Ergo Proxy

Дьявольская викторина – сюжетный поворот серии 15.

Герои аниме оказываются во владениях ещё одного Прокси - MCQ, который предлагает Винсенту своеобразный способ сражения: Винсент должен отвечать на его вопросы, и, при успешном выполнении этого задания, он победит MCQ, и обречёт его на смерть, или, если это ему не удастся, погибнет сам.

Интересно, что сам способ подобной борьбы очень напоминает сюжетные повороты мифов.

Так, например, в Древней Греции существовала легенда о Сфинксе, загадывающем загадки путникам. В случае проигрыша, чудовище пожирало путника, а в случае выигрыша – гибло. Сфинкса победил Эдип, ибо так было предрешено небом.

Вероятно, загадывание загадок или задавание вопросов, связано так же с культами древних цивилизаций. Например, в Древнем Вавилоне стать Халдеем можно было, верно ответив на поставленные вопросы, если же этого не удавалось, претендент на статус жреца погибал.

Таким образом, как мы видим, данный сюжет связан так же и с обрядом инициации. Вероятно, его появление в аниме символизирует становление Винсента, как Прокси, его осознание собственного «божественного» статуса.

Интересно так же то, что сражение, смерть превращены данным сюжетным поворотом в шоу. Нашему вниманию практически представлена гладиаторская арена. Хотя сражаются на неё словами, а не оружием, однако исход её тот же - гибель одного из участников.

Кстати, судя по всему, в викторине у Винсента были предшественники. Но все они погибли, ибо только Винсент, Ergo Proxy был запрограммирован победить. Не зря, именно в этой серии «острый на язык» Рауль Крид называет Винсента «победителем», открывая этим словом путь Винсента в осознание собственного предназначения.

Последнее не случайно: серия Викторины является, пожалуй, наиболее информативной. В ней мы (подчас вместе с Винсентом) узнаём много нового о природе Прокси и их создателей, об устройстве мрачного мира, в котором живут герои, а так же о бедующем, которое ждёт наших любимцев…   

хм.. такая мысль у меня пробегала(но так и убежала)
мне тут больше понравилась циничность этой "пародии"(или может не такой уж пародии ;) ). мне весьма верится что через год-два(ну мож чуть больше, но точно) действительно появятся аналоги.
насчет предшественников уверен что были, но вот насчет "запрограммированности на победу"... мне почему-то больше кажется что ему просто повезло(главный герой всетаки:) ). темболее, вспоминая его неуверенные ответы и реально видимые ответы "на авось"(имхо), как то не тянет он на "полюбому победителя".
мне почему-то кажется что это просто были неприязненно-иронические(может даже ненавидящие) слова..
эт точно. больше всего мне нравится то, что вся инфа не очевидна- тоесть нужно быть как минимум не глупым человеком, чтобы узнать хотя бы некоторую часть из того, что было заложено туда создателями 8)
столько высказал "мимо лунки", что мне аж неудобно  :rolleyes:

Почему?
По-моему, она имеет место быть. ;)


О да!
Этот жалкий и испуганный Винс, и этот царственный и снисходительный MCQ...
Потрясающий дуэт!


Не думаю. В конце концов, он же Ergo Proxy, он создан для того, чтобы истреблять Прокси, "мешающих существованию". Значит, победить он должен был.


Ненавидящие - однозначно. А вот на счёт иронии - не думаю. Мне кажется, Рауль назвал Винса "победителем", потому, что проиграл ему "всё самое дорогое, что имел".
Т.е, я думаю, что Крид использовал слово "победитель" в очень личном смысле.

Но для нас это слово является высвобождением скрытой сути Винса (Ergo Proxy).

наверно убежала потому что так и не убедила в своей действительности :D
больше имел в виду сам настрой викторины: "зрители" которым совершенно не важно кто выиграет, а кто погибнет- главное злелище!(знаю что это только автолейвы, но так похоже на людей!); их реакция и видимое отношение к происходящему(опять таки чуть ранешнее "знаю"); ну и наконец лицемерный ведущий(хотя признаю- на общем, естественно, мягко говоря, не приятном, фоне[наверно потому что я не люблю такие викторины где за первые же ошибки на участника вещают ярдык неудачник/тупица и т.д.] он выглядит не таким уж плохим..)
насчет "создан для" не могу сказать точно. ведь все, что говорит об этом- это только слова "миссия смерти" сказаные им самим. следовательно и с тем, что он просто Должен быть победителем не могу согласится. у каждого прокси было свое "направление", и каждый был в нем хорош ровно настолько, насколько старался быть - но лишь само наличие этого "напрвления" не является гарантом "результата"!.
именно в личном!. его раздражало что Винсу удается "выигрывать", и называя его "победителем" он пытался вложить в это как можно больше иронии и язвительной насмешки(совершенно имо), тем самым пытаясь уталить свою ненависть к нему.

Ну, это же не математика, убедить в своей действиетльности с помощью одного доказательства вряд ли возможно. Можно лишь допустить до собственного сознания эту ассоциацию, или не допустить. Впрочем, даже без этой мысли, ни ты, ни аниме не пострадаете особенно сильно... ;)


Они просто ведут себя, как обычные зрители на обычном шоу. Как бы упуская из виду, что данное шоу - "смертельный номер".


Это очень интересная мысль, я, с твоего позволения, подумаю и отвечу на неё после. Мне нужно ещё раз аниме пересмотреть...


Ну, ты знаешь, раздражать может, если тебе один и тот же человек несколько раз наступит на ногу. А когда убивают семью и уводят из под носа приёмную дочь, это уже по-другому называется.

Что бы понять оттенок смыслов, вложенных Раулем, можно обратить внимание на второй эпизод, уже не связанный с серией Викторины, в котором Рауль повторяет данную характеристику Винсенту.

Серия 17.
Dialogue: 0,0:12:37.34,0:12:38.13 - Рауль! Ты наконец-то понял, насколько ты бессилен? Теперь ты понимаешь, что бессилен и, более того, жалок. Ты беспомощен.
Dialogue: 0,0:12:57.65,0:12:59.19 - Ты победитель, да? Я не прощу тебя... Никогда...

Снова использовано слово "победитель" в определённом, очень глубоком, хоть и личном смысле... иронией здесь и не пахнет, слишком уж всё серьёзно.

у меня мышление такое: если интуиция не может дать мне подтверждения, то только "математика" и может меня убедить :D
чистая правда ;)
именно это упущение, вызывает у меня, своего рода, отвращение!.
ну я мягко выразился. может получится сейчас: Рауль испытывал чувсво злости, негодования, несправедливости, направленной ненависти(хоть и не узко-), и все это приправленое его холодностью(которая, как мне кажется, если и улучшала его состояние, то только свиду)
и все равно меня это не убеждает. ведь в самом то деле- как еще назвать человека который тебя "во всем обставил"?! когда я вступаю в соперничество с человеком, который мне, мягко говоря, неприятен, и проигрываю- я конечно же тоже говорю что он "победитель", но вкладываю я в это слово совсем иной смысл(помним про то с кем я соперничал!) и уж конечно я не признаю его превосходства надо мной.

А у меня наоборот: я прибегаю к интуиции, только если математика уже не спасает... :)


Да, это особый, своеобразный штрих!
Так же, как и момент, когда MCQ, такой весельчак и добряк, со злобой суёт Винсу в рот микрофон, и в этот момент, скрытая  долгое время ненависть наконец проявляется в нём. Однако, всё же, MCQ остаётся порядочным "воином", проиграв, он готов умереть...


На этот счёт трудно что-то сказать. Может быть, Рауль и не признавал превосходства Прокси, но суть дела от этого не менялась, Прокси его, действительно, превосходил...

просто мои логические(математические) рассуждения не совсем сравнимы с "общей математикой", а моя интуиция вобще подобна "броску кубика" :D
и действительно: его "веселость" в вопросе собственной смерти.. как бы это сказать- хоть и показалась мне немного сумашедшей, но таки понравилась :)
в физическом плане конечно же, но мне казалось тут сравнение идет между Раулем и Винсом, а не Раулем и Эрго. поэтому, произнесенные Кридом "победитель", я по-прежнему воспринимаю как ненавидящий сарказм, а не как "досадное понимание превосходства". 

Скорее, она демонстрирует готовность MCQ умереть.
Ведь он уже давно всё расчитал...

всегда любил персонажей хоть и выступающих "на другой стороне", но не лишенных чести и достоинства!. даже было жаль(и не мало), что именно Такие персонажи стремятся умереть... таких союзников(имо) всегда не хватает 8)

О да, и первый из таких героев - Крид...



Нет, MCQ не союзник.
Он сам по себе... видимо, он слишком любит собой любоваться.

мне даже пришла в голову мысль - что было бы если Крид не умер, осознание Эрго-Винса произошло, Ромда не был разрушен?.. мне хочется верить что Рауль с Винсом смогли бы создать действительно классное место :) (да и в войне с "вернувшимися" Крид ох бы как пригодился!)
а жаль!.. и вобще жаль что Эрго не удалось хотя бы с одним прокси, кроме пожалуй Монад, разойтись в хороших отношениях(Вилбигуд не в счет).

Рауль всё же ближе к концу основательно крышей поехал (чего стоит хотя бы его безумный смех), так что не думаю, что он бы после всего этого был способен что-то созидать.

а серия про викторину — гениальная, гениальная. самый остроумный способ поведать предысторию происходящего из всех мною виденных.

а особенно мне в ней нравится то, что мы не слышим последнего вопроса — который с ответом "лабиринт"...

Да не ехал он крышей.... Просто, он - целостная натура. Всё что мог, он сделал...


О да! :)

Crous, Рауль — слишком адекватный человек, дикий смех и последующее опускание рук — не его образ. думаю, ненависть к Винсенту оказалась для него всё же слишком большой.

Должен присуствовать в отображении отрицательного героя. Рауль, как бы близок он не было лично мне, персонаж отрицательный. А значит, должен быть снабжен всеми соответствующими характеристиками, в том числе, и аццким смехом.

Но, кстати, если уже зашла об этом речь... Отричательный ли герой прокси MCQ? Вероятно, так... 

Crous, с какой радости он отрицательный-то? не верю. и уж тем паче не верю, что именно в этом вопросе авторы вдруг решили заюзать клише ради клише.

я уже говорила: до меня только с третьего просмотра дошло, что Рауля можно представить отрицательным персонажем. он слишком понятный, логичный и адекватный. просто человек, который действует не так, как Совсем Главный Герой. это не делает его отрицательным!

зато до меня таки дошло, что он вполне мог зарапчирить MCQ — он же видел, что Винсент там!

действительно Рауль был весьма адекватным, и его "смех"- результат того что он чем ближе к концу, тем больше не выдерживал..
даже так- он был бы хорошим союзником(если бы был), ведь предстояла война(и не быстрая/малая!.).
для меня: был ли MCQ отрицательным- да(как бы я не любил мистических персонажей знающих больше других- он всетаки угрожал главным персонажам). был ли врагом- нет, противником- да. его вполне можно преровнять в Криду: отрицательный потому что нужно же когото на эту роль ;)

Один раз MCQ "подыгрывает" Винсенту:


Цена подсказки – единственной! – 30 тысяч очков, но в итоге – жизнь.

Скромно предполагаю, что это – самый важный, "центральный" вопрос викторины.

Нет?

Думаю, да.
Устранение прокси, в конце концов, дело благое... :(

но тогда в вопросе MCQ – отсылка к Эдипу, вопрос Сфинкса (по существу): Что есть человек? или/= Кто ты?

Повышение уровня Мирового океана – одна из составляющих глобальной катастрофы в ЭП. (На это указывает, например, символика ковчега, а также непривычные очертания суши на картах.)

«у роста уровня океанов имеются две основные причины. Первая – это вызванный глобальным потеплением рост средней температуры океанов, который приводит к термическому расширению воды, а следовательно, и увеличению объема водных масс. Вторая причина – таяние ледников, причем не морских (они уже в воде, поэтому фактически не влияют на уровень океана), а расположенных на суше.»

Что касается первой причины:

M C Q :   При какой температуре плотность воды наибольшая?
В и н с е н т   Л о :   Я не знаю!
M C Q :    4°.

Но это для пресной воды. Нагревание её с 0° до +4° приводит к сжатию, выше +4° – к расширению. Однако составляющая Океан морская вода (солёностью около 35‰) замерзает при –1.9°, температуре её наибольшей плотности, следовательно, её объём монотонно возрастает при нагревании.

Таким образом, вопрос MCQ был задан «не по существу» (вне контекста истории Земли), и в этом смысле незнание Винса является «правильным». (Я вообще подозреваю, что «викторина» представляет собой не последовательность «вопрос-ответ», а систему «пароль-ответ», и «неответы» и «неверные ответы» Винсента – по существу единственно верные.)

‘The pen is mightier than the sword’ – слова Ришельё из пьесы Бульвер-Литтона (барона, а то ещё и граф есть) "Ришельё, или Заговор". Старый кардинал не может удержать в руках огромный старинный меч, которым он храбро дрался при осаде Ла-Рошели:

(мне доступен лишь перевод, и то - сокращённый "сценический").

Есть, мне кажется, сходство между действующими лицами пьесы и аниме.

---

"Вы будете смеяться", но Бульвер-Литтон - тоже розенкрейцер.

aru, интересно так получается. Нужно внимательнее пересмотреть эту серию. :)

Угу. Упомянутый "лорд-розенкрейцер"-то:
(из Википедии)

Не только, Врубель, значит.

скажите,пожалуйста, по вашему мнению для чего этот момент вообще был включён? какую он играет роль по вашему мнению?

Arisu Тут два момента, как мне кажется. С точки зрения сюжета - это законная часть повествования: Винсент попадает в очередной купол и сражается (да, таким вот странным образом) с очередным прокси. Второй момент - авторы выбрали такую неожиданную форму, чтобы рассказать о предыстории событий и еще кое-каких важных вещах. Это серия-"объяснялка". :)

очень интересная форма для рассказа о прошлом...  есть ещё одна интересная деталь - это то что Винсент всё время отвечает неправильно, хотя, казалось бы  в некоторых вопросах ответ сам по себе на язык лезет

Что за штуковину мы видим на подносе в "угадай ошибку"? Очень смахивает на тот купол без людей, где Рил встретила маленькую себя.

"Вопрос!" Могли ли оба участника в теории остаться живы? Т.е. мог ли участник набрать ровно миллион? Надо посчитать по очкам.

Почему, когда показывают "победителя", на экране мы видим изображение Прокси 1 (это же изображение было показано несколько ранее в ответ на "Кто это такой?". MCQ не знал, что Эрго уже есть отдельная сущность, не знал, кто именно перед ним? Или на что-то намекал?

Да кто ж его знает.
Мог знать, мог намекать, создатели сериала могли просто допустить ляп... :)

Что ты говоришь такое... ляп.. :lol:

Кстати, хороший вопрос - придется опять пересматриватть..

Тут, например, говорили, что в ответе на "кто это такой?" изображение Прокси 1 было взято из трейлера. Ляп же, если правда.

Вот почему MCQ (профессиональный убийца/палач) решил вдруг подыграть Винсу. Ценою собственной жизни. Варианты ответа:

• зарвался
• надоело жить
• пожалел мальчишку
• получил знак

Специально вносит дополнительный элемент риска в своё развлечение? Меня больше интересует вопрос, как получалось так, что предыдущие прокси гарантированно умирали, если проигрывали/отказывались играть? Вряд ли они просто так сдавались, значит, у него был какой-то способ безусловного уничтожения?

Это не развлечение, а будничная работа. Якубович же не развлекается, он деньгу делает.

Сфинкс была наслана на Фивы в наказание за совращение Лаем (отцом Винса-Эдипа) юного Хрисиппа. Прекрасных юношей ей поставляли регулярно, она их кушала.

Способ убийства - загадка. Сфинкс = "душительница", но нигде не говорится, что она кого-нибудь когда-либо душила.

Кто его к ней приставил в таком случае? Люди небес? Мы предполагаем, что все прокси сами так или иначе дошли до того, что они делали, или что их изначально программировали на какие-то паттерны?

Аналогия хороша, безусловно, но мы ничего не знаем о куполе MCQ.

Опять же, аналогия — это прекрасно, но мы же ищем логическое объяснение.

Думаю, внутри своего купола прокси вполне свободны и действуют согласно своим склонностям. Я только имел в виду, что весёлость MCQ - деланная.

Кроме самого MCQ показаны (как я вспоминаю) его ассистенты и зрительный зал.

По крайней мере проигрыш мог бы использоваться как предлог для убийства своего близкого родственника.

Последнее, думаю.. Что-то вроде подчинения судьбе. Вот режьте меня - но с появлением Винса что-то  заставляет его соплеменников стремиться к смерти - просыпается и приходит в странное агрессивное состояние Монад, выбирается из каких-то своих закромов Родины навстречу неприятностям Сенекис, с Офелией все примерно также, и с MCQ, видимо, тоже. Все же Эрго - Посланец смерти как-никак, а прокси судьбой управляемы, в отличие от людей..

А в каком месте? Когда MCQ понял, что он должен умереть?

Да, но почему все они погибли? Ведь кто-то же мог убить MCQ, почему не убили? Почему он всегда побеждал? Совпадение или нет?

MCQ в своём куполе. Это очень большая фора. Может, кто из предшественников и пытался сопротивляться. Кадскис проиграл, поскольку искал смерти. И дело не в потере любимой Сенекс, а глубже.
С Офелией, кажется, то же самое, что и с MCQ.

Наверное, MCQ позволил Винсу себя убить. А Пино радовалась потом: "Кровь, кровь на руках! Чужая. Чужая кровь - это хорошо."

Возможно. Механизм этого, правда, не объясняется. Кроме того, мы в таком случае предполагаем, что Прокси 1 тоже позволил себя убить, т.к. он тоже находился в своём куполе и умер при сражении с Винсом. Впрочем, в этом нет ничего удивительного. Или Винс не мог проиграть вообще и по определению?

Кстати. "Победитель"-то в Викторине относилось как раз к Прокси 1.

Этот момент надо посмотреть в других переводах, я помню, что у МС там "А. Кровь другого Винса". Почему она сказала "другого Винса" — имела в виду другого Прокси или Эрго Прокси?

Честно говоря, не знаю. Возможно, с приходом Винса в купол. Что-то начинало происходить с прокси, когда он приближался к куполу. Не зря же Уилл Би Гуд так старался этого избежать..


Так мы же не знаем, с кем он там играл и играл ли вообще. Может, он таким способом от людей своих избавлялся, или играл с авторейвами, или эти 25 побед вообще плод его фантазии. А тут как бы внезапно - все по-настоящему...

Мне это, кстати, чем-то кастанедовский "последний танец воина" напоминает. Последнее представление - дается собственной смерти..


И в других переводах так. "А, снова другой ты.. Это кровь не Винса, а другого Винса" (Шинсены) Только это, конечно, 9-я серия, про Кадзкиса. Я это понимала все же, как "другого прокси". Судя по всему, для нее прокси-Винс от Винса-человека больше пока отличается, чем от другого прокси.

Показана была гвардия Кадскиса и её возможность действовать внутри купола. Вглядись, MeatWolf, в милые, добрые лица зрителей цирка MCQ. Щас розами закидают.

Наверное, да, неудивительно:
1) П1 руководит Ромдо сильно опосредовано (и руководит ли?);
2) в Ромдо разруха, эпидемия, управление нарушено;
3) П1 любит Винса. Уж не знаю причины. П1 и П0 похожи как близнецы, они "внутри себя" меняются куда больше, чем взаимное различие. Crous, вроде бы, говорил, что может как-то их различать.

По-моему, в единоборстве с Диким Винс проигрывал. Прокси-бомж защищал своё (даже и не своё) последнее до конца. На "тайные знаки", "пароли", "приказ из центра" он плевать хотел. Идите вы все.
Что бы Винс делал без Рил и молодчины-умницы Юмено?

как же я отстал ???

П0 - новенькое что-то :).. Это про Эрго?


Я бы позволила себе добавить еще пункт: П1, в принципе, добился выполнения своего плана - купола разрушены, люди снова практически вымерли, а любимое детище готово устроить веселую жизнь тем, кто возвращается. Собственно, так ли уж важно, останется ли при этом сам П1 в живых.
Это  даже если сбросить со счета то, что они с Эрго - до какой-то степени одно и то же. Мне кажется, тут согласие с собственной судьбой происходит на другом, несколько более сознательном и свободном уровне, чем в случае с MCQ и другими.


Да, это интересный пример прокси - девианта и, видимо, противника идеи о неотвратимости судьбы. Не желает он строить куполов, но и терять ему особо нечего - такого одной гордой надписью на нимбе не победишь.. :)

да, я имел в виду символику Таро: Дурак, или Шут. Некоторые математики считают, что 0 - не номер, а его отсутствие.

Интересно, что нестремление к смерти и физическая сила преподносятся как вульгарность. Норма и здоровье отвратительны.

Торжество материи и инстинкта самосохранения в существе, созданном для того, чтобы быть творцом - противоестественно. Нарушение основной функции.


Да, ему подходит. Интересно - у нас остальные прокси, тот же MCQ, к примеру, как-то с арканами связаны?


Толпа зрителей, разрывающая проигравшего? Мистерии Диониса какие-то... :o

Аркан X. La Roue de la Fortune. Там ещё сверху сфинкс сидит. Кстати, "La Roue de la Fortune is the French version of the hugely popular American game show Wheel of Fortune" - из википедии.

Здорово. То есть - Прокси № 10...

Ведь ты говорил, что "после того, как живое существо осознаёт, что смерть неизбежна, единственным рациональным выходом остаётся самоубийство, а те, кто этого несовершают, глубоко больны"? Вот, подтверждение твоих слов :D Хотя вот это:

тоже имеет смысл.

Как они могли это сделать с прокси?

Где-то там, в 15-й, MCQ говорит по поводу самой викторины: "Вот так мы, прокси, сражаемся друг с другом".

Вот с этим я согласен почти полностью. П1 было уже, по большому счёту, всё равно. Всё более-менее удалось из того, что он задумал, да и смерть уже близка была в любом случае. Желаний не осталось, стремлений не осталось, так что... он всегда фаталистом был ведь.

Хм. А ведь правда. Но не проиграл. Се ля ви?

я тогда ощущал себя сумасшедшим более, чем сейчас, и это было чем-то вроде утешительной пилюли.
Я считаю жизнь бессмысленной, но знаю, что могу ошибаться, причём сильно. Кроме того, смысл - это ещё не всё.

Мне как любознательному прокси интересно, конечно, какие есть мысли относительно моего предназначения у всяких там людей неба. Могу послушать, хрустя попкорном.

Винс гениально выстраивает своё окружение. С девушками и девочками у него особенно хорошо получается. MCQ скорее всего особенно не сопротивлялся, поскольку про FP-пули знал. Поскольку (в отличие от Сфинкс) он не мог покончить с собой (см. "Офелию"), то, видимо, был убит Винсом (чтобы дефицитные пульки не тратить).

Гм. Зачем мы тогда вообще аниме Эрго Прокси анализируем?
Смысл-то ещё не всё...  :)


А за попкорн ответишь.  8)
Я тут с флудом сражаюсь, а он философскими вопросами заморачивается. Вначале выполни свои функции прокси, а потом уже задумывайся, сколько хочешь. Люди Небес не запрещают.  :)


Никакого подтверждения или опровержения этой версии в аниме нет. Спор на пустом месте, потому что мы не знаем, каким образом и отчего именно умер MCQ.

"Офелий" говорит, что он не может убить себя, поэтому решил убить всех, но это не помогло. По-моему он предлагает Винсу взаимное самоубийство.
Кадскису незачем жить после смерти Сенекс, возможно у них был уговор: люди уничтожены, вот закончатся солдатики-автолейвы, и мы убьём друг-друга.
"Викторина" - "клуб самоубийц", о чём говорит название серии. MCQ - Председатель, Винс - принц Флоризель.

А это откуда такой вывод?

Эпизод с Кадзкисом и Сенекс вообще один из самых мутных во всем сериале. Мы вообще не понимаем, в чём был смысл их клятв. И оснований для умозаключений нет почти никаких.

Только предполагаю. Он и вообще много знал, и в частности про Ромдо (и его хозяина).

Только гипотеза по ходу разговора. Кадзкис, как и Офелия и MCQ (если я хорошо разглядел "лица" зрителей шоу) убили всех жителей своих куполов. Видимо, и Сенекс тоже. Мне ещё Кадскис чем-то напомнил Юкио Мисиму.

Это, скорее всего, правда. Кадзкис и Офелия о своих мотивах объявили открыто. С Сенекс можно тоже предположить какую-нибудь аналогичную версию. Но отчего MCQ сделал то же самое?

Хм. А почему Сенекс всё время молчала? То есть я помню, что прокси в форме прокси вообще мало настроены говорить, но...

Мы уже это обсуждали в теме о субтитрах. Видимо, прокси решили, что проект воссоздания людей потерпел неудачу, и устранили "неудачные творения". Всё, кроме Прокси 1, известного бунтаря. :)


Да ладно, вон, Прокси 1 трепался в этой форме, сколько хочешь. Может быть, Сенекс просто не очень разговорчива? Хорактер такой... бывает.


Знать что-то о хозяине и знать что-то о творениях творений этого хозяина - вещи разные. :)

Уничтожение всех людей Вилли Би Гудом до сих пор не доказано.

Не думаю, что WBG уничтожил людей. Возможно за это гуманиста и пощадили.

Кстати. Я не склонен верить всему, что говорит MCQ. Возможно, "люди неба" - такие же поповские сказки, что и пресловутый "творец". Судя по всему, в разных куполах разные конфессии, вот прокси и противоречат друг другу.

Скорей всего, в "Городе Улыбок" принята "американская религия" - прагматизм. Уильям Джемс.

А прятать пропагандистскую белиберду в нейтральной и значимой информации - приём известный. MCQ - это что-то современненькое: Хаббард-Мун-Грабовой.

Кто-то же прилетает в последних кадрах.

"Наконец, спустя много лет, группе скромных авторейвов-ремонтников удалось активировать поврежденные посадочные модули и увести их с геосинхронной орбиты.. Деловитые, бодрые, лишенные сомнений о своем прописанном в инструкции raison d'etre, они направили челноки к земле.. Едва завершив посадку, они с удивлением увидели бегущую к челнокам толпу своих собратьев, вооруженных вилами и кольями. Впереди большими скачками неслось  огромное всклокоченное существо в красном балахоне и с ксеноновыми фарами вместо глаз.."

Простите.. что называется - "музыкой навеяло".. :lol:

:D :D Да, мы тут любим такие теории! Кроме Crous'a, кажется :D

 Ну, это теорией трудно назвать. Теория должна опираться хоть на что-то. Того, на что можно опереться , у нас не так много - рассказки  MCQ и прощальные слова П1 - "Живи , Винсент. Твое существование будет наказанием Создателям". То есть он тоже верит, видимо, в их возвращение. Если же мы ставим под сомнение то и другое - то мы уже совершенно вольны в предположениях, самых любых.. Потому что взамен у нас ничего, по-моему, нет..

А, да - и еще Монад со своим "поприветствуем Создателей", но она вообще девушка со странностями, не при Калиго будь сказано..

Однако, признаюсь - меня тоже неоднократно посещала мысль - "а были ли они вообще, эти Люди Неба?" (кстати - откуда слово-то это взялось, кто знает, в аниме ведь есть только Создатели-Creators?)

Да, я такие "теории" не люблю, и, вслед за Tsuki no kokoro теориями их не считаю. В произведении искусства нельзя подвергать сомнению каждое слово, иначе мы не сможем получить удовлетворение от идеи вещи. А это большое зло.  >:(


Это мой термин, введённый для нашего удобства. 8)

Как предположение, это может быть интересно. Иногда такая парадоксальная мысль внезапно может поставить многие разрозненные факты на свои места. Поэтому предполагать можно все, но надо смотреть, что из этого предположения может вырасти. В данном случае как-то не очень растет.. :)


Понятно. Хотя я не совсем уверена, что мы правы, употребляя его. Язык аниме по каким-то причинам упорно не разделяет человечество и человечество. В смысле - старое и новое.. Более, того, как раз в "Викторине" есть указание на то, что было мнение , что новых людей все равно надо "почитать, как Создателей". Однако большинство прокси не смогли этого принять..

Я полностью согласен, если серьёзно. Эт шутка была. Мне тоже приходила в голову такая мысль, само собой, но она ни к чему толком не ведёт.