Ergo Proxy

Проблема субтитров и переводов аниме сложна и неоднозначна. Наверное, ни для кого не секрет, что переводы на русский делаются, в основном, с английского перевода. Сколько смысловых оттенков мы теряем через это – одному Богу известно.

«Ergo Proxy» - аниме, в котором важны любые мелочи. Терять часть смысла вербального ряда мы не можем. Поэтому группа мужественных жителей сего форума взялась за создание новых, более точных субтитров.

ретайминг под DVD версию.
(под эту раздачу: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1433022, видео от оригинальных японских DVD)

Архив субтитров:
https://yadi.sk/d/martlcyhai3wG

И ретайминг под BD-рип.
(раздача отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4284001)

Архив субтитров:
https://yadi.sk/d/X8xPSeeMai47K

Архив HDTV:
https://yadi.sk/d/vT0XORnrai3se

Да, есть на чем подумать, я свой первод бал с анимезоны.

А ссылочку не дашь?
Я ещё посравниваю... :lol:

Те субтитры, которые сейчас наиболее распространены, висят здесь: http://www.fansubs.ru/base.php?id=1085

Видимо те же, у меня тоже были перевод Уникум. Но тогда они ещё были помечены как "бетта". Помойму других просто нет.

Denzel

Ага, и тот и другой вариант субтитров, которые у меня имеются, помечены "yHuKyM".

И, меж тем, как сам ты видишь из приведённых фрагментов, оба перевода сильно отличаются друг от друга.  %)

Очень интересно, имеются ли где-нибудь английские субтитры?
И, если они имеются, насколько сильно они отличаются от японского оригинала?

Думаю, ошибки с переводом возникли именно на стадии японский-английский, но, всё равно, посмотреть английский перевод мне хотелось бы.  ^-^

Хм.... У меня есть серии со "вшитыми" английскими субтитрами. Надо будет посмотреть качество перевода

Aleera
Ох, это было бы чудно!  ;)

Итак, у меня в руках английские субтитры.
О точности перевода с японского на английский, я, конечно, судить не могу.

Итак, моё мнение по поводу субтитров: самые распространённые английские от Shinsen; есть ещё альтернативные от Pino-no-Usagi, но в них встречаются значительные оплошности. Субтитры от уникума, на мой взгляд, абсолютно невменяемы. Не хочу никого этим обидеть. Сам занимался переводом ансаба, дошёл серии до 17й и бросил, т.к. во-первых было лень делать лексико-риторическую корректировку =), во-вторых делалось это всё для себя и поэтому наплевать, в-третьих, счёл что Ergo Proxy всё-таки достаточно давно выпущен и альтернативные русские сабы никому не нужны.

Да, проблем много, тут и испорченный телефон японский-английский-русский, и тебование определенного знания европейской филосоофии при переводе. Но так как аниме лицензированно, должен появиться перевод от правообладателей (издателей в россии), хотя на его вменяемосто тоже особо надеятся не стоит.

moRhes

Мне кажется, ты зря бросил альтернативные субтитры. Думаю, имеется куча людей, которым они нужны.

Если тебе не трудно, не зальёшь ли ты куда-нибудь английские варианты субтитров? Мне бы очень хотелось посмотреть. Пускай это даже испорченный телефон…

Кстати, а свои субтитры не покажешь? Очень интересно глянуть, пусть даже и до 17 серии.

Denzel

Ну, знание философии и у меня имеется. Однако переводить, пусть даже и с английского, чрезвычайно трудно. Дело именно в оттенках смыслов…

А у тебя нет лицензионного ДВД? Как там с переводом?

Нет, пока пока не раздобыл. Кстати доброго дня :)

Ансабы мне попадались либо в хард (Pino-no-Usagi), либо mkv-контейнером (Shinsen); так что вряд ли. Если у тебя есть английские субтитры 99% что это Shinsen, на мой взгляд они достаточно адекватны.
По-поводу "сломанного телефона", я думаю лучше хороший перевод с хорошего английского перевода, чем плохой с японского. В чём, собственнно, и проблема уникумовских сабов - там пытались делать корректировку по японскому звуку. На мой взгляд, это всё испортило, т.к. простейшее "sumimase" нужно переводить по-разному в зависимости от интонации и контекста. На вменяемость MC ent. не надеюсь, хотя лицензию ещё не видел - просто недолюбливаю я их релизы.
Свой перевод.. ммм, его нужно бы отшлифовать немного и думаю смогу выложить. просто под рукой его нет, так бы кинул черновой вариант.

На ozon.ru вроде есть весь сериал (6 двуслойных DVD по 4 серии, лицензия)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3941593/
Начинаю копить деньги.
Отправленный на: 14 Июля 2008, 08:24:32

---

moRhes отличное задумка.

moRhes, вменяемость и оттенки перевода это вещь, конечно, хорошая. Но ведь имеется ещё и смысл, который нужно понять. А понять сложно...
Вот, посмотри фразу, которая приведена мною выше. Мне например, хочется перевести её как "он втоптал меня в грязь". И не потому что это есть в английском оригинале, а потому что слово "позор" я здесь элементарно не понимаю!
Наверное, и у перевода Уникума так же...  :(

Очень жду твоих субтитров!  ;)
Пусть даже и черновой вариант, всё равно, интересно!   

