Ergo Proxy

Вашему вниманию представляется большая, и, несомненно, очень занудная статья на тему сна и пробуждения в данном аниме. Надеюсь, вы не будете кидать в автора (т.е. в меня) тапки.

Отраднее ли спать или смотреть «Ergo Proxy»?   :lol:


В конце зимы – начале весны 1546 года, восторженный флорентиец Джованни ди Карло Строцци написал в адрес своего друга эпиграмму, восхваляющую одну из его последних работ. К его величайшему изумлению, его даровитый товарищ в долгу не остался, и на свет появилось знаменитое четверостишье, приведённое в эпиграфе данной рецензии и ставшее отправной точкой для аниме Ergo proxy.

Но почему? Как было замечено многими исследователями, ответ Микеланджело имел особо злободневный социальный и политический характер. Соответственно, «век постыдный» - это время написания данной эпиграммы, время, удалённое от нас и наших забот. Однако есть в этих словах некий магический смысл. Его можно назвать идеей пробуждения.

Пробуждение – ключевое понятие сериала Ergo proxy. И используется оно в разных смыслах. Например, «пульс пробуждения» - начало проекта уничтожения Прокси. Однако, в этой статье, я буду говорить о несколько иных пробуждениях.

В самом деле, на протяжении 23 серий герои не раз будут говорить о снах и избавлении от них. Чтобы лучше понять сложную конструкцию аниме, обратимся к теориям мировой философии, психологии и религиоведения, освещающим этот вопрос.

Вера и избавление от тьмы (сна) язычества.
Образ сна язычества часто встречается в религиозной и в светской литературе. Свой исток он берёт из «Нового завета». В книге «римлянам», главе 13 сказано: «наступил уже час пробудиться нам ото сна». В средневековье так же часто встречался этот символ, например, часто язычники изображались с закрытыми (завязанными) глазами, символически отображающими сон души.

Кант и Юм. Пробуждение от догматического сна.
В 1783 году, Э. Кантом был написан трактат, поясняющий его «Критику чистого разума», под названием «Пролегомен ко всякой будущей метафизике, которая может возникнуть как наука». В нём автор рассказывает о роли Д.Юма в его собственном "пробуждении от догматического сна" (den dogmatischen Schlummer). Автор данной рецензии не хочет углубляться далее в философию, ограничившись лишь замечанием относительно антиномии - столкновении законов разума, равнодоказуемых положений. Преодоление антиномии, противоречивости разума и есть «пробуждение».

Фрейд и Юнг. Сон и психоанализ.
В конце 19 века психология вступила в новый этап своего существования. Старые методы устарели и настойчиво требовали обновления, посему наряду с классическими приёмами психиатрии уверенно соседствовали и не совсем классические, (или совсем не классические), как то: гипноз, месмеризм и т. п. Именно в этот момент вперёд выступил Фрейд со своей теорией сна, как зашифрованного сообщения. По Фрейду, с помощью сна осознаётся психическая жизнь мозга, скрытые и вытесняемые желания, мысли. Выход из сна, пробуждение – реализация этих же конфликтов и переживаний.

Камю и Сартр. Пробуждение «Человека бунтующего».
Автор данных строк много мог бы написать о Камю, ибо это глубокий и интересный философ. Но придется остановиться лишь на нескольких положениях, первое и главнейшее из которых, это пробуждение от сна повседневности. Мир, в котором человек является деталью, винтиком целого – есть сон личности. Пробуждение ото сна – бунт. Бунт почти бессмысленный (ибо победить внешние, враждебные человеку факторы невозможно), но одним уже своим существованием утверждающий человечность человека.

Пробуждение в Ergo Proxy.
Охватив внутренним взором большинство теорий сна и пробуждения (хотя, разумеется, взяты лишь самые общие, и рассмотрены они не подробно) в философии и литературе психоанализа, мы подходим к главному вопросу данной рецензии: какая именно из этих теорий легла в основу аниме? После длительных размышлений, автор этих строк пришёл к выводу, что все.

В самом деле, каждый из персонажей данного сериала переживает своё пробуждение. Попробуем разобраться.

Винсент. Его сон и его пробуждение как бога, многочисленные символы забвения, и сами сны героя явно указывают на теорию психоанализа. Попытка забыть, вытеснить своё прошлое в мир сна, приводит Винсента к длительным метаниям, поиску и пробуждению.

Пино и инфицированные автолейвы. Первое, что делают автолейвы, обретая душу, это становятся на колени и возносят молитвы. Пробуждение религиозного сознания внутри машины, глубочайшая и интереснейшая мысль сериала.

Рил. Скучающа от обилия догм героиня не желает более подчиняться доводам советников, ибо она способна открыть свою правду, которая будет такая же убедительная и верная, как и правда Ромдо. Избавление от чужих установок делает Рил «сторонницей» Канта.

Рауль Крид. Автор данной рецензии не будет приводить доводы в пользу близости данного героя теории бунта. Слишком уж много этих доводов, да и сама речь персонажа кишит отсылками к экзистенциализму. Упомяну лишь один, далеко не самый важный – по словам Камю, первое, что должен сделать человек бунтующий, это сказать миру «нет». В опенинге аниме в первых кадрах, репрезентирующих Крида, на его лбу проступают буквы «non».

Итак, каждый из героев сериала переживает свое пробуждение. Переживает его по-разному. Но почти всегда оно имеет негативный смысл. «Не смей меня будить»… Но почему?

Ergo Proxy – вещь, утверждающая, что сон – лучшее избавление от себя и мучащего мира. И в этом смысле, Винсенту проще было оставаться иммигрантом, Рил смиряться со скукой рая, а Раулю жить, любя выданную высшими властями семью. Но раз пробудившись, герои уже не могут заснуть снова.

Правда реальности жестока, и ведёт героев к отчаянью и смерти (см. последние слова Винсента: «Я - Эрго Прокси, посланец смерти»), а нас – к длительным размышлениям на тему отраднее ли спать или смотреть «Ergo Proxy»?

Ergo proxy во 1 уникалне тем что глубоко уходит в философию
Это 1 аниме готорое заставило меня задуматься - "проснуться"
Жизнь моя забвенье - лишь бы не "проспать ее" ...
В обличии полной тьмы происходящего я стараюсь замечать яркие моменты потому что жизнь однообразна день за днем мы повторяем одно и тоже и уже кажется что мы уже это "где то видели"
Наиболее близкое мне пробуждение -
Я не особо люблю общество или большие компании потому что в нем люди прикрываются масками и не всегда поймешь что за ней...
Хотя в однообразии нашей жизнии этому можно научиться везде есть свои закономерности мы как птицы в клетке отживаем "свой срок" в узах нашего общества...
У меня есть 2 друга и мне вполне их хватает...
Ночи так длинны а жизни так коротки - еще одгно докозательство что наша жизнь забвение.... 
Живите яркими моментами и не забывайесь !!!!!
P.S забейте на общество это все иллюзия...

BECK, мне тоже ближе всего пробуждение по Камю и Сартру. Кроме всего прочего, в аниме верно показано, что само это пробуждение достаточно болезнено, а сам бунт обречен на поражение (есть интересная фраза Дедала, который, рассказывая Рил о Криде говорит: "он не мог смириться с тем, что потерпит поражение"). 

Раз так тыкай мне кармы :)
P.S. я и шучу и серьезно....
сам не знаю

Ну то что по Ergo Proxy бунт обречен на порожение не иогу согласиться. Даже не знаю какой пример привести, настолько это очевидно.

Гм, мы с BECK говорили не обо всех "бунтах" которые имеются в аниме, а о бунте Крида (по Камю и Сартру).

Понятно, что бунт Рил оказался успешным, так же, как и "пробуждение" автолейвов.
Да, бунт их успешен. Другое дело, что будет с героями после их пробуждения и бунта?
Винсент, осознавший себя, явно намекнул на то, что лучшей жизни можно уже не ждать.

Ну а Крид, бунтующий против системы, которая его породила, обречён проиграть этой системе и погибнуть с самого начала. А что мого бы ещё с ним быть? Жить вне купола он всё равно бы не смог.

Таким образом, успешены ли для героев пробуждение и их бунт - не столь уж и важно. Всё равно, конец один, и он страшен.

Или ты с этом не согласен?

Был не внимателен. У бунта Рауля действительно печальная судьба.

BECK, да, про краму... повышаю...

Denzel, да, но в печальной судьбе этого бунта есть свой смысл...
 

неплохая статья, вообще говоря :))

да, пробуждение — одна из основных тем сериала. мне нравится вот что:
нам показывают два основных пробуждения: Винсента и Рауля (Рил с самого начала была вредной и самонадеянной; автолэйвы — несколько иное: у них пробуждение не осознанно, оно — результат вируса; эти же двое пробуждаются по собственной воле). но они — противоположны. пробуждение Рауля — это способность сказать "нет" окружающему миру, и такое пробуждение — обречено на провал. пробуждение Винсента — это способность сказать "да" себе, признать окружающий мир... и именно такое пробуждение и даёт возможность жить дальше.

мысль печальная, но я с ней полностью согласна. бунт "против" существует только до тех пор, пока есть, против чего. когда падает Ромдо, Раулю становится просто не с чем бороться — и он умирает. но признание себя, созданного собой и окружающего тебя мира — это, в каком-то смысле, бунт "за" — и именно он даёт возможность двигаться дальше.

Пасиб. :)


Немного не так.
Сказать "нет" миру для экзистенциалиста, это сказать "да" себе. Бунты Рауля и Винса в целом одинкаковы, потому что оба они борятся за свободу собственного "я".

Но увы!

Куда важнее то, что после гибели того, с чем боролся, больше нет сил нормально жить. Без борьбы. И самое важное понять, можно ли найти то, с чем ещё можно бороться. Винс нашёл, сообщив нам, что будет бороться против "людей небес". А Рауль - нет. Только и всего.

про что конкретно Рауль сказал себе "да"?

у меня вообще сложилось впечатление, что ему нужна была борьба ради борьбы. да, когда Ромдо пал, бороться стало не с чем, а значит — и жить незачем. очень логично.

насчёт Винсента... в принципе, тоже согласна, но мне это не нравится. выходит, что — когда его борьба с людьми небес закончится (а она должна же чем-то закончиться!) и если она закончится его победой — он всё равно должен будет исчезнуть. ну и какой тогда во всём этом смысл?

(и вообще у меня возникает ощущение, что этот форум медленно но верно превращается в обсуждение Рауля :D)

Как это "про что"? Да человек сумел освободиться от гнёта системы, стал личностью, а не винтиком в механизме...


Произведение искусства тем и отличается от реальности, что должно поставить предел нашему воображению, и предел этот именуется словом "конец". :lol:

ну вот так это. про что?
скажем, "да" Винсента можно сформулировать попросту фразой. например, "да, меня окружает такой вот мир".
а где "да" Рауля? я вижу "нет" — неприятие системы, войну с ней и т.п.


я не моралист, но мне как-то спокойней, когда в конце произведения есть некая логическая идея. если считать, что Винсент борется ЗА кого-то, а не ПРОТИВ, то я оную вижу. если нет — нет! (по крайней мере, по этому вопросу)

Не вижу смысла дальше копать эту философию. ИМХО, всё просто: если есть чему-то "нет" (например, системе), то есть и "да" (свободе самому себе). А конец может быть открытым. Потому что, все философские вопросы остаются нам. В наследство от Винса и остальных. :lol:

Crous, интересная статья. Я с тобой полностью согласен. И особенно меня порадовала деталь-"non". Красиво. Еще один выраженный в графике маленький секретик, заложенный создателями, открылся нам)

BECK, это так. По крайней мере, по большему счету. Я знаю несколько мест, в которых собираются искренние и теплые люди, которым нечего скрывать. Но - всего лишь несколько.

Crous, слова alphyn'ы имеют смысл: Винсент сумел принять себя (я - монстр, но я - это я), выиграл войну против себя самого и поэтому спокойно ведет борьбу против мира (как secondary objective). Рауль же принял себя с самого начала. Его бунт - другой. Он заключается в том, что он перестал принимать общество, его правила и законы.
Это не значит, что его бунт хуже. Нет, его бунт куда более трагичен, а потому красив.

Сложно сказать, какой вариант мне больше по душе - вариант Винсента или Рауля. Сейчас я верю в то, что главное - принять себя. А на общество можно просто смотреть со стороны, как на нечто необходимо существующее, но не довлеющее над тобой. Глупые правила? Пускай. Я иду по дорогам, лежащим в социуме, но по своим дорогам) То есть сейчас я на "стороне" Ло.
Но все может измениться - и в этом есть какая-то своя прелесть.

классно сказано!

мне, кстати (раз уж заговорили о том, кто из них ближе), вот что кажется.
бунт "против" подразумевает, что противник — например, как в ЭП, общество — сильнее изначально. сражение же "за себя" подразумевает, что единственный равный противник — я сам. и мне такая позиция значительно ближе. я вообще убеждена, что подавляющее большинство проблем и радостей — внутри человека, а не снаружи.

Гм, может быть, ты и прав.

Впрочем, мой прозаизм подсказывает мне, что выигрыш и проигрыш кого-либо зависит не только и не столько от направленности бунта, сколько от сил данного героя.

Рауль был просто человеком, кроме того, его внутренний мир сильно подкосили сугубо личные переждивания. Чего же удивляться тому, что он гибнет? Это нормальный закономерный процесс для того, кто в борьбе отдал все силы.

С Винсом другое. Винс - сверхъестесвенное существо, полное сил. Его переживания - это следствие двоения его духа, но они не сокрушают его, но делают сильнее. В результате на месте робкого человека возникает сильная духовная личность способная бороться до победы над всем, что видят его глаза.

Их потенциал разный. Поэтому я и говорю, что они изначально был запрограммирован победить, а другой - погибнуть в борьбе.

в жизни — да. но в художественном произведении автор может позволить себе создать персонажей в соответствии с тем, какую идею он хочет ими проиллюстрировать.

Реплика мне непонятна. Ты хочешь сказать, что Ergo proxy, как произведение искусства, отвергает эту истину? ИМХО, зря.

Crous, я хочу сказать вот что.

да, в реальном мире многое зависит именно от личности конкретного человека. или вообще от везения. от кучи всего. и вовсе не обязательно тот, кто избрал "правильный" путь, побеждает.

однако в художественном произведении есть автор, и он решает, кто победит, а кто нет. и он же решает, кого сделать каким. да, Рауль погиб, потому что его сожрали эмоции; но, если продолжать "раскручивать цепочку" — его сожрали эмоции, потому что того захотел автор. а ЗАЧЕМ автор этого захотел? зачем автор захотел, чтобы герой, олицетворяющий бунт, был таким? ведь можно было сделать Рауля менее эмоциональным, и всё равно нашлись бы причины сражаться против. но его сотворили именно таким. обречённым на гибель. тем самым автор и показывает, что бунт "против" — обречён.

ну и наоборот. ничто не мешало сделать Винсента чуть большим эскапистом и позволить ему проиграть. но автор этого не допускает. почему? очевидно, что в итоге нам это показывает: такой вот побеждает, такой — проигрывает. а это, в свою очередь, неизбежно оказывается дидактичным.

Есть два типа произведений, произведения которые содержат то, что вложил в них автор и произведения значительно выше своего создателя. Здесь можно долго рассуждать о феномене творчества. К тому же мы имеем дело с коллективным творчеством. Не всегда автор, начиная историю знает, как она закончится. Задумана ли смерть Рауля автором, несомненно. Знал ли автор, почему его персонаж умирает, не обязательно. (хотя с этим не трудно поспорить) Мне показалось, что он умирает человеком свободным.

Denzel, ну, конечно, все мои аргументы можно убить одним-единственным скриншотом с могилой Дая Сато, хе-хе. %)

он умер свободным, а Винсент выжил свободыным. это круче!

Хм, ну это тоже вариант :) На счет Винсента не поспоришь.

Выжить круче, если ты находишься в проекте на большой денежный приз на необитаемом острове. На «крутизну» Винса с Раулем, как уже было сказано, сравнивать нельзя: потенциал разный, ясно, что Винс куда круче, потому что он бог. 

Если же говорить про смысл и идеи, которые несут герои…

Винс - вечная борьба, борьба Бога. Рауль - человеческое стремление к бунту. И, лично мне, мне как раз очень нравится, что Рауль погиб. Его бунт не был бы столь трагичным, если бы он остался жить...

Я не думаю, что его смерть - клеймо за неправильную и неправедную жизнь (хотя, разумеется, прожил он её неправедно), скорее она указание на то, что все мы обречены смерти, ибо мы - люди, и что любая наша попытка бунта обречена, ибо мы прах, и в прах возвратимся... 

Думаю, мысль моя ясна: это аниме - не пособие по выживанию, в котором добрый автор сказал нам: "смотрите, Рауль бунтовал неправильно, и помер, и вы помрёте, если будете поступать так же"... Это уж слишком примитивно.

Идея же авторов наверняка несла более высокие смыслы, кстати же, авторы, наверняка знали, что в теории экзистенциалиста погибнуть бессмысленно – это наивысшее счастье (Альбер Камю, например, погиб в автомобильной катастрофе, возвращаясь после встречи с друзьями), ибо подобной смертью ты ещё раз говоришь «нет» этому миру и… даже самому господу богу.

Не в этом ли тайная суть гибели Рауля, так и не увидевшего бога Винсента, обещавшего людям небес смерть? Последнее «нет», которое он сказал своему врагу? Большего он сделать не мог...

Crous, но ведь победила-то не божественная сторона Винсента, а именно самая что ни на есть человеческая.

Да? Это каким же образом победила человеческре?
Ах, да, он же не пошёл за Монад. Но это не значит, что в нём победило человеческое.

Если бы оно победило, мы бы не увидели этого страшного сияния глаз вконце сериала. Если бы он остался человеком, он просто пошёл бы в новый мир с Рил.

Но, увы.
В новом мире у этого могущественного божества будет иная миссия...

Винс не просто стал богом, он стал богом более могущественным, чем все прокси, вместе взятые, ибо поборол реакцию на солнечный свет. И стал практически непобедимым.

Crous, он не остался человеком — технически. но именно его всецело человеческая привязанность к Рил удержала его в этом мире. впрочем, а что нечеловеческого в стремлении выживать и воевать?

насчёт реакции на солнечный свет — гм. всех прокси сотворили люди, но ЭП/Винсента — П1. так что мешало ему сразу сделать своё альтер-эго неуязвимым к солнечному свету? (то есть мы все понимаем важность преображения оного, но я не думаю, что это технически могло его спасти)

Любишь ты передёргивать... :lol:
"Не остался технически, остался гипотетически"... :lol:
Не хочется признать, что Рил теперь у него на втором месте, после мщения Людям небес?

Да, но вот такой у него "человечный" план на ближайшую "тысячелетку"... :lol:
И ещё неизвестно, есть ли вообще в этих планах место для Рил. Потому что, в различных (и физических, и гипотетических - :lol: ) смыслах, Винс - бог.

не хочу, потому что именно она была если не причиной, то как минимум поводом его возвращения.
кроме того, месть — очень человеческое чувство. не в меньшей степени, чем любовь и привязанность. остальные прокси, попадающиеся по ходу действия, были фаталистами; очевидно, некое смирение со своей печальной участью — часть прокси. а нежелание смириться — черта человека.

Ты споришь о философских категориях, и не рассматриваешь философский аспект отношений Рил/Винсент. Это едва ли хорошо. Ладно, это сделаю я (хотя и вижу, что мы ушли в махровый оффтоп, и это тоже едва ли хорошо).

Рил (Real) - реальность. "Настоящая реальность".
Винсент (в философском плане) вернулся на Землю, потому что захотел перестать бежать от себя, захотел вернуться к реальности. А его реальность - битва с людьми небес.


Божества бывают разные (не забываем, что мы обсуждаем японскую культуру). В том числе, и имеющие какие-то человеческие черты (например, мстительность). Однако, благодаря им они не становятся людьми, и сравнивать их с людьми не стоит. Бог - он всегда бог. Его возможности (и физические, и нравственные) велики и сила безгранична.

забавно. ты рассматриваешь Рил как метафору чего-то, а потом говоришь, что это что-то — не Рил.
отчасти я с тобой согласна, но всё равно не готова выбросить простейший аспект — он её любил. вот и всё. да, это помогло ему вернуться в реальность, кто ж отрицает. и, да, его возврат в реальность наверняка будет иметь более значительные последствия, чем его взаимоотношения с Рил. но это же их не отменяет!


я говорила про прокси, а не про мифологему "бога". прокси — демиурги, но не всесильны, их даже люди способны поймать.
и — именно в контексте "Эрго Прокси" — прокси фаталистичны. ни один из них, кажется, не исходит из того, что два прокси могут выжить после встречи, например.

В каком это месте я так говорю? Боюсь, твоя трактовка моих слов далека от истины.


Мало ли кого он любил. Монад вон он тоже любил. При таком раскладе вообще не ясно, что прокси в слово "любовь" вкладывают. Может, догнать и по полу размазать. :lol:


Не отменяет. ;)
Но придаёт иной оттенок.


Ну и что ты этим хочешь сказать? Что прокси слабее людей? Я не очень понимаю твою позицию в этом споре. Если ты признаёшь, что прокси сильнее (и намного) людей, созданных ими же, то спорить собственно, не о чем.

Монад любила личность ЭП — прокси, а Рил — Винсент, человек. и любовь у них разная. (у прокси оно и правда выражается... иначе)


не слабее, но, скажем так, сравнимы — в отличие от Бога, который всемогущ и точка.
а, следовательно, даже при отличиях в психологии логика человеческого мира на них распространяется.

Ты знаешь, давай не будем спорить о любви. Я этих экивоков и тонкостей, ей-богу, не понимаю. По-моему, ты - романтическая натура, вот у тебя и возникают смыслы, которые мне в голову не приходят...


Ох, ну и я о том же! У него и психика иная!

Crous, я не романтическая натура ^__^ но что-то в ЭП и правда вижу много "объяснений через любовь". надо это обмозговать в плане самопознания!


ну вот мне показалось, что все прокси были фаталистами, более-менее смирились со своим будущим, с установленными правилами и т.п. Прокси Света (как бишь его там?), конечно, бормочет что-то о мести за Сенекис, но, в принципе, он спокойно готов ЭП на её место взять.
а привязанность к конкретному объекту любви, крепкая и связанная с мечтой обладать, а также мстительность и способность помыслить об отпоре — качества, в принципе, прокси не присущие. и если последнее есть у П1, то первое — чисто человеческое, винсентовское. поэтому я и говорю, что победили именно человеческие качества в итоге. или как минимум — были не на последнем месте, скажем так.

Гм... Так мы же, вроде, не о том спорили... Мы же вроде психику Рауля и Винса сравнивали... Ладно, всё это слишком малое значение имеет для образов пробуждения. Завязываем оффтоп, или лучше, переносим его в другую тему.

от ваших споров тут так жарко что я, читая, успел не только насмеятся, но и напугаться(что вы подеретесь) 8)

Я не бью милых молодых девушек (принцип), а вот оффтопы - коварная вещь. Изживаем их, товарищи! :)

а я вообще ни с кем не дерусь. дискуссии в интернетах — это только беседы!

вот я и наблюдаю как вы дружески беседуете последние 2 страницы :lol:

eil, в спорах рождаются папоротники и истина!

хорошо сказано ;)

"что в теории экзистенциалиста погибнуть бессмысленно – это наивысшее счастье (Альбер Камю, например, погиб в автомобильной катастрофе, возвращаясь после встречи с друзьями), ибо подобной смертью ты ещё раз говоришь «нет» этому миру и… даже самому господу богу."

Привлекла фраза: "ты ещё раз говоришь «нет» этому миру". А разве стремление постоянно говорить "нет" реальности, окружающей тебя, не является ли выражением нигилизма, а не экзистенциализма, а? Так например, Рауль - является единственным персонажем сериала, к-ый ударяется в крайность именно нигилизма, тогда как остальные (прокси, автослейвы, люди) завязаны на экзистенциализме.
Из статьи Википедии: "Экзистенция трактуется как противоположность эссенции (сущности). Если судьба вещей и животных предопределена, то есть они обладают сущностью прежде существования, то человек обретает свою сущность в процессе своего существования. Основным проявлением экзистенции является свобода, которая подразумевает тревогу за результат своего выбора".

Нет, Рауль не нигилист, он "исступлённо верующий". Вера же, как известно, исключает нигилизм.

Теперь остаётся выяснить, во что он верит... и именно тут нам открывается бездны экзистенциализма: свою веру Рауль обретает в процессе своего существования... Поэтому он и борется в тот момент, когда гибель неизбежна: в борьбе человек становится человеком, открывает свою сущность, переставая быть машиной, выполняющей приказы системы.

И Рауль не просто сам постиг эту истину, он пожелал, чтобы её поняли люди, отсюда проект АДВ. "Вы ещё не отчаялись? Тогда мы идём к вам!".

"Вы ещё не отчаялись? Тогда мы идём к вам!".  - Хе-хе... Улыбнуло! :))


И все-таки мне Рауль больше напоминает Базарова из "Отцов и детей". У него есть силы бороться "против", но нет сил позже бороться "за", воплощать в жизнь свою цель. Но почему нет сил? Либо потому, что кончаются, либо потому, что свое "за" он так и не нашел, так и не придумал; хотя у него все же был шанс спастись: обрести вновь и воссоединиться с Пино.

А мне Эдипа из трактата Камю. Его и только его.


И это тоже экзистенциализм.
Дело в том, что у человека экзиственциального бороться против - это единственный шанс жить. Я понимаю позитивистскую мысль, которую вы хотите отстоять, но факт остаётся фактом, борьбы "за" у экзистенциалиста не существует.

И дело не в отсутствии сил.

Рауль изначально трагическая фигура, обречённая гибели. Он, в момент смерти жены и ребёнка не просто потерял семью, он понял, что советники и Ромдо не защитят от смерти. Смерть, вот что встало перед ним. Борьба со смертью, это борьба, в которой каждый из нас проиграет... и единственное, что мы можем, это помнить о ней, и сохранять присутствие духа перед её лицом. Это теория экзистенциализма... и кредо Рауля. 

поправлю - он не бог, а мини демиург, и тот не высшего пошиба

Отправленный на: 08 Апреля 2009, 03:15:40

---

вы все о личности, а символы пробуждения в том, что любовь пробудилась после смерти монад и прокси1, теперь винс(эрго) и рил(монад) типа опять вместе и спасают друг друга, их чувство пробудилось и после "перерождения"

если вы внимательно смотрели, то от смерти их спасл то, что они не убили друг друга