Ergo Proxy

Дедал - юный гениальный доктор, который является главой Медицинского Бюро Ромдо. Друг и "Принц" Рил Мейер с раннего детства, Дедал всегда стремится помочь ей и оберегает девушку. Судя по всему, молодой гений связан с исследованием "Прокси"...и знает многое, укрытое от других.

Дополнительно:
Обнаруживается явная перекличка истории этого персонажа с античной легендой о Дедале и Икаре - причем связью служит не только одинаковое имя героев, но и конец легенды. 

во время просмотра у меня возник вопрос: почему нет никаких признаков старения Дедала? ведь судя по-всему, он знал Рил с рождения(точнее был ее врачем с рождения), и похоже знал ее дедушку еще в "здоровом состоянии". как может быть, что Рил выросла под его присмотром, а он не только не состарился, но даже иногда кажется моложе ее?

я тоже заметил что Дедал кажется ребёнком на фоне остальных персоонажей

Не забывайте, что в куполе некто не рождался в "классическом смысле" (хотя вероятно есть исключение, напремер семья Рауля???). Возможно "образцовые граждане" по задумке авторов живут значительно дольше обычного срока.

ну чтоже тода Рил тоже исключение

eil, точной информации по этому поводу в сериале нет. Но Дедал, не считая его гениальности, был, судя по всему, обычным человеком. (Обычным для Купола - Denzel абсолютно прав). И, скорее всего, за взрослением Рил он наблюдал, взрослея сам.

Откуда эта информация: Дендал наблюдал за взрослением Рил?

В аниме есть кадры: Дедал просматривает видеозапись с маленькой Рил.
Вначале показывается фрагмент записи, на которой пятнадцатилетняя Рил кричит "Дедал".

А дальше записи Рил в возрасте 12 и меньше лет. Там Рил уже "Дедал" не произносит. Это просто видеозапись маленького ребёнка. Скорее всего, из семейного архива.

Просто Дедал просматривает старые записи.
Из этого вовсе не следует, что он наблюдал за взрослением Рил.

Crous, но из этого и не следует, что он уже тогда был взрослым. То, что я написал - просто наиболее вероятная версия.
В нестареющем Дедале для аниме нет никакой смысловой ценности; в сериале эта черта (если она, конечно, есть) никак не влияет ни на развитие сюжета, ни на образ самого персонажа. Зачем создателям лишние, к тому же необъяснимые и выпадающие из общего ряда подробности? К такого рода исключительности почти всегда "прикручена" дополнительная сюжетная линия, интересные рассуждения - ну или что-то, что делает ее функциональной. Ружье должно выстрелить.
А выстрела нет.
Поэтому Дедал с вероятностью в 99.9% (:)) - обычный смертный. Гениальный - бесспорно. Но вечно живут только Прокси)

Из факта просмотра Дедалом записей вообще ничего не следует. Ну достал где-то человек записи, ну посмотрел их. Ну и что? Если я сейчас достану где-нибудь записи своей матери в детстве, и буду их просматривать, это ещё не будет означать, что я одного с ней возраста и совершенно не старею. ;) 

Crous, ну я про то и говорю)

мое предположение о "неизменности" Дедала было основано не на том выкрикивала ли Рил его имя на записи, а на том как он их просматривал!. вот скажите - часто вы интересуетесь старыми записями(возьмём точнее - записями жены, а еще лучше девушки)? нужно учесть что Дедал парень(мужчина?-кто его поймёт сколько ему..), а мы менее сентиментальны(особенно к таким вещам). если немного поразмышлять и попредставлять - стали бы вы смотреть такие записи, если только вас не связывают с ними какие-то воспоминания?! лично мне показалось, что это был не просто "отснятый материал", а часть его прошлого.
кроме того, жаль не могу процитировать, но по-моему проскакивала фраза(может я и ошибаюсь - проверьте, поправьте) о том что он был ее врачем еще с детства(врятле он мог быть таковым, будучи сам еще хоть даже подростком!)
я понимаю, но вопроса это не снимает. может(если конечно я прав, но и ты не ошибаешся) это маленький недосмотр. впрочем учитывая класс этого аниме это мало вероятно, что еще больше меня подзадоривает:)

eil



Я это делаю не часто.
Но лично у меня нет ни желания, ни возможности создать копию какого-либо человека. У Дедала же - идея фикс. Его мечта - взаимность Рил - готова вот-вот осуществиться. Понятно, они сидит, и предвкушает то счастье, которое его ждёт.


Фразы такой я не помню.
Вот, что мне вспомнилось:

Серия 2, 0,0:06:04.32,0:06:09.28 Дедал-сенсей? Я завидую тому, что твой врач глава реабилитационной клиники.

Сказано, что Дедал - врач Рил. Но не сказано, с какого возраста!
Конечно, он выглядит молодо, и, при этом - уже глава реабилитационной клиники и Бюро Социального Обеспечения. Но на этот пост его могли и назначить, минуя социальную лестницу, например, как врача или друга Рил.

ну мож и так.(но параноя тихо шепчет, что где-то рядом есть другой ответ!. :D )

Хотелось бы узнать, а не Дедал ли задумал, убийсво, ну или по краней мере желал избавится от Рил. Достаточно внимательно просматривая, эпизод с покушением на рил и последующий разговор с Раулем, мне закралась такая мысль в голову. Уж слишком явно он пытался взволить вину на Рауля, почти мнгоновенно пришел к выводу от том что это задумал Рауль, когда посмотрел на затылки автолейвов, с какой то хренью в них, изобразил удивление, и быстро пришел к выводу что когито используют как оружие. Потом разве, инфицированные когито, автолейвы не обретают, чувства, эмоции и все такое и с какого препуга они должны сразу идти фаршевать Рил, как нив чем не бывало споконо пройти все барьеры безопасности. Потом интересно, то как он рассказывает Рил про то что ему известно, хотя явно не очень то и хочет делится своими знаниями, попытка разведать немного больше информации о прокси от Рил, увенчалась провалом. Рассказывая Рил, о том, что ему известно о прокси Монад, он говорит, что оказываеься давно изучает ее. Тоесть до того как ему не был предоставлен труп Монад, он типа много то о ней то и незнал. А тут поковырялся немного в трупе и все понял.  Далее он обещает поведать дальнейшую правду о прокси Рил, после того как она обязательо встретится с дедом. Возможно он понимал скажи он Рил все сейчас, Рил могла взболтнуть лишнего деду, а это могло привлечь излишне много внимания, его персоне, а значит его могли полностью отстранить от изучения прокси. Подлечив Рил он отправил ее в асвояси, дав на последок, так парочку пулек, на всякий случай, может она и кого то завалит со страху=) Умело изобразив, перед Раулем бедного доктора который потерял свой смысл существования, он быстро соглашается на предложения того сотрудничать. При этом ненароком намекая на проект вознесение ,"А вы подумали о простом способе уничтожения всех врагов?" Возможно подсознательно этот намек и прокатил. Вообще очень подозрительный персонаж, и хитрый если приглядется, хотел вести свою игру. Но это мои выводы, касаемо этого персонажа, полность смотрел сериал только один раз, поэтому возможно мои подозрения не верны, ввиду филосовской направленности сериала, тяжело понять личности персонажей, особенно то, врут они или нет.

Да, пресонаж подозрительный. И хитрый, это точно. Вернее, даже не хитрый, а себе на уме...


Моё мнение на эту тему смотри в теме про Крида. Мне кажется, что убийство Рил планировали советники, косвенно на это делаются намёки.
Совершенно точно можно сказать одно - Крид никакого отношения к покушению на Рил не имеет.

учитывая то, что она для него значила- это маловероятно.
к сожалению не могу точно аргументировать, но вроде, на момент такого его предположения, это казалось вполне возможным(подчеркиваю: именно на тот момент!. и конечно же это imo)
кстати, так и не понял что это было?(темболее что больше такого не втречалось)
а вот это действительно четко подмечено. и мне кажется это только подтверждает причастность советников(у кого еще были такие возможности?)
тоже это заметил, но както списал на Дедалово "себе на уме".
ну тут еще нужно признать, что Рауль держался молодцом, и надавил где следует.
лично меня он этим и заинтересовал, темболее что "вести свою игру" ему почти удалось(и даже жаль что только почти: очень интересно- чтобы вышло в результате?).

Вполне возможным... что?
Что человек, в науке и технике не очень смыслящий (ну, не показывали нам Рауля, сидящего с пробирками, видимо это - не его профиль), добудет где-то малоизученный вирус (где? как?), а потом на свой страх и риск так "отэксперементирует", что небесам будет жарко?
Мне с самого начала эта версия казалась нелепой. 

Дедал - да, мог это сделать. Но я больше склоняюсь к версии советников. Она как-то более... реалистична.

ну я же говорил что сильно погружаюсь в происходящее :rolleyes: - подпал под шоковость ситуации(само нападение) и както не очень анализировал "мог ли вобще это совершить Рауль?". в таком состоянии версия была не такой уж невероятной..
но как я и сказал это было на тот момент!.
после разговора Дедала и Рауля эта версия стала для единственно-верной 8)

Соглашусь, пораскинув мозгами, думаю это советники. но так или иначе это происшествие отчасти сыграло наруку Дедалу. Интерессно, а кто контролирровал советников, ну не верится мне что они вот просто по собсвенной воле тем более что скорее всего они были, автолейвами. Вот так решили замочить рил, тем более таким не обычным способом, использовав какой то вирус. Что касаеся, деда рил, врятли советники могли сделать это в тайне от ее деда, если конечно он не был старым маразматиком, опять таки если он таковым был, он вообще соображал? Если ниче не путаю, этот персонаж не проронил не слова за все серии. Может это был прокси первый? Судя повсему, личность которая была в курсе всех событий и так или иначе возможно посредствам советников контролировала Ромондо.

Да, нужно про деда хорошенько поговорить... в соответствующей темке. :)

и ведь были таки!. мне, между прочим, весьма верится в их "способность совершить".. помоему скрытые действия и "интриги" были им весьма не чужды(вот Оно - торжество искусственного интелекта!  ^-^)
у меня вобще были большие сомнения по поводу его "жизненности"(досих пор не отпускает мысль что он вобще был просто "овощем" на поддержке системы жизнеобеспечения!. и это в лучшем случае)
вот кто уж не имел нтереса в управлениии куполом- так это One(только imo)
фраза "ничто так не ограничмвает полет фантазии програмиста, как компилятор" точно к тебе подходит :D

 :D
Молодец

В каком смысле?
Намекаешь, что я порядок люблю? А ты как думал? Не зря мой любимый персонаж - Рауль. Симпатия к нему у меня возникла с его первых слов: "Что могло внести коррективы в моё расписание?!" 

Кстати, про Дедала и Донаба: Дедала так к нему и не пустили. Хотя доклад у него был важный... А Донаб выслушал, и сразу на кнопочку - щёлк... Типа: меньше знаешь, лучше спишь.

ты не только его любишь - ты реально его хранитель 8)
ха.. наверно потому моя любимая-  Пино. обожаю ее простоту, наивность, и совершенную открытость(которые по сути являются только видимостями). но еще больше- ее настоящие качества(наблюдательность, проницательность), проявляющиеся только в нужные моменты.

Пасиб. :)

а мне вот что интересно: почему его регулярно называют "принцем Ромдо"?

а в целом он производит впечатление именно что гениального мальчика. не только внешне, но и внутренне. этот синдзикуновский эгоизм ("будет мне и моей кукле счастье, а остальное пусть прахом идёт") — показатель, в общем-то, некоей незрелости. как и все эти игрища с Раулем. у того-то все серьёзно, а Дедалу, кажется, по приколу...

Видимо, Донаб прочил Рил за Дедала. На это есть намёки...

Crous, ишь как. вот такая мысль мне почему-то в голову не приходила.

Ну, да, а Рил называют "принцессой". :)

Crous, где? когда? 0_0

Ну...

Например, первая серия. Английские субтитры.
00:05:17,417 --> 00:05:20,153
Well, you are his little princess.

Где-то ещё было, можно поискать...

Crous, интересно, как это я так мощно это всё время упускала?
спасибо, в общем. мне стало понятней. )

именно это и подчеркивает его гениальность. на много превзойдя других, очень малое количество людей способно не возгордится и не посчитать себя "выше других". но считание себя лучше всех остальных, вовсе не убавляет гениальности.
кроме того, на личном опыте убедился - разбираясь в чемто и погружаясь в это с головой, чтобы не сойти с ума - нужно относится ко всему, что якобы серьезно, проще.

Хорошая фраза, держи плюсик! :)
Точно, некая "детскость" Дедала ( в том числе, и внешняя), является зримым образом гения, в чём-то ребёнка, который совершает свои открытия играя.

eil, совершенно согласна. :)
гений-мальчишка — с одной стороны, "повёрнутый" на науке, с другой — занимающийся этой наукой только для себя.

Прекрасный юноша, скончавшийся на свадьбе Диониса с одной из его возлюбленных (см. финал ЭП). Т. о., символизирует ревность (в противоположность любви - Эроту). Воскрешён Асклепием.

Божество брака. Призван охранять невинность (гимен, или девственная плева) невесты (RM).

Интересно...
Но, мы не должны забывать, что в японии слово "юмено" означает сон.
Думаю, оба смысла верны.

не "юмено", а "юме". но — в частности, показатель родительного падежа, но может и ещё что-то, японского-то я не знаю )

aru, трактовать го фамилию как "Гименей" — круто! мне даже в голову не пришло. а вообще очень уместно, да.

Мне чаще всего встречалось юмено, а не юме. Может быть, ты и права, и это какой-то падеж. Японского я, так же как и ты, не знаю.

в данном случае таки не "может быть", а точно. в этом вопросе я уверена :)

вобще то, это не совсем падеж(просто так интерпритируют чтоб нам было легче понять.. но даже так это не родительный). юме - сон/грёза(хотя значени вплотную подбирается к мечта), а частица но означает принадлежность. тоесть это можно перевести как "сна".

Да? Интересно, как это понимать... в отношении Дедала.

не мне судить, я лишь скорректировал значение. :) может стоит рассмотреть добавочные смыслы...

"Японский язык. Грамматика для начинающих" М. М. Судо, стр. 8
падеж: родительный
падежный суффикс (при чём тут частицы ваще?): но
отвечают на вопрос: чей? который?

принадлежность — и есть основная функция родительного падежа кагбэ. и в русском тоже.


...о чём я точно где-то на форуме уже писала )

У меня создалось впечатление, что ЭП – о Западе и для Запада. Если так, то символика может быть преимущественно:
1) античная,
2) христианская,
3) и т.д.  ;)
На пп. 1,2 (по крайней мере) японцы смотрят извне. В этом (в частности) ценность ЭП.

aru, я тоже с этим согласна. говорю же, идея о том, что он Гименей, мне как-то в голову не приходила, но сейчас я как раз предпочту её придерживаться :)

("юме-но" — просто первый пришедший в голову вариант, ага)

чесно говоря у меня нет стремления копаться в его имени(и к чему может быть перевод тоже), просто уточнил. про "частицу"- может и не точно(сказал своими словами), хотя "чатица но указывает на притяжательность"(источник не укажу, так как таковое для меня не существенно). впрочем и про падеж встречал упоминания(равно как и не упоминания).

а лучше бы указал. потому что это высказывание — неверно.

как я и сказал - указание источников, для меня лично, пустое дело(что я проверять побегу?!). кроме того- обьясняя комуто, я всеравно не стану употреблять темы с падежами- только частицы(можешь меня бить и доказывать что так не правильно, но по другому их называть я не стану) и обьясняющие их вопросы. частиц много(no, mo, ka, o и т.п.) и многие с падежами не связаны(поэтому и не вижу смысла на этом замарачиваться), а кроме того- слыша "Р-падеж"-я вспоминаю кого/чего(меня), и мне придется еще обьяснять как тут можно прилепить чье(мое)..

Ну, хватит вам, уже. Ну, "сон" или "сна" - какая в данном контексте разница?

именно потому смысл и есть, что ka, ga и no — языковые элементы очень разного порядка. потому их и нельзя одной гребёнкой обзывать "частицами". ну неграмотно это, понимаешь? в чём понт — бравировать своей неграмотностью?


шарф мамы. бабушка мужа. gloria frontis. das Herz der Mutter. Bird's feather, в конце концов. пример из греческого набирать лень :)
во всех более-менее известных мне индоевропейских языках первая и основная функция родительного падежа — принадлежность как раз.


*вредно* а у тебя вообще запятые неправильно стоят! :D
ладно, умолкла. но во мне говорит недобитый и злобный лингвист!

люди разные бывают ;) а в чем понт лишний раз показывать свою прошареность, если зачастую нужно просто "легко" и не заморачиваясь обьяснить.
ну, помним о том что я "бракован"  %) а потому, первая ассоциация с Р.п. у меня- фраза "кого нету?." :D
вот и ты под раздачу попал!.  :lol:
тогда то, как я пишу- вобще наверно "коробит не подетски"  :rolleyes:
теперь и я умолкну.

так я объяснила.


никогда не поздно переучиться.


как я уже говорила, я не граммар наци и вообще за терпимость и спокойствие. и один раз (и то с оговорками) сделала кому-то замечание относительно грамотности. хотя мне всегда было непонятно, что сложного в том, чтобы запомнить, что в русском языке у глаголов второго лица единственного числа в окончании пишется мягкий знак. всегда. это же очень простое правило!

Нет проблем. :)
Я знаю, что пишу небрежно...

Однако - кончаем флудить!

Вернёмся к Дедалу...
Всё-таки интересно, сколько ему лет.

Возможно, 12. Или: на вид 12.
Это возраст Талоса, ученика Дедала, которому он позавидовал (за изобретение пилы и гончарного круга) и которого он убил, столкнув с крыши Акрополя.
(Т. е., всё перевёрнуто. Для ЭП-Дедала, в отличие от тёзки, кажется, зависть не характерна. Только ревность.)

мне он совсем мальчиком кажется, младше Рил. а т.к. Рил 19, то где-то 17-18, если не меньше.
уж больно он себя по-подростковому ведёт.

правда, где-то в середине ему Рауль говорит что-то типа "у тебя юное тело". может, это просто такой оборот речи — а может, намёк на то, что его тело не вполне натурально? например, поддерживается в совсем юном виде искусственно?

(нет, искать конкретную цитату я не полезу!))))

Кстати, отличная мысль!


*горько плакает* - :(

Мальчик, как раз, – это до 13–14 лет (позже девочек).
Про "юное тело" – смутно припоминаю, и (возможно) было использование тела убиенного.

alphyna, ну как ты наверно заметила- я вобще пишу лишь отдаленно придерживаясь общих правил. а переучить меня может только достаточно умный и сильно авторитетный для меня человек(наличие которых упало практически до 0 с окончанием школы). и тех обьяснений явно недостатончо(но тут приводить уже не стоит)- ведь я не стану говорить, что не грамотно обьяснять попростому.
только из уважения к тебе.
вот по виду, по мне он моложе Рил, а по сознанию- будто жил дольше(будто ее "создали позже").
:o это как??..

Дедал-2 был не чужд экспериментам в области молекулярной биологии и генной инженерии.

Так же, как и Дедал-1:  :)

В свое время Минос женился на Пасифае, дочери Гелиоса и нимфы Креты, известной еще под именем Персеиды. Но Посейдон в отместку за обиду, нанесенную ему Миносом, сделал так, что Пасифая влюбилась в белого быка, который не был принесен в жертву. Она рассказала о своей необычной страсти Дедалу, знаменитому афинскому мастеру, который теперь жил в изгнании в Кноссе, развлекая Миноса и его семью двигающимися деревянными куклами, которые он сам смастерил. Дедал обещал помочь ей и построил пустотелую деревянную корову, обтянул ее коровьей шкурой, поставил на спрятанные в копытах колеса и толкнул ее так, что та выкатилась на луг неподалеку от Гортины, где под дубами пасся бык Посейдона, окруженный коровами Мидаса. Затем, показав Пасифае, как открывать складную дверцу и залезать внутрь коровы, осторожно удалился. Скоро белый бык подошел, взобрался на корову, и Пасифая удовлетворила свою страсть. Через определенное время у нее родился Минотавр – чудовище с бычьей головой и человеческим телом.

(Грейвс, "Мифы Древней Греции")
Отправленный на: 16 Ноября 2008, 08:07:30

---

Кстати, про куклы-автолейвы (из-за чего я и нашёл цитату).
Дедал – персонаж очень многих мифов.
Кажется, в ЭП принято отсылать к менее известным.

*падает, умирает*

Вот ещё:

Дедал вручил Ариадне волшебный клубок ниток и научил ее, как входить и выходить из лабиринта. Она должна была открыть дверь и привязать свободный конец нити к дверной притолоке, клубок покатится впереди нее, становясь с каждым шагом все меньше, и приведет по хитрым поворотам и переходам к внутреннему помещению, где обитает Минотавр. Этот клубок Ариадна отдала Тесею и наказала ему следовать за клубком, пока тот не приведет его к спящему чудовищу, которого следует схватить за волосы и принести в жертву Посейдону. Обратную дорогу он найдет, сматывая нить в клубок.

(Вроде как, в ЭП наоборот?)

Дедал = (внезапно!) Дедал, Рил-2 = Ариадна, Рауль = Тесей, Ромдо = лабиринт. П1, видимо, = минотавр.
по-моему, всё очень в тему :) за исключением того, что Дедал её этому научил, эээ, неосознанно? а вернее, совсем не учил...

А Рауль тут причём?

а кто конец нитки нашёл?

Ну, нашёл... и даже в руках подержал. А толку? Никто и никуда его не вывел...

ну как сказать...
в конце концов, выстрел Рил-2 был для него последним освобождением...

Кстати, мне всегда казалось, что этот выстрел был не смертельным. Ну, много крови потерял, с кем не бывает...

факт.
но он остановил зашедшую в тупик борьбу Рауля и, эээ, дал ему шанс просветлиться, что ли. перестать думать о большом и вспомнить о малом. (о как)

Докажи.
Я не иронизирую, на полном серьёзе спрашиваю.


МБ

что несмертельным? ну опять же, привет дедушке Оккаму. если бы выстрел был смертельным, зачем бы авторам показывать ещё и протыкание бедного Рауля острым предметом? мог побродить и так умереть. но он же упёртый и живучий.

Ага. :)
Но тогда рушится теория относительно того, что Рил-2 Крида куда-то вывела. Она просто его ранила. А добила его безжалостная судьба.

ну почему же? просто вывела не из жизни, а из, эээ, борьбы.

Ну, это уже не так красиво звучит. :lol:
Нанесение тяжких увечий с целью причинения вреда... 

в обезьянник её!

Дедала отличает относительная автономия, а не власть. В тоталитарном муравейнике Ромдо – вещь почти немыслимая, требующая специального объяснения.
Думаю, Дедал – старичок, старше купола, его брачные дела – это сватовство Кощея Бессмертного к Василисе Прекрасной.

Его мифологический "прототип", напомню, убил племянника, столкнув с крыши Акрополя, заметался с кровавым мешком по Афинам, будучи изобличен, обвинил убиенного в кровосмесительных отношениях с его матерью (12-летнего пацана).
Находясь в эмиграции, занимался "обустройством" оргий с человеческими жертвоприношениями, скотоложством и каннибализмом.

Дедал-2 в Ромдо проводит опыты над Прокси и, видимо над людьми. "Д-р Менгеле" или  "А. А. Богданов".

Это очень трудно доказать. Судя по тому, что Дедал ничего не знал о Прокси, он родился уже после создания Ромдо, и в куполе. Хотя о его возрасте судить,конечно, трудно. 

единственный, кто работает по Прокси

Да, но первые его эксперименты проходили под наблюдением администратора и советников. Это значит, что о прокси он вообще мог ничего не знать, и что его банально использовали.

Он юн, а Donov стар, почему не поделится секретом? Параллель – Эдисон Ксенофонтович Комаров из "Москвы-2042" (Стена вместо Купола).
У него особое положение, и это подчёркнуто.

aru, что-то ты его каким-то вообще монстром рисуешь.
на меня он произвёл впечатление просто юного эгоистичного учёного, который как только доииследовался до удовлетворения своих потребностей, резко потерял ко всему происходящему интерес.

Он очень любил Рил, и я ему сочувствую.

Ну... он достаточно эгоистичен, чтобы любить, не взирая на протест самого объекта своих чувств.

Упрощённо говоря: все эгоисты и все любят.

он очень эгоистично любил Рил. даже Игги, и тот проявлял more concern, в нём всё же смешивалась любовь эгоистическая и любовь-самопожертвование. а Дедал просто хотел обладать. что как раз очень инфантильно, по-моему.


но Винсент, тем временем, никого не клонировал!

Кстати, да.


Кстати, этот факт тоже свидетельствует о том, что чувства Дедала были не особенно глубоки. Ему было проще скопировать оболочку, создать копию Рил, чем самопожертвованием и прочими добродетелями склонить к себе сердце Рил настоящей.

они были глубоки и искренни, только не к Рил, а к себе =))

Это точно.
В любом случае, за его самонадеянность его и постигла кара: даже копия Рил осталась к нему равнодушна (хотя, вероятно, Рил настоящая имела к нему дружеские чувства, пока он не начал выпендриваться).

Ну, где-то в самом начале он предлагает Рил сканировать её мозг. Я подумал – это предлог, он очень хочет знать, как она действительно к нему относится. Это не желание обладать.
Там какие-то ограничения на контакты между людьми, отсюда всё, сублимация, блин.

Не думаю.
А может и правда: пока он не знал чувств Рил, он надеялся, а, как узнал, моментально решил обзавестись копией...

у него лицо такое было

а где такое было? я не помню :))


я думаю, он вполне мог хотеть это знать, но сие не отменяет желания обладать. знать — чтоб потешить своё самолюбие.


у меня сложилось впечатление, что он сделал себе игрушку не когда узнал про чьи-то там чувства, а когда появилась возможность. потому что Ромдо, как мы уже выяснили, место закрытое и со строгими правилами, и даже самому крутому учёному не дозволено творить людей прям вот по своей прихоти. а тем более, похожих на внучку мэра. а тем более, беглую. а тут он просто дорвался до бесконтрольного клонирования.

Вторая серия, девятая минута...


Кстати, весьма возможно. Ведь вначале Дедал даже подойти к Монад не мог. Только после её гибели, когда Крид передал её тело Дедалу, у него появилась возможность что-то сделать.

Мальчики желание обладать выражают по-другому. :rolleyes:
Посмотри, у него такое лицо...
Возможно, это потому, что он либо действительно мальчик, либо совсем наоборот:

О страшный вид! Волшебник хилый
Ласкает сморщенной рукой
Младые прелести Людмилы;
К ее пленительным устам
Прильнув увядшими устами,
Он, вопреки своим годам,
Уж мыслит хладными трудами
Сорвать сей нежный, тайный цвет,
Хранимый Лелем для другого;
Уже... но бремя поздних лет
Тягчит бесстыдника седого —
Стоная, дряхлый чародей,
В бессильной дерзости своей,
Пред сонной девой упадает;
В нем сердце ноет, плачет он,
Но вдруг раздался рога звон...
Отправленный на: 26 Ноября 2008, 09:30:12

---

Она ему нравится, но он соблюдает дистанцию.
напр., Винс-Прокси

мне кажется, разные мальчики означенное желание выражают по-разному :)


а чо Винс? он же, кажется, наоборот, мило и кавайно (то есть как дурак) держался в сторонке.

Что, кстати, куда больше нравилось Рил, нежели заскоки Дедала...

что, кстати, вполне логично, по-моему...
(моё второе имя — Знаток Женского Сердца, ха!)

Дедалу нужно было смотреть внимательнее на Винса, и мотать на ус... А он думал, что и так всё хорошо. Наивность наглости.

а чего б ему так не думать? если б Рил не смыслась из Ромдо, всё бы склеилось...

Ну, не знаю, не знаю. Рил-то ведь не Рауль. Ей пришлёшь повесточку к свадьбе, а она - повесточку в окно, и все дела... Характер не тот.
Впрочем, видимо с Дедалом они дружили, так что, может быть...

(про себя) бу иметь в виду

пальцами... губы...

да какие заскоки?

женская логика (ведь не угодишь)

какие у него усы.
1) не закрывать крышку унитаза, 2) не менять носки, – вот, как понравиться девочкам

Ну, ИМХО, это то, что можно простить, если индивид при этом терпеливо сносит пинки и ругань возлюбленной. Дедал так бы не смог.

Рил, конечно, попсихованней будет, но всё же не дура. да и против дедушки идти она не смела напрямую. скрываться от него — может быть, но конфронтации даже ей бы не простили...
к тому же, Дедала же можно использовать, а это же её невинное девичье хобби!


Дедала бы она не пинала, я думаю.

вот у нас какое хобби, "невинное", да

у неё.

Гм. МБ.


Начнём с того, что Дедал закрывал бы крышку унитаза, и др.
Однако, само отсутствие причины, по которой можно пинать, может приводить в ещё большее раздражение...

несомненно.
она бы сублимировала какими-нибудь расследованиями ))

Думаю, Дедал сам не жаждал близкого общения с Советом. – У них там "полиграф", они и Рауля сканируют. А у Дедала даже автолейвы неподотчётны Совету, чего ему туда зря соваться.
Отправленный на: 28 Ноября 2008, 12:58:10

---

Что я сделал:
1) в ветке Рауля цитировал выделенное – вырезал,
2) перешёл в ветку Юмено – вставил.
Как будто получилось.

да и зачем бы ему?

Ну, не жаждал он, положим.

Но, когда вызвали, куда же деться? Однако, вызвать-то вызвали, а в комнату к советникам не допустили. Говорили через камеру наблюдения.

А как Донобу разговор надоел, он сразу на кнопочку хлоп... и всё, беседа окончена!

а разве не было сцены, где его туда вызвали лично? когда насчёт Монад говорили?

Наверное, вызывали.
Всё-таки, образец убежал. Повод важный. Должны были позвать.

вот и я так думаю.

А вот так просто отпустили его, видимо, "по блату". Рауль бы в таком прискорбном случае упрёками бы не отделался...

Юмено – принц, Донов – "только" регент (вот над кем? ясно, не над Рил)

Ну, иерархия эта, думается, шутливая. Рил - "маленькая принцесса" Доноба. Дедал - жених Рил, а потому "принц".

Дедал знает много больше Рил: прокси + деторождение (и больше Рауля, кстати). Владение информацией в Ромдо – показатель ранга.

Однако, не имеет кровного родства с Донобом, которому Прокси самолично даровал власть "замещать" его.

это-то мне и непонятно (в Юмено)

кстати, а ведь да. так и напрашивается мысль, что он регент при Дедале :)

я подумал, было, но, вот Crous напомнил:
(тоже значение слова "регент")

Именно.
Доноб заместитель заместителя.

вы искушаете меня вслушаться и посмотреть, чего ж там по-японски говорят.
Отправленный на: 29 Ноября 2008, 13:52:48

---

(то есть всмотреться и послушать, хе-хе)

ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ УТОЧНЕНИЕ: сиденье, не крышку (виноват, ошибся, прошу прощения, для девочек это очень важно).

ещё Юмено – мб "маленький Юм" (пока единственный философ-неавтолейв)

Ну, имхо, автор теории "Быть или иметь" не связан с нашим Дедалом. Теория эта не в стиле Главы Бюро Здравоохранения.

Давид Юм (1711—1776) является одним из наиболее значительных философов, потому что он развил эмпирическую философию Локка и Беркли до её логического конца и, придав ей внутреннюю последовательность, сделал её неправдоподобной. Взгляды Юма представляют в некотором смысле тупик в развитии философии; в развитии его взглядов дальше идти невозможно.

Далее:

Философия Юма, истинна ли она или ложна, представляет собой крушение рационализма XVIII века. Он, подобно Локку, начинает с намерения быть сенсуалистичным и эмпиричным, не принимая ничего на веру, но изыскивая любые указания, которые можно получить из опыта и наблюдения. Но, будучи умнее Локка, более точным в анализе и менее склонным соглашаться с противоречивыми положениями, которые иногда успокоительны, он пришёл к злосчастному выводу о том, что ничто нельзя познать путём опыта и наблюдения.

Бертран Рассел История западной философии

Наш герой.

А, ну если только в этом смысле... :)

Дедал – законченный эмпирик (опыты над прокси), и он (его метод) терпит крах

Да, с теорией у него было слабо, иначе он смог бы предвидеть конец, который его постиг... ;)

"Теории" прокси у него не было и быть не могло.

многим персонаж не по душе пришелся, а жаль...кажется что вообще все его действия и мотивы были связаны непосредственно с Рил, банальная не разделённая любовь?И конец его можно было заранее предугадать,как истинный гений  - он лишается рассудка, да ещё теряет свою Галатею(тобишь Рил 2) жалко мне его.

azazel, ох, наконец-то  к герою проявили сочувствие. :)
Думаю, он достоин сострадания.

Его знания позволили ему сделать для исполнения своей мечты многое... А это говорит как минимум о силе воли и смелости (коея является характеристикой хорошего учёного). 

Т.е. он имеет много положительных черт... ;)

Кстати, интересный факт: вероятно, Дедал - аристократ, ибо является другом и женихом Рил. Жаль, нам его родителей не показали. Интересно, откуда у него его статус...

Эй, какие родители? Либо я снова от всего отстала, либо у нас там искуственное размножение при помощи WombSys)
Возможно, эта вышеупомянутая WombSys позволяет комбинировать имеющийся в системе генетический материал. Так что у аристократов получалась "голубая кровь" - они были от рождения отличными от других. Другое дело,что непосредственно влезать в генетику нельзя было - наверное, эта невозможность перепрограммирования WombSys "людьми земли" была нарочно устроена "людьми неба". А ну как накодят там эти товарищи в их отсутствие чего-то не того, и дай Бог если догадаются просто всех сделать законопослушными - а то могут вывести такую нечисть, что лучше и не возвращаться.
Ай, унесло меня от темы немного^^;

Гм. Конечно, рождаются в Ромдо дети с помощью искуственных маток, но это не исключает родителей (пусть и в ковычках). Ребёнка же должны были кому-то выдать? Значит, "родители" Дедала должны были иметь выскоий статус, который передали сыну. 

скорее всего родители у Дедала были тоже учёными, возможно даже что Дедал стал предшественником своего "отца" на посту, заменил его, что ли... не знаю хочется так думать, а ещё в течении всего сериала проглядывалась тонкая нить родства Дедала и Рил, или мне это показалось?

мне очень "понравился". Просто, я выдавливаю из себя ДЮ по капле... :)

Весьма возможно.


Рил называют "принцессой", Дедала - "принцем". Дедал влюблён в Рил, она считает его другом детства. Игги говорит о том, что Рил выздоровеет, если получит поцелуй от принца...

Скорее всего, Рил и Дедал - жених и невеста.

да, Рил хорошо относится к Юмено, но только как к другу

aru, да, конечно. Но одно другому не мешает. Может быть, в конце концов, Рил могла бы выйти за Дедала, и успокоиться. :)

возможно, "ревность" (на эмоциональном плане) так или иначе связана с "предвзятостью" (в гносеологическом): и то и другое – невозможность (или нежелание) принимать реальность "как она есть"

Ну, этим грешат все или почти все персонажи этого аниме. :lol:

Рил, вот, например. Живёт в отличных условиях, рай! А она: "Этот Рай скучный, дайте другой".
Крид тоже, как дитя малое... ему объяснили: дескать, семью твою убил Бог, смирись, и не чирикай, по-культурному говоря" - а он: "Нет, не смирюсь! Не хочу я в дверь, разбирай забор!"

Не город, а сплошное сообщество идеалистов и мечтателей, не желающих смотреть правде в глаза.

Так что, Дедал тут не первый и не последний, впрочем, он внёс в свой отказ от реальности свою изюминку: очень часто его слова и действия напоминают анекдот:
"- Не довольно ли наступать на одни и те же грабли?
- Действительно... тащи другие!"

анекдот мне понравился (потому что про меня: я как Брежнев, коллекционирую анекдоты про себя, целый лагерь уже насобирал).

Наверное, я должен был написать "Рил" вместо "реальность", было бы точнее/понятней. Алхимик Дедал хочет владеть реальностью-Рил один, когда не удаётся, создаёт собственнную (гомункулюс), но та сразу же улетает из его рук, именно потому что "опыт вполне удался", а реальность (по определению) имеет собственное (неподконтрольное) бытие.

Крид – немного другое, это Карандышев ("так не доставайся ж ты никому!"), странно, что стреляет он не в Рил.

Да нет, не скажи. У каждого своя правда, ведь так? А значит, и своя реальность. Под реальностью нужно понимать особый набор обстоятельств, а не философское понятие "существования".

Рил названа реальностью не потому, что она реальность каждого конкретного прерсонажа (ИМХО), а потому что она имеет особую миссию от Прокси-1.


Про Дедала. Удивительно, насколько разные герои этого аниме желали мирной жизни. Дедал, учёный... нуждается в том же. Жаль, что ему не удалось побывать у Сван, бьюсь об заклад, его мечты - точная копия винсовских, с поправкой на главного героя. :lol:

Про Крида... обидное сравнение. Зачем сравнивать этого героя с ничтожеством, способном из ревности убить даже дорогого ему человека? Вводя АДВ Крид приносит разрушения и гибель не потому, что желает отнять у жителей Ромдо радости жизни, а потому, что желлает даровать им прозрение и пробуждение, с которыми столкнулся, пережив свой опыт. Смерть ожидает всех, и нужно уметь смотреть ей в лицо, а не погибать, как стадо баранов...   

я полностью с этим согласна!!!да и в Рил ему зачем стрелять?его главный враг - ЕП,а значит и Винсент, он увёз Пино, из за него всё это началось...по мнению Крида

ассоциация возникла только в связи с "выстрелом".

Но – шире: между большим и маленьким чиновниками нет принципиальной разницы ("шестерёнки", что Кридом и было сказано). Как написал крупный сов. чиновник:

- Что значит, дедушка, лакей? -
Спросил один из малышей.
- А что такое камергер? -
Спросил постарше пионер.

- Лакей господским был слугой,
А камергер - вельможей,
Но тот, ребята, и другой -
Почти одно и то же.

У них различье только в том,
Что первый был в ливрее,
Второй - в мундире золотом,
При шпаге, с анненским крестом,
С Владимиром на шее.

У Рауля в душе был "живой уголок" – Пино, этого я не отрицаю.

Та-а-ак. Кончаем флуд в теме про Дедала разводить! Для сих высказываний есть темка про Крида.
aru, а вам, г-н Прокси, даже стыдно. :)

я пока бедный Винс. А по поводу "стыдно" – где, наконец, малиновоухий смайлик?
(ой, снова флуд. Мне сты-ы-ы-ыдно!)

хых...застыдили совсем так же не зя)))
 :P

Эх, как опасны ваши настроения... давайте флудить, неизбежно заканчивая своё флуд словами: "И всё-таки Дедал был славный малый". Чтобы не забывать в какой теме находимся.

Тем более, что он действительно был славным и очень умным малым.
Пересматриваю 10 серию: разговор Крида и Дедала. Хорошо поговорили: каждый остался убеждён, что обошёл другого... При разговоре с Кридом мало кто мог похвастаться таким убеждением. 8)

ой извините(((я больше не буду(((
А мне больше всего понравилась сцена, когда Крид искал пули FP, дабы прикончить Эрго, а Дедал тем временем приспокойно сидел на диванчике и разговаривал с Рил-2(открыто издевался над Кридом)и вот эта фраза повергала меня в восторг!
Крид: "Где пули!!!"
Дедал: "а...я не помню"
Крид : "как?"  за этим следует истирическое копошение в ящике
Дедал: "ой, знаешь,  а я их выкинул....." :lol: умничка просто!!!

поскольку Дедал был уверен, что Рил-2 его защитит, всё не так уж красиво (а она защитила, но только не его, Винса)
Отправленный на: 16 Марта 2009, 19:40:58

---

кстати, FP напоминает Faustpatrone, т. е., с одной стороны, "кулак", но также и – Doctor Faustus, д-р Юмено ведь похож на д-ра Фауста?

Во всяком случае, он точно якшается со всякой нечистью)

"якшение" особого рода: Дедал стремиться поставить "нечисть" под свой контроль: "Чтоб служила мне рыбка золотая. И была бы у меня на посылках".

И чтоб была признательна за все заботы-труды была и верна: защищала того, кто создал и кто кормит, а не того, к кому любовь "из прошлой жизни" осталась.

да ну, "защищала", это, скорее, "доказательство", он же ей ногти на ногах стриг, ему нужно было только, чтобы она больше ни на кого не смотрела, только на него.

Это неправильно :)

Да уж, говоря откровенно, совсем некрасиво. Тем более, Дедал и сам понимал, что перед ним человек обречённый, которому уже немного осталось.

Был уверен, что его защити Рил-2? А от чего защитит? Место это смутное, господа.

Посудите сами: у Крида были пули для Прокси, потом пули кончились. Крид пришёл за пулями к Дедалу, и размахивает у него перед носом... заведомо пистолетом без пуль! :lol:

Понтяно, к тому времени разум Крида пошатнулся... плюс, разумеется, он расчитывал на испуг Дедала. Зря расчитывал. Реальной опасности Крид для Дедала не представлял, и Дедал это знал.

Рил-2 - другое дело. Она такая... не от мира сего. Перед ней человек говорит, что хочет причинить вред бедному Винсу. Нужно его (Винса) защитить. А то он сам, бедняжка, убивший множество прокси (в том числе и Монад) не в состоянии этого сделать! :lol: Забавная такая девочка. Логика на высоте.

Интересно, что в момент затемнения звучит выстрел. Выстрел в Дедала? Но в пистолете не было пуль. В Рауля? Но у него явно рваная рана. Зачем Рил-2 пули? Она же Прокси, порвать человека на части без всяких пуль не представляет для неё труда.

Так что это за выстрел? Знают только создатели сериала... :)

выстрел? не с моим слухом, конечно... звук глуховат, "чпок"
В предыдущей серии звучит точно выстрел: Рил в Виса. Ясно слышен свист FP-пули.

Гм, вообще да... Мне казалось, что это выстрел, но теперь, пересмотрев этот момент, слышу что звук... непонятного происхождения.

только слека некрасиво, впрочем, все хороши.
Крид мог запросто свернуть мальчику шею, что он ранее (во время "ложной тревоги") демонстрировал. Учёный – он как ребёнок, кажется, его любой обидеть может. Но за правым плечом – прокси-хранитель.

я это пишу, потому что я добрый, люблю людей, зачем у "владимир-владимирыча" печень отстреливать, он ещё на производстве поработать может, у фрезеровального станка, если пить мало будет, его даже народ зауважает, гегемона
Отправленный на: 17 Марта 2009, 21:14:25

---

Сперва считал, что стрелял Дедал из пистолета, который прятал.
У меня такое сильно не в первый раз.
ЭП формирует предвзятое мнение, чтобы потом с наслаждением его порушить. Садисты.

Свернуть шею? Любому интеллигентному человеку известно, что сворачивать шею кому-либо - это не эстетично и безнравственно. :lol: Не заблуждайся: все свои убийства Крид совершал опосредованно, и ни разу своими собственными руками (стрелять мы, правда, пытались, угу). Не думаю, что он реально мог бы убить Дедала. Так, попугать... Я не хочу сказать, что Крид не мог быть жестоким, мог, и ещё как, но не таким образом: для убийства собственными руками нужна иная душевная организация.

А Дедал отнюдь не кроткая овечка: некоторые испорченные дети значительно хуже испорченных взрослых.
Прокси же вообще... ангел, но не его.

кстати Крид вспомнил про "нравственность", когда ему напомнили именно о его неэстетичности (ваше существование отвратительно!)

В связи с Раулем вспомнилось: "я пока ещё не такой подлец, чтобы рассуждать о морали".

Да ладно, в разных переводах Дедал ему говорит совершенно различное и даже противоположное...

немного отличающееся: "жалкое" вместо "отвратительное" (поскольку Дедал Рауля вовсе не жалеет, определение "жалкое" означает "презренное")

Трудно браться за подробную расшифровку, однако, мне кажется, Дедал говорил не об отсутствии эстетичности в факте существования Крида, а, скорее, о его неуместности.. 

(с грустью вспоминая свою странную жизнь)
по-моему, Crous, ты дал самое точное определение эстетики: рассуждение об уместности

Юмено говорит, что иногда быть – некрасиво, и (несмотря на тон) я ему верю, потому что (кажется) он сейчас готов принять смерть и провоцирует Рауля убить его

я не думаю, что он "просчитал" действия Рил-2

Пасиб. :)
Думается мне, что и сам Крид понимал, что его существование в данной ситуации неуместно, однако, наверняка он понимал так же, что и сами рассуждения об уместности существования ещё живого человека как минимум неуместны и некрасивы. :)


Убить его... пистолетом без пуль? :lol:
Не думаю, если честно. Скорее всего, он просто издевался, думая, что уж сам-то он счастливо избежит гибели, благодаря своей "ручной" богине.

все там некрасивы (кроме Пино). Самая неприятная для меня серия – эрго, самая "полезная" (видимо, "правда глаза колет" :)). Чрезмерность проявления чувств граничит с вульгарностью.

Ну, мне кажется, подобная вульгарность выражений Дедалу свойствена.
Что касается Крида, то меня в этой серии поразили не его выражения, но аццкий смех...

ты, Crous, гуманитарий, а мы с Дедалом – естественники, ты уж нас извини :)

О, я, как и Крид, охотно извиняю людям многое... покуда это не касается непосредственно меня. ;)

:o

aru, чего это тебя так испугало? Некоторое сходство моих душевных качеств с душевными качествами Крида? Или неожиданная от меня антипатия к Дедалу? Так моя предыдущая фраза всё объясняет: Деадл мне в общем-то симпатичен, но в данной сцене он повёл себя как свинья...

дык, это... профессия

aru, да ладно, профессия...
Профессия - не оправдание. :)

я пытаюсь смотреть на Крида (о нём речь) твоими глазами – как социолог. Рауль – аристократ ("личный" либо потомственный). Это ОЧЕНЬ хорошо. "Лучший".
Но внутри этой группы он худший, худший из лучших.

Если это твой знакомый – одно. Всяко бывает. А "так"... Привычным движением разрушит твою судьбу и не заметит.

А Юмено – учёный, по психологическому типу – математик, "гениальный идиот". Некоторые предосторожности, конечно, нужно соблюдать, мало ли что учудит "парадоксов друг". Но вообще, математики безобидные, к тому же чертовски интересные и редкого личного обаяния люди. :lol:

Ну, социология тебе в этом случае мало поможет. Социология - наука людей, мыслящих просто: если ты совершил убийство под давлением системы, то ты не убийца в прямом смысле этого слова, тебя можно оправдать (это я про Крида).  А если ты убийства не совершал, а только по углам злобствовал – то и вообще говорить не о чем. Не пойманный – не вор, не убивавший – не убийца (Дедал).

Это с точки зрения социологии. А вот смежная этой науке наука психология позволит рассмотреть проблему детально. Крид, действительно, может проявить чудовищную жестокость. Равнодушно смотреть, как расстреливают стариков, спровоцировать уничтожение купола. Но, в первом случае, он совершает эти поступки, не осознавая их чудовищность, и прячась за систему, во втором случае прячась за защитными механизмами психики. Каким образом? Не совершая убийства собственными руками. В самом деле, всегда можно сказать, что ничего такого он не замышлял, просто гулять пошёл, а советники возьми и запаникуй…
Конечно, подобные приёмы не изменяют фактов, но то, что человек пытается «спрятаться» психологически от собственных дел, лишний раз говорит о том, что жажда убийства такому человеку не свойственна. Мог ли Крид убить, например, Дедала, если бы пистолет был заряжен? Не думаю... Потому что оправдания перед самим собой не будет. Убийство уж точно будет совершено своими руками…

Другое дело Дедал. Никаких убийств он не совершал. Да и по статусу ему было это не положено. Сидит себе в лаборатории… Он человек иного склада и привычек, нежели Крид. Забота о жизни других людей ему не свойственна (парадокс: перед нами врач), он заботится только о том, чтобы хорошо было ему. Этот эгоизм очень естественен и не терпит преград… впрочем, преград на его пути и не было (везунчик). Как повёл себя Дедал, если бы они были перед ним? Трудно сказать. Думаю, он перед ними не остановился бы. Да и своей «личной» жестокостью он не уступает «высшей» жестокости Крида. Достаточно вспомнить его ядовитое «предательница», обращённое к Рил…

Ну вот, написано многое, но, сам понимаешь, это всё психология. А она, как и большинство наук, не позволяет проводить оценку человека. Лучше он или хуже кого-либо - не нам решать…

вместо подставить "Крид" подставить "Гиммлер" и перечитать :lol:

Нет, это ты зря. У большинства политиков, обредших в истории дурную славу, не было табу на убийство. Этот предохранитель у них был сломан. Они могли убивать и через кого-то, и своими собственными руками, чатсо видя в этом особое удовольствие.

У Крида табу цело. На счёт Дедала - не знаю. :)

хороший (с моей точки зрения как творца Ромдо) руководитель тайной полиции должен падать в обморок при виде крови. Как Гиммлер. А Рауля даже не стошнило. Опасный человек. :lol:

Дедала - обожаю. Для меня он самый интересный персонаж. Всегда был на голову выше всех остальных действующих персонажей, которые в своих ограниченных рамках лишь проявляли суетливость и недовольство происходящим. Дедал всегда был одержим чем либо, не взирая на рушащийся мир. Шёл к своей цели, ставя свой эгоизм превыше жизней людей, при этом не являясь инструментом их гибели. Мыслил очень обширно, видя глобальные проблемы, осознавая всеобщий крах наперёд, не зацикливался на препятствиях. Панике всегда предпочитал рассудительность, аналитику и действия. Скорее всего, он был стрелец.

первый, кто теряет рассудок (не считая заражённых автолейвов) - Дедал, из-за неразделённой любви к Рил. Сильное чувство - непереносимое испытание именно для рационалистов.

Я же говорю, это как раз одержимость. Он чётко в сознании для себя обозначил рамки значимости, в которых и развивал своё мышление по сложившейся ситуации. А непереносимое испытание для рационалистов - абсолютно верно. Самая сложная вещь, которая ему мешала жить в бессмысленном мире, и в тоже время давала этот смысл.

Это не одержимость. Это некоторая упёртость, и нежелание смотреть правде в глаза. Дедал очень многое предпочитал не видеть, пряча голову в песок. Это своеобразная инфантильность, подчёркнутая и внешним видом персонажа.

Да, скорее всего так, верно.

Лишних боеприпасов не бывает. Ведь у патронов есть своиство - кончаться.

Дедал прогматичный юноша, он старается предсказать и предупредить все ситуации. А может его воля богов сведет когда нибудь с каким нибудь прокси? А может это он Рил такой маленький пистолет с FP патронами дал, а у самого целый автомат в кабинете лежит? :) Предупрежден (о прокси) - значит вооружен, вооружен по максимому - значит защищен.

Это нам Крид наглядно показал... :lol: Мало иметь пfтроны, нужно стрелять уметь... Впрочем, кто его знает, что там Дедал умеет. Он - тёмная лошадка. :)

Кому? Прокси? А почему бы ему не появится? Чисто гипотетически Дедал вполне мог пересечся с прокси. Во первых, их в сериале не мало бродит по миру. Во вторых, сам Эрго Прокси в конце появляется в Ромдо. Пусть и Дедал не собирался сам в него стрелять, но мало ли что... Рил ведь просил патроны с собой носить. Я же говорю, Дедал предусмотрительный юноша.

Крид заполучил патроны с пистолетом и почти сразу же их использовал. Не зная при этом, что если, например, выстрелить Прокси в руку, то он вполне может оторвать её и отрастить новую. А Дедал наверняка знал и о патронах и о прокси больше. Ведь это он эти патроны делал, да и Монаду он не мало изучал.
Вобщем Крид был не готов к битве с таким грозным противником.

Начнём с того, что стрелять в руку вообще не стоит. :lol:

А с Эрго Дедал встретиться не мог? И явно при этой встречи у них бы не дружеский разговор произошел.

Ну, раз Прокси стали выпрыгивать, как черти из табокерки, Почему бы им еше в куполе не появится:)? Так что со стороны Дедала иметь пеобольше FP потрон вполне разум (кто его знает, кто еше может вылезти из темного угла:))

 Он же Монад изучал. Работа крайне нервная и опасная если учесть что у объекта два свойства- убегательное и убивательное. Глупо но похоже он просто подстраховался.
 Но тогда возникают два вопроса. Первый Смог бы Дедал выстрелить (и вообще у него есть из чего палить) и куда делись все патроны (Крид ведь ничего не нашел. Или он плохо искал?)
 

Они могли быть просто хорошо спрятаны. И даже совсем не в том месте и помещении, где Крид искал.

Правда?Не заметила чтоб там что то про их изготовление было.Вот долгие рассуждения от чего они полезные такие-хоть сейчас Дейдала на кафедру.
 Ну ладно, тогда мог ли он что либо знать о Эрго и Первом? Все таки то части информации Дейдал иной раз и Криду давал прикурить (не в обиду его поклонникам).

Наверное нет. Но возможность появления Прокси он не исключал. Хотя об Эрго он знал точно, иначе зачем он давал Рил FP потроны?

Дедал знал об Эрго, и говорил на эту тему с Кридом. Дескать, вы упустили, и мы теперь в пролёте. Откуда узнал? Да Бог его знает.
О Прокси 1 он, скорее всего, не знал.

Не из телешоу?

Из какого еше телешоу?

Stokely, серия 17.

Я имею в виду, что про "упустили" он говорил после трансляции MCQ.

Stokely, мы не знаем, кто видел трансляцию, кроме Крида. Кристева сказала ему, что постаралась сделать так, чтобы трансляцию не увидел никто.

Дедал показывал способности в обмане системы... перепрошивал авторейвов. Вполне мог и видеть передачу, в обход глушилкам и т.п.

Да какая передача, что Вы.. Они же с Кридом еще в 10-й серии об этом говорили. "Тебе всегда было, что скрывать от Совета. Это факт наличия второго Прокси". И о том, что Дедал выпустил из купола Рил в надежде, что она этого второго Прокси ему добудет. А Дедал - ничего, не возражал, и даже удивления не изображал :)