Denzel, да, очень здоровские диски. Но... по 200 с лишним руб. штука? Круто, очень круто... У меня вряд ли выйдет их купить, я и так на аниме много трачу...  :o

Здравствуйте!
А не подскажите где взять сабы к Ergo Proxy? На ссылки, что давали выше, только 16 переводов :(
Заранее всем спасибо!

http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=97.0;attach=69

Ой, Glenn СПАСИБО огромное!!!
Рад безумно!
Начал смотрет с русской озвучкой, но не то совершенно. С сабами намного приятней смотреть. И перевод в сабах мне больше по душе!

П.С. Я думал круче Lain уже ни чего не будет!

Crous, насчет имен философов: дело в том, что английские сабы сделаны на слух. Сабберы не поняли намека и перевели чисто механически: голос произносит "Бёркули" или что-то в этом роде и саббер просто калькирует произношение.
А потом русские сабберы копируют перевод англоязычных товарищей. И косяки остаются.

Перевод Уникума неплох. Серьезных багов не замечено, хотя отклонения есть.

Fomo, насчёт "хорошести" или "плохости" перевода ничего сказать не могу, кроме того, что перевод этот неточен. Хотя, конечно, спасибо ещё раз, что он есть.

Просто это аниме таково, что каждый оттенок смысла имеет большое значение. Это же не простенькое аниме, где слово "кавай" заменило все остальные, более сложные выражения.

Здесь разговоры и на философские темы ведутся.
А для того, чтобы их переводить нужно не только знание языка, и, как минимум, философии.
Нужна ещё свобода в этом знании. Иначе можно перевести бессмыслицу.  :-\

...кстати, если есть ещё вопросы — у меня мпеги с врезанными английскими сабами и хорошее знание английского наличествуют.

У меня тоже английские субтитры появились.

наверно один я, с моим знанием английского, при просмотре остался без сабов :(

Я ни английского ни японского не знаю (у меня даже с русским  не очень), но подметил одну вещь. Не знаю, может здесь на форуме уже где-то говорилось об этом.
Город-купол Москва на самомо деле не Москва.
В опиненге можно увидеть некие тексты на английском языке (там также есть русский, иврит, ещё что-то). Нашлись уникумы которые эти тексты выписали, они есть в английской википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergo_proxy#Introduction_text). В этих текстах, расказывающих предысторию сериала, "Москва" называется Mosque что переводится как "Мечеть".
Что касается перевода: смотрел с субтитрами Уникума и переводом от МС. Мне перевод МС показался намного более адекватным и понятным. Субтитрам уникума очень не хватает хорошей редактуры ибо огромное количество глупых корявых фраз, кажется что переводили с английского промтом.

Smertnik, субттры Уникума — это убивать-убивать-убивать. они отвратительны.
что Москва — не Москва, мы все в курсе :) но она и не "мечеть". ибо mosque читается как [mosk], а в сериале не японском произносят "москвэ". вроде. :)) так что это что-то среднее.
я допускаю, что там аллюзии и на одно, и на другое, т.е. и на мусульманский мир (вспомним кулончик Винсента! вполне даже напоминает), и на Москву нашу. типа такой "отсталый мир", гы-гы.

не знаю как там в текстах(без сабов ведь смотрел), но я доверяю оригинальному звуку - и на японском там действительно звучит мосукува(помним про редукцию).

Кулончик не один Винс носил, а все прокси.
Никакой географической привязки эта вещь не имеет.


Правда. :)

0_0 да? хде??
я-то к тому, что напоминает, и весьма напоминает, он мусульманский полумесяц. в пилотной версии было что-то такое египетское, что тоже не очень далеко.

Такой же кулон носила Монад. Судя по тому, что на кулонах имеются цифры, могу предположить, что таковые кулоны имеют все прокси, с разными порядковыми номерами.

Кстати, в аниме даётся расшифровка значения этого кулона, так что не нужно выдумывать, полумесяц - не полумесяц... Это форма ракеты, на которой люди небес отбыли в неизвестном направлении. Ракету эту, кстати, показывали.

я в курсе :) но это как раз понятно. лубофф, романтека, все дела. а кулонов других прокси с номерами нигде не показано. (потому что иначе что же, любой из них мог войти в хранилище памяти?!)


ОЙ.
ой!
и где можно достоверно про это почитать/взглянуть? ракету, всё же, не настолько подробно тово...
кроме того, ничто не мешает ракете быть полумесяцем, м?

Нет, ну, извини, кулон номер 1, кулон номер 13. Логично предположить, что есть 2, 3, 4... как минимум, до 12.


Да ракета это, просто ракета... Госссподи, меха, понимаешь? :lol:
Не ищи чёрную кошку в чёрной комнате, её там нет. Почитай дополнительную литературу, там всё описано. ;)
Так, вот тут (http://ergoproxysum.russelldjones.ru/visual.htm#visu21) написано про амулет, а вообще, не будем оффтопить, друзья! Эта тема - для обсуждения переводов и сабов.

тоже думаю что кулоны были у всех(и номера тому доказательства). они же могут быть мерой предосторожности против попытки входа в хранилище других прокси.

Crous, замечу, что по ссылке просто стая чёрных кошек (т.е. попыток найти, к чему отсылает нас форма амулета/корабля) бегает! =)

Так, создана специальная тема, прохаю ласково туда.

Clarity, лично я - всегда "за". Но мои знания английского слишком малы. Так что, англоговорящие, на вас вся надежда...

У меня английские субтитры только в одном варианте, если нужно, могу их здесь поместить, но, думаю, в этом нет нужды: они самые известные субтитры этого аниме на английском.

Все равно 15-я и 23-я нас погубят. :lol:. Там все переводчики погибают.

Можно попробовать - поближе к осени, хотя лучше бы японоязычного кого-нибудь.. Английским-то переводам - тоже веры нет... Если бы хоть немного на оригинал можно было опираться.

Можно заранее и подробно всем вместе обсудить сложные места на предмет смысла. вкладываемого создателями...


Мечты-мечты. :)

 :lol: :lol:Этим весь здешний форум занят с момента его основания..
Результат еще что-то сыроват.. :lol:


Интересно - на что Аликс Альберти японских переводчиков ловит? На что они вообще ловятся?..

Я тоже буду рада помочь! :)
Могу на слух более-менее разобрать, что они там в английском дубляже говорят. :)
Так что спорные места можем обсудить.

По крайней мере, нельзя сказать, что мы не стараемся. :)
Сделаем, что сможем, а достигнем ли результата - на то воля создателя/лей.


Ну вот, народ и подтянулся. :)

Думаю, нужно попробовать. Если честно - мне кажется, получить адекватный перевод реальнее  от сообщества любителей, вроде нашего, чем от профессионалов, которые не в курсе материала.

О, да! :)


О. Уже проявились знакомые "трудности перевода" :D

Так, с чего начнём...

Английские субтитры:
http://www.animeforum.ru/index.php?act=attach&type=post&id=208437


Постараюсь. :)

Английские субтитры в архивчике почти повторяют дубляж (по крайней мере версию с YouTube).

В конце диалога Рауль говорит фразу, что напоминает мне японскую пословицу: Раз уж принял яд — вылижи и блюдце.

As well be hanged for a sheep as for a lamb.

Все равно за что быть повешенным: за овцу или ягненка (дословный перевод).

Семь бед - один ответ (русская пословица).
Двум смертям не бывать, а одной не миновать (русская пословица).

Ну да, общий смысл такой и остается - Рауль разошелся!

И про Монад тоже новое выяснилось - что её было запрещено будить, например.

И ничего подобного. Говорит он фразу совершенно в своём стиле, не просто расставляя приоритеты и показывая, что для него важно, но и выражая мысль в свойственной ему манере. Эту фразу, имхо, трогать не стоит. Как она говорится, так её и переводить нужно. 

Кстати, вот хороший пример: очень часто переводчики стремятся передать не то, что сказано, а тот смысл, который они сами уловили. Но один человек может уловить один смысл, другой - совершенно иной. Думаю, в такой ситуации нужно просто передавать, что говорит герой, иначе получится ерунда (помню, фраза "проклятые антуражи" - переведенная как "проклятый антураж", потому что множественного числа у этого слова нет, вызвала тут большие споры. Иной раз лучше напрямую передать смысл фразы, чем пытаться сказать красиво).

Я сейчас вообще начну с YouTube с английским дубляжом с начала пересматривать, т.к. русские субтитры у меня были просто чудовищные.  :-\

Кстати говоря, западная версия аниме полностью озвучена заново, с другими музыкальными фрагментами на фоне и т.д. Даже атмосфера создается какая-то другая...

Есть такая японская пословица?? Потрясающе... А по-моему - судя по переводу МС - ("Если уж принимать яд - то делать это культурно"), я нисколько не удивлюсь, если в оригинале - именно она.. Ой, как же хоть один японист нужен.. чтобы хотя бы самые спорные места дать послушать.


Как она говорится - где?? Дико интересно, какой именно из вариантов Crous имел в виду.. Месяц ждать до выяснения.. ???

Дело в том, что в английском переводе - явно результат их постоянной привычки заменять чужие пословицы своими.. Я, честно говоря, не очень люблю эту практику - пословицы разных народов все равно несут разные оттенки смысла, я не говорю уже об атмосфере и колорите.. Как хотите, но овцы - это не Рауль.. Он же не фермер :(.. Что он вообще может знать об овцах, если в Ромдо даже крыс нет, по-моему..

На мой взгляд - хотя я тут ни минуты не профессионал, а скорее - потребитель, хороший перевод это гиперзадача, которая должна решать следующие вопросы:

- быть как можно ближе к оригиналу - да, конечно, но при учете следующих пунктов.
- отражать композиционные взаимосвязи в произведении. То есть - если данная фраза перекликается с другой, если она служит ответом или откликом на другую фразу, даже на две\пять\восемь и так далее серий вперед\назад - эту связь надо уловить и в переводе отразить. Для "Прокси" - это  важно особенно, здесь такая перекличка может иногда приоткрыть дополнительный смысл. Чтобы не получилось - один человек один смысл видит, другой - другой.. Ну для того и форум, и нас тут много - будем обсуждать..

-(это я еще только про внутренние взаимосвязи, про взаимосвязь с другими произведениями я уже даже не говорю, но как раз про это в связи с "Прокси" уже тома написаны..)

-подчеркивать характер, специфику персонажа. Да. Нужно всегда задумываться - как бы именно этот человек эту мысль выразил. Для этого не обязательно уходить далеко от первоисточника, часто достаточно правильно выбрать из вариантов близких переводов.

- сохранять атмосферу произведения. Вот как здесь - если у нас прозрачные купола, авторейвы последнего поколения, стерильные люди "из пробирок" - ну не на-адо про овец.. Если, конечно, это не оригинал.. Тогда остается смириться.
И пересмотреть взгяд на атмосферу произведения.^-^
Говоря про атмосферу, не стоит забывать. где и кем создано произведение.. Это я опять, например, про тех же (р-р-р уже) животных - у нас же не "Уоллес и Громит", это же а-ааниме..


Возвращаясь к обсуждаемому месту. Если даже брать упомянутую японскую и английскую поговорку - английская - это
"если убьют уже за малую вину, что бояться большой" (то есть это между "семью бедами" и "семи смертям не бывать".. :))
А в японской мне видится несколько другой смысл, даже два - "если уж пьешь эту чашу, пей ее всю, до дна".. И второй - переданный, кстати, МС-шным переводом - "Если убиваешь себя, приведи все за собой в порядок. Не оставляй грязную посуду!" И то и другое, по-моему - предельно в духе персонажа.

Нет, воля ваша - я бы оставляла про яд в этом месте. Как формулировать - это другой вопрос. Мне, в принципе, нравится, что у МС более абстрактная фраза, тем более, что нет все же уверенности насчет пословицы в оригинале. Но вот если бы найти почти такую же, в духе героя, формулировку, передающую оба оттенка смысла - вот тогда мы бы были молодцы.. Мне кажется, это реально, но я уже третий день без нормального сна, че-то не стучится ничего в голову прямо сейчас..

Tsuki no kokoro, отличные версии трактовки пословицы! Как раз подходит про порядок и аккуратность! У меня из русского перевода только от Уникум и там совсем другие слова. Видимо, Crous говорил про второй - MC.

Я прослушала, что говорит Рауль в оригинале, т.е. на японском. Можете тоже послушать внимательно, там слова:

Doku wo kurawaba sara made.

Собственно, про яд и блюдце речь. В общих чертах, doku - яд, sara - блюдо, тарелка. Ну и в сети я нашла соответствующий перевод.

Та-ак. До одной правды мы, кажется, добрались. Спасибо.
Остается выбрать наилучший перевод.


Да уж, смыслы примерно те же - но зачем фарфор глотать? :lol:


Я думаю, про "выпить все до дна" - это тоже вполне Рауль. Это как раз к разговору о совершенном поражении, который был там у нас в теме..


А что у него там, напомните? У анимереактора - "Лояльность к абсолютному концу. Я объясню тебе, что это значит".. Не в другую сторону, в общем, но как-то очень отдаленно и приблизительно..


Ап чем и речь.. Но это еще не муки - потому что мы во мнениях еще толком не разошлись. А теперь подумайте, что где-то впереди - 15-я с викториной и готовьтесь...
А на 23-й - бдюдечко понадобится всем.. :lol:


Отправленный на: 11 Июля 2009, 06:52:42

---

Ну, я полагаю - можно двигаться дальше.
 
Еще по десятой серии. Сцена, когда Рауля распекают "на ковре".. Не очень внятная фраза советников, которой они отвечают на реплику Кристевой о том, что системы купола требуют немедленного обновления. Вот цитата из разговора:


По смыслу вроде и неплохо - но все три русских перевода, которые я знаю - с разной степенью кривизны дают здесь что-то о перегрузках, которые ведут к поражению (преступлению).. То есть создается ощущение, что в оригинале-то фраза другая, а английский в этом месте - некоторая отсебятина.. У кого какие мысли?

Это раз. Два - это странноватый разговор в лифте после этой "выволочки":

00:05:54  Регент никогда не отвечает. Ни на один вопрос.
00:05:59  Почему?
00:06:01  Трудно сказать.
00:06:02  Я знаю.
00:06:05  Это скорбь по любимому человеку.
00:06:10  Регент! Почему ты отвернулся?
00:06:12  Почему?

При чем тут скорбь по любимому человеку? Английский с ю-тьюба здесь, по-моему почти слово в слово, но по смыслу это - как-то вон из разговора. У Уникума, по-моему, в этом месте - что-то вроде "Это чувство скорой гибели всего, чем дорожишь" (или это анимереактор, я не помню точно). Такое впечатление, что он тут как-то ближе к смыслу..

Да? А по-моему, текст что-то разный  получается. Бремя вопросов и ответов и перенапряжение, которое ведет к поражению - как-то не одно и то же. Я не совсем представлю, какая фраза в оригинале их может объединять.


Так в том-то и дело. Если бы так, кто бы удивлялся. Но лицензионки - русская и английская тут еднодушны - "по любимому человеку". По Рил что-ли? Которую он сам же и пытался убить? Крайне малоправдоподобно..

Спокойствие, только спокойствие.. ;) Еще весь сериал впереди


 :DДа я нагло надеюсь, что кто нибудь опять японский оригинал послушает, раз есть способные люди.. Что-то другое тут вряд ли поможет..


О-ой :lol: :lol:.. В общем - "слишком много думать вредно" *в зеркало, строго: "Понятно, Tsuki?"*
Все-таки, похоже - наши переводы тут хоть и кривее, но ближе к оригиналу.. 4:1 в пользу перегрузок..

Clarity, латынь - это здорово, она и в изучении многих языков может пригодиться! :)

Tsuki no kokoro, судя по твоему нику тоже знаешь японский? ;)

А мне вообще все диалоги с советниками кажутся слишком абстрактными. Они еще как на зло не договаривают или какой-то чиновничий язык используют.

Самое главное, кто всё же покушался на Рил? От этого надо плясать. А та фраза Рауля в лифте возможно была о нем самом?

Я про 10-ю серию говорила, где Рауль бормочет про что-то потерянное-любимое.
С покушением непонятно, кому была выгода от него? Разве советники не знали, что упрямая Рил всё равно притащит прокси обратно в Ромдо? Им же только этого и надо было. Раулю тоже незачем было убивать Рил таким неблагородным путем. Тут где-то была версия, что всё подстроил Дедал. Мне она как-то приглянулась.  ^-^

---

Clarity, японский я совсем немного знаю, в основном по аниме, на слух. Грамматику немножко по самоучителям разбирала. Иероглифы не знаю почти, зато выучила две азбуки - катакану и хирагану.

На авике, который я сама сделала, написано Ergo Proxy катаканой. В моей подписи знаменитая фраза Прокси I: "Ore wa omae da. Omae wa ore da." В переводе: "Я это ты. Ты это я."

Дедал, кстати говоря, иногда для Рауля разыгрывал страх или злость. Он вообще двуличный человек.

Я тоже услышала эту реплику.

Так к какому выводу мы приходим? %)

Ну Дедал был рад, что ему возвращают Монад. Он для этого разыграл, что, мол, через силу берется снова за работу - из-за угроз Рауля. А когда он остается один, то видно, что счастлив.

Какая там серия еще есть сложная? Собственно, 11-я тоже мегаубойная.

Добрый день, давно мне сюда не попасть было.

Увы. Очень люблю его слушать - но мой ник - примерно четверть моего словарного запаса. Услышать я еще как-то могу, но разбить на слова - уже едва ли..

Друзья, не сочтите только, что я тут изображаю из себя модератора - но для рассказов о себе есть отличные темы во флейме: "О нас" и "Поговорим". А то кое-кто совершенно точно будет потом ругаться, это уж как к бабке не ходи :D


Так все-таки про потерянное-любимое или про любимого человека? Не разобрать там оригинал? Очень интересно все же.


Я согласна - совершенно точно, что Рауль проводит тут параллель между своими чувствами и чувствами Донова. Это несомненно. Но и его в этот момент не меньше, чем чувство личной потери, терзает крушение веры в систему, на которую он работает, в защиту "богов"  и , в конечном итоге - в будущее Ромдо, своего мира.

Да, я зануда, да. Но я совершенно не верю, что тут идет речь о скорби регента по Рил.  О скорой гибели Ромдо - это да, это было бы в точку. Тут и регент и Крид созвучны в своих предчувствиях, но реакция их противоположна, в такой редакции эта сцена в лифте имела бы силу и остроту гораздо большую.. Здесь речь по  всей логике идет уже не просто о личных чувствах.. Оригина-аал в студию!!


Учитывая выпуск и "Прокси", и "Ноейна" - по-моему, претендент на звание "фраза 2006 года".. :lol:


По смыслу сцены - это и горадо уместнее. "Нет, не интересуют" - хитро говорит Крид, крутя при этом в руках флэшку с фоткой второго "монстра" - и смотрит на реакцию Кристевой.. Я же говорю, он ее "щупает" в этот момент, пытаясь понять - что знает Совет о втором прокси.

Кстати, технический вопрос - кто-нибудь знает, можно где-нибудь скачать отдельно субтитры от МС? Лучше в srt или ass. Или как выдрать их из mkv-шки. Еще неделя-другая и я доберусь до родных мест - можно будет попробовать сделать почищенную версию на 10-ю. Мне кажется, МС все-таки тянет на то, чтобы его взять за основу. Заодно и над фразой про яд помедитирую..

Clarity Ну что-что :).. При такой массовости - оставляем, конечно. Пока

Пока до оригинала никто не добрался.. 

Кругом с ним беда, с Кридом.. :lol:

Clarity Спасибо. На мой взгляд, там в каждом варианте есть свои плюсы и минусы. Попробуем скомпилировать..
Ну, посмотрим наших переводчиков для начала :

На самом деле – тут большой тайны-то, по-моему, как раз нет, достаточно только вспомнить линию самих героев. 
Дедал издевается над Раулем, потерпевшим очередной провал – и проекта, и попытки убить Винса-прокси. Он ему указывает на бессмысленность его усилий – мол, чем больше ты суетишься, тем очевиднее твой проигрыш. Тот, кто все проиграл, не должен дальше существовать (как сказано в одном хорошем фильме Нагисы Осимы – «а я бы на Вашем месте – сделал харакири») Поэтому «remove yourself from my present» мне кажется несколько сомнительной вольностью перевода. По-моему, «Дальнейшее существование лишь делает тебя все более жалким» - тут точнее всего.

 Из окончаний фразы мне больше всего нравится циничное «It’s not splendid”» («Это некрасиво» у МС, хотя splendid – это несколько сильнее, чем просто «красиво») – какая злая параллель со знаменитой сценой музицирования под прицелами спецназовцев.. Да и ,кстати, с фразочкой про яд тоже. Дедал, змееныш - по заветному бьет..

Ответ Крида во всех переводах отличается, но смысл, вроде, сводится.. Не знаю я , к несчастью, японского, но осмелюсь предположить, что для этих людей отступить, сдаться, не выполнить свой долг, и совершить безнравственность – примерно понятия одного плана. Вполне возможно, там в оригинале слово, которое несет и тот и тот смысл.. Отсюда же, скорее всего и «to be corrupted» прилетело.. Мне тут «I will not degrade myself» кажется глубже и точнее всего – из всех переводов, и русских, и английских, но я что-то затрудняюсь с переводом – «Я не унижу себя» - заметно беднее по смыслу выходит (в английском - множество вариантов значения - "портиться", "деградировать", каким-то образом снижать качество - в сумме речь, получается, идет о сохранении себя на на должном уровне). «Я не поступлюсь собой»?

Насчет «I will show you” я совершенно согласна..  :lol:Показывать не надо, надо бороться.

Ну и конечно же, еще более циничное «как пожелаешь» в конце, а не «и что?» Тем более что – желание нашего героя исполняется почти моментально – до конца, так до конца, секундочку-с, сейчас все устроим..

Итого как-то так:
00:12:45  Дальнейшее существование лишь делает тебя все более жалким. Генеральный директор Рауль, это некрасиво. **Либо «это недостойно» или «это производит дурное впечатление»**
00:12:53  Я не опущусь до отступления ("Я не дам себя сломать", варианты приветствуются)
00:12:56  Буду бороться до конца. *ну бороться, наверное, а не драться, драться – нехорошо, шеф Рауль :P*
00:12:58  Как пожелаешь.

У меня еще вопрос по этой сцене – там, похоже,  у МС двумя строчками выше косячок:

00:12:39  "Достойные граждане, избавляйтесь от лишнего".
00:12:42  Нам она больше не нужна.

Первая фраза – прекрасно, рекламная цитата, очень к месту. Но что за «она», которая не нужна, и почему так вскидывается Рауль в ответ на эту реплику?  Другие наши переводы дают «Ты нам больше не нужен» и «Мы больше не нуждаемся в тебе» Тут я все могу понять. Не сложно глянуть – что там английские переводы говорят? Один-два хотя бы. Просто удостовериться

Да сказать-то он что угодно мог.. Но только это  в сторону от остальных переводов, потому что они другой смысл дают.. Усилия, ведущие к заведомому поражению - недостойны того, чтобы их продолжать. Это у нас точное противопоставление позиции самого Крида получается. А это, прошу прощения, "сгинь с глаз моих" - какое-то мелкое препирательство...


Оп. правда. alphina же тоже писала где-то, что splendid - одно из его любимых словечек.. Ага. Надо брать..
Мне кажется, что "не красиво" - нормальный перевод, более сильные определения в русском будут искусственно выглядеть. Лучше проще, где можно.


Не вижу ничего дурного в этом. Я думаю - "я не прощу безнравственность" в нашей лицензионке - это не случайность, хоть и криво!, и там какой-то такой подсмысл есть. Сдаться - и значит совершить нечто недостойное. "I am not done fighting" этот оттенок упускает, I will not degrade myself - ловит в какой-то степени.
Как правильно Crous писал, Крид борется не ради достижения конкретного результата, он борется ради сохранения своего духа - и попытки пробудить его в других людях. Поэтому тут, по-моему, существенно - просто "я не отступлю" или  - в любом варианте - "не дам принизить себя"..

Кстати, "Я не уроню себя". ("Буду бороться до конца" ) - по-моему, неплохой вариант перевода. Просто и по сути. Не знаю, у меня никаких нехороших мыслей не вызывает :)..


А, ну слав те.. Спасибо. Значит, это у нашего лицензионного переводчика просто "сбой программы" случился, он время от времени как будто сознание теряет.. :lol:Как-то у него с местоимениями не везде ладно..

Не то, чтобы он сильно мой :lol:.. Его как-то везде много.


Спасибо. Ты так копаешь материал неслабо - грешно было бы хоть до чего-то не додуматься.
Еще бы кто-нибудь подтянулся - еще поживее пошло бы, наверное..


Он мелкий, но умный :). Как еще 10-я показала - он слабые точки Крида достаточно хорошо
видит и бьет по ним довольно прицельно.


Н-да.. В следующий раз, видимо, придется с английскими сабами пересматривать.. Где бы, кстати, Shinsen subs взять - нет ли ссылочки?


Какие-такие гадости?  >:( Хто посмел??!


Ага, до возвращения строгого критика  :). Может, пока еще потолковее варианты блеснут, а то как-то не слишком литературно все же..


Добралась, но у меня еще со временем трудновато пока. Однако - переводы уже под руками, английские сабы по ссылке я тоже скачала - а это все же не такой перевод, как в английской лицензионке, я ошиблась. Программка, вытаскивающая сабы из контейнера тоже нашлась и опробована. Так что технические проблемы решены, вынимаю пока понемногу МС-шные субтитры, скоро можно будет начинать подчищать.

Только не бейте меня.. Сижу, смотрю на вытащенные субтитры к 10-й.

Вижу опять эту странную фразу - про перегрузки мозга. Вижу выложенные английские варианты - и не понимаю, как с ней работать. А работать как-то надо, потому что во всех наших переводах - бессмыслица в этом месте. Почему все-таки - "перенапряжение ведет к преступлению (поражению)"? Почему в английском - "грех перенапряжения мозга"? Это, простите, у советников ирония такая своеобразная - или в Ромдо в самом деле голову напрягать - "грех большой"? Но уж на такой-то должности.. Не понимаю я тут смысл до конца -не знаю, как переводить..
Я понимаю, я достала - но раз уж взялись за это гиблое дело, надо же правды доискаться как следует :D
Да?? Мне казалось, что шинсены долго считались чуть ли не каноном.. Что ли - я что-то путаю?


Что Вы, коллега, я человек мирный. :lol: Преимущественно. Меня любопытство гложет. Может, в личку расскажешь, а то оно меня доест?..

А в 7-й у нас что - кроме одной сакраментальной фразы неясностей больше не осталось? Надо проверить :)..

10-я. Рауль - Кристева.
 
Т. е "Где ничто не проходит (происходит) впустую" или "ничто не упущено"(?), наиболее обще - "все подчинено закономерности", так? Мне больше нравится в контексте разговора о шестеренках.

Предлагаемый вариант:
... где ничто не случайно.

Отправленный на: 30 Июля 2009, 15:30:45

---

Опс. Дальше расхождение куда серьезней -
"Мы все являемся шестеренками для этого рая и нам дозволено существовать ради исполнения тех причин (бытия), что даны нам изначально"
(in advance - "заранее", конечно, а не изначально, но, наверное, такой допуск тут дозволителен..) Ну, елки-палки - серьезный текст про "основания бытия", абсолютно строит с тем, что дальше Рауль про Дедала говорит. По сравнению с этим - "ради осуществления своей мечты" - какой-то поверхностный лепет, не передающий даже общий смысл монолога.. Не посмотреть ли нам и тут остальные версии? ;)

Отправленный на: 30 Июля 2009, 22:56:05

---

Ага. У Шинсенов тоже - "ordered beautiful world" - "узаконенный", и "existing only to fulfill our predetermined purpose" - "и живем лишь ради осуществления предопределенной цели". Никаких мечтей, только о raison d'etre..
А что озвучка?

Отправленный на: 30 Июля 2009, 16:12:05

---

И - р-р-р.. В английском - такая красивая связка получается между последними словами советников - "Therefore we must think".. И репликой Рауля -"Damn Entourages... I think, therefore I..."
А в русском она не выходит никак. Потому что "Я мыслю, следовательно я.." - это устоявшееся изречение, ну как тут что-то поменяешь. А "Следовательно, мы должы мыслить" - как-то уже не совсем по-русски получается.. :D

А подобные связки между эпизодами - одна из явных особенностей сценария, как я смотрю.. Вот, дальше, например:
Такие увязочки прекрасные, просто мед.. Ну как можно их терять..

Не-а.. До меня, кажется, с запозданием, но дошло. Ведь эта фраза - не сама по себе, это непосредственное вступление к последующей угрозе.  Это не ирония и не констатация, это - обвинение. "Ты слишком много думаешь сам, Рауль - и не делаешь того, что говорят. И это уже привело к должностному преступлению\поражению (неудаче)" - как хотите.. Сказали - лови Монад - не послушал, сказали - не связывайся с общиной - решил по-своему, и вот результат.. То есть здесь ничего смягчать и не надо. Учитывая вечно обтекаемые изречения советников, меня вполне, пожалуй, в таком контексте устраивает:

"Чрезмерные размышления привели к преступлению" (либо "Излишние размышления привели к преступлению" Так, наверное, точнее)
?? :)


Я посмотрела у Shinsen sub на сайте - "Прокси" они отсабили полностью, это точно. Найти субтитры отдельно мне пока не удается. Качаю версию с их субтитрами, но раздача мертвая какая-то, так я ее месяц буду качать..


Ну. я не знаю пока, как это "мыслить-мыслю" спасти.. Хотя, может я слишком забиваюсь - связь-то наверное достаточно очевидная и так как есть будет угадываться тоже.


Да, тоже хороший. Тогда:


*Очень мне это "нам позволено существовать" понравилось. Вспомнила. как aru писал, что формулировка "он потерял свой raison d'etre" может быть в Ромдо практически равна "он приговорен к смертной казни" Нет raison - нет бытия. Шестерня может быть сломана в любой момент..

По-моему - все теперь в этом месте логично и, как говорится, clear. Я даже начинаю думать, что от нашего "проекта" может получиться толк.

Тычтотычто:lol:.. Как я Декарта исправлять могу..

"Думать" можно - пойдет ли вечером дождь, а "мышление" - это философская категория.

Я с "МС" начинаю уже угорать.. И это все еще только 10-я.
 

Интересно все же, почему все называют Донова - Регентом, а Дедал упорно зовет его Представителем (Representative)? Так что Крид, например, даже переспрашивает временами - кого он имеет в виду?

Еще вопрос - имеющиеся у меня переводы разошлись 50 на 50:


Clarity Будь другом, посмотри, пожалуйста озвучку и здесь :). Уже совсем немного с 10-й дела осталось.

Спасибо. МС в одиночестве с "возлюбленной"..

Вторая фраза - как у Arigatou слово в слово. Все-таки они очень близко к английской лицензионке.. Не понимаю все равно - с какой стати you? Почему это Рауль их сбил со следа, чем..


Ну понятно, яркую приманку.. Я и спросила потому, что у меня это немного с идущей там дальше фразой Крида об отравленной приманке пересеклось (а у Рауля, кстати - на ядах, похоже, какой-то пунктик ;), он опять об этом) Подумала, нет ли связи.. Ну, если это английское добавление, то пусть они сами на него радуются..


Переста-ань!! Я от смеха думать не могу..  :lol: Думаишь - ревнует Дедалика??
Отправленный на: 01 Августа 2009, 16:48:42

---

О том, что Регент был оставлен Прокси вместо себя? Знал, наверняка.. Но, по мне - слово Регент предполагает то же самое - что, никто никогда не интересовался, при ком он - регент?

Там действительно нет местоимений первого лица... Фраза заканчивается на ...mashita, т.е. глаголом в прошедшем времени. У меня перевод на русский звучит как "Вы неправильно толкуете ситуацию". %)

"Watashi ga... kanojo?" - переспрашивает Рауль. "Я...её?"

Угу. Причем она настолько всандалена некстати тут, что вправду можно предположить, что мысль МС-шного переводчика дала внезапный крен.. **задумчиво**: и в 22-й он про Рауля почему-то "она" говорит.. :lol:
 :lol:чем у него голова занята, вообще, а?


Спасибо большое. Тут тоже теперь ясно, вроде.


Ну да, он же только что от советников кое-что на эту тему выслушал, а тут, оказывается - некоторые думают на него самого..


А какого-нибудь другого..лица?
С переводом тут Уникум, по-моему, сбоит явно. Крид-то как раз правильно ситуацию толкует. Во всех остальных вариантах речь о том, что это Регент введен в заблуждение.


Арестован и снят с должности Дедал был раньше и вполне официально - за то, что скрывал тело Монад от Совета. И доступ к "образцу" был ему закрыт - хотя, простите.. как же он тогда его пытался реанимировать? Ну, тайком, видимо..
А в данном разговоре речь идет именно об отключениях энергии - Крид фактически просто пересказывает то, что он только что слышал от Кристевой (кстати - он, значит, не сомневается, что то, что она ему говорила - это точка зрения Совета). Его собственное участие в этом - минимально, единственное, что он сделал - не произнес вслух, что время отключения энергии совпадает с номером Дедала. Но об этом, по сути, может догадаться кто угодно в любой момент. Об этом как-то несерьезно говорить "сбить со следа"..

Не знаю я что-то, что тут делать, вроде и место-то не очень сложное.. Но "Вы" - противоречит и ситуации, и характеру - ведь Дедал очень самонадеянный мальчик, почему ему вдруг тут так скромничать?.. Может, уйти от тонкого места, написав просто "Он отлично сбит со следа" :D.. не уточняя, кто его именно сбил?
Отправленный на: 03 Августа 2009, 13:39:35

---

Ну, это дальше чуть-чуть, когда он уже Дедала по поводу отключения "колет": "Я не настолько наивен, чтобы купиться на внешний вид. Отравленную приманку я вижу сразу". Да нет, это я уже скорее всего ищу связки там, где их нет. Композиционная паранойя.. :D
Отправленный на: 03 Августа 2009, 14:01:56

---

"Считаешь дураком" -  мне не попадалось.. У меня в английских -  "недооцениваешь Регента" и "принимаешь Регента недостаточно серьезно" (too lightly) То же - в русской лицензионке. