, наверняка много деталей и подсказок потерялись при переводе.

вот в чём? я ничего не понимаю :)

В том что Рауль стрельнул в Винса, который увидев Монаду разобиделся, включил режим терминатора и терминировал Донова Мейера.

   
ахаах....Винс не терминировал Донова только по причине своей обиженности
))))))))))не фраза конечно здорово звучит:)
Винс всё равно бы пришел к Донову так или иначе

Отправленный на: 04 Марта 2009, 04:24:51

---

и ещё вопрос, ну не дошло до меня...как Рил всё же догадалась о П - 1?

1) про П-1 был вопрос (и ответ) на Викторине
2) в Москве был найден крестик №1, после Рил просит Винса: дай, мол, поносить
3) чертовски умная

Ну это я так, немного утрировал. :)
+ авторейв в комнате с воспоминаниями сказал "разделённое должно стать единым".

Здорово.
В первый раз сказано по поводу обретения памяти (= пробуждения), второй – по поводу обретения второго талисмана.

(Т.е., крестик = память?)

Контекст "2-го раза": В Ромдо! В Ромдо! В Ромдо! (как в "Трёх сестрах").

Тогда "разделённое должно стать единым" получает зловещий смысл: Ромдо ждёт судьба Москвы.

в финале "Билбул" (кстати, что это?) Рил сама называет причину: Послание, оставленное в Москве. Два талисмана. Разделение.


вариант сабов: Два медальона. Один был сломан.

Кто бы перевёл.

Отправленный на: 18 Марта 2009, 19:43:26

---

птичка бюльбюль, короткопалый дрозд (отряд Воробьиные). С хохолком (у некоторых видов – скорее, взъерошенность как у П-1 и П-Винса).

И – к больной теме, с параноидальным упорством:

The bulbuls are generally monogamous. One unusual exception is the Yellow-whiskered Greenbul which at least over part of its range appears to be polygamous and engage in a lekking system. Some species also have alloparenting arrangements, where non-breeders, usually the young from earlier clutches, help raise the young of a dominant breeding pair. Up to five purple-pink eggs are laid in an open tree nests and incubated by the female. Incubation usually lasts between 11-14 days, and chicks fledge after 12-16 days.
Отправленный на: 18 Марта 2009, 20:31:43

---

что такое lek – см. wikipedia (англ.)

Билбул, Бабел, Бабилон - это варианты еврейского слова "смешение".

Можно вспомнить Библию: люди решили показать Богу своё величие, и начали строить высокую башню. Но Бог помешал их замыслам, смешав их языки так, что они перестали понимать друг друга... Город этот назвали Вавилон (ещё один вариант написания слова "смешение").

Крид тоже взбунтовлася против бога Прокси, и создал проект АДВ, но в результате ничего не достиг, и погиб...

очень похоже на правду

(значит, гугл тоже дёрнулся, я всё время им пользовался, даже браузер гугловский стоит до сих пор, вот и заразил: с кем поведёшся. Прости меня, бедный гугл, я нечаянно!)

http://ergoproxysum.russelldjones.ru/episode.htm#ep22 - думаю тут похоже на правду.

В самом деле? Не знаю, не знаю. Накрутили они там много, на этом сайте... Путаница информации? А информация-то тут причём?

Дело не в информации, а в разобщённости. Все герои не понимают друг друга, будто говорят на разных языках.

Разделение и хаос - вот значение данного названия.

значит, мы с гуглом были правы? "Бюльбюль-оглы".

Для давно считающего себя сумасшедшим, узнать, что он нормален – это удар. :-\

Про путаницу информации это вывод сайта. Я имел в виду что значение слова похоже на правду, про смешение языков и т.д. Я же не знаю иврита, поэтому и написал "похоже на правду". :)

Кадзкис говорит, что он и Сенекс даже не успели обменяться клятвами.

Может быть, это объяснит слова MCQ про "жену" и "измены": Прокси-1 "обменялся клятвой" (с кем-то), потом клятву нарушал.

в финальной серии Прокси-1 уверяет Прокси-Винсента, что уничтожение человечества - его личная месть (Творцу, надо полагать), а не часть Плана Создателя.

Желтоглазка (представляющая волю Творца) говорит "Не надо спасать человечество", - т.е. - всего лишь: не мешай Дьяволу делать его дело.

Деизм и попустительство.

(перешёл из темы "Семья и деторождение в Ромдо")

Согласен: хитиновая оболочка или костяной панцирь - точнее, чем скафандр. Своё, но внешнее.

Финал "Сияющего знака". Труп Сенекс в бикини или набедренной повязке. Можно вдоволь порассуждать об отсутствии у неё гениталий, если интересно. Кстати, женская грудь - это вторичные половые признаки или нет?
Здесь же - пустые глазницы не черепа: пустые, как будто в голове ничего нет. Я думаю, боевая форма - чешуя, змеиная кожа, остающаяся на земле, когда душа улетает "на небо".

В финале "Доли ангелов" - эта ангелоформенная "душа" Сенекс с неба забирает к себе упокоившегося Кадзкиса.

Скорее всего после смерти Монад в Ромдо осталась только её пустая скорлупа, неудивительно, что Юмено не нашёл там ничего волнующего.

Почему форма Сенекс демонстрирует-подчёркивает пол, а форма Монад - нет? Ну стиль у девушек такой. Но вообще очень интересно.

Слушай, я не буду обсуждать то, что не имеет подтверждений. "Своё, но внешнее", а я тебе скажу, что это не одежда, а... кожа. И что? Всё равно, не подтвердить, ни опровергнуть мою версию ты не сможешь.


Для чего Людям Небес даровать прокси возможность сексуальных отношений, если их функция и назначение совершенно другие, и в целом они обречены и к деторождению не способны, ты так и не ответил?

Что же Юмено в таком случае инкарнировал в Рил-2?

"Вторая кожа", панцирь, хитиновая оболочка. Во-первых, это кое-где видно. Кроме того, битва - не единственная и не главная функция прокси.

Для чего Людям Небес создателям фильма даровать прокси возможность сексуальных отношений любви (о чём они всё время говорят), если их функция и назначение совершенно другие, и в целом они обречены и к деторождению не способны (якобы)
кто бы мне ответил. :-\
"Твоя жизненная сила продолжает меня удивлять" - Юмено о Рил. Что есть Рил - полупрокси? ???

Дедал (и его предшественники) работал с телом спящей Монад ещё до её убийства, добывал клетки Амриты.

Но в целом я ошибся >:(. Пол Монад не могли определить ни Дедал ни те, кто были до него (медитация 7).
Я сейчас тоже, кстати, тоже не могу.
Монадо. Офелие ещё.

Но пол прочих прокси сомнений как будто не вызывает?

Да ты это уже миллион раз повторил. Повторил, но не доказал. :lol:


Ты уже видел мой развёрнутый ответ на эту тему. Не вижу смысла вновь возвращаться к тому, что уже несколько раз проанализированно.


А кто тебе сказал, что данная форма прокси может служить только для сражения? Вон, Прокси 1 вообще только в ней и существовал, человеческую форму не принимал, и ничего. Все довольны. Мы же, в сущности, вообще ничего не знаем об этой форме.


Гм. Ты осознаёшь, что твоя версия недоказуема, но продолжаешь на ней настаивать? Гмм...


Эта тема уже меня достала. Ну сколько же можно снова к ней возвращаться! Всё, в споре о происхождении Рил я не участвую.  %)


У меня не вызывает, потому что я думаю, что его нет. :)

На тот момент, когда это говорится, Рил, как минимум - человек, которому привиты клетки бессмертного существа. Об эту фразу я тоже спотыкаюсь постоянно - а вам не приходило в голову, что клетки амриты могли приживаться, например, не на всех людях? Дедал говорит перед этим, что осложнений со стороны имунной системы не обнаружено - следовательно, они ожидались?

Принимал. Есть различия между "с рожками" и " без рожек", утрируя.

Какой любопытный момент. Не приходило.

Она была не человеческой. Может быть, "полу-проксической" или вообще, какой-то особой разновидностью форм. Чисто человеческой формы он не принимал. Но факта это не изменяет (а, даже напротив, усугубляет): ничего мы об этой форме не знаем.

а кто там голышом всё ходил, я что ли.

Реплика не ясна.
Расшифруй.

В "Пробуждении". MCQ про это Винсу рассказывал.

Ты что, эти рассказы воспринимаешь буквально? Это же просто метафора. Так же как и рассуждения про измену жене. Ни Прокси 1, ни Винсент не были "женаты" в общепринятом значении этого слова (что заключает в себе понятие "любовь" у прокси тоже неизвестно, была такая славная теория, что прокси, "любящие" друг друга, это прокси, заключившие договор о ненападении), так же как Прокси 1 не любил ходить одетым в чёрное. Всё это нарочито грубоватые, в стиле телешоу, шутки.

Что касается "голого" Прокси 1 под чистым небом, то это, скорей всего, метафорическое отображение создания прокси (небеса ещё чисты), своего рода "нового Адама", вынужденного будущего родителя "нового человечества".

Под синим небом :). Эта метафора, между прочим - точно описывает начало первой серии, где кто-то из этих двоих действительно стоит обнаженным и видно синее небо. Ромдовского купола, если я правильно понимаю (кстати - есть ли в Ромдо птицы, кто-нибудь обращал внимание?)
Но только форма у этого стоящего ничуть не более человеческая, чем у них обоих в 22-й и 23-й серии.

Я не обнаружил.

Думаю, что птиц там нет.

Вообще-то мне тоже казалось, что не должно быть. В таком случае, это не Ромдо.. Тогда это действительно время, когда небо еще настоящее. Ого... Откуда у нас тогда это "все осознал я" берет начало..

Попробуй так пройтись мимо пожилых соседок, объяснив им, что ты - Адам и символизируешь рождение нового мира.
 
«Что это значит? Где вы рождены?
В Шотландии? Как вам пришла охота
Там, за экраном снять с себя штаны?
Вы начитались, верно, Вальтер Скотта?
Иль классицизмом вы заражены?
И римского хотите патриота
Изобразить? Иль, боже упаси,
Собой бюджет представить на Руси?»

Я ничего не символизирую, поскольку нахожусь в реальном мире, а не в произведении искусства. В реальной жизни, как это не странно, свои законы, в произведении искусства - свои. В искусстве есть место и символизму, и метафоре, в реальности на первое место выступает логика событий и действующий закон страны.

образцовый гражданин Crous

Хорошо, что мы больше не думаем, что Прокси 1 изменяет жене, а знаем, что у него есть тайная сторона :D

Кстати, о птичках. Скриншот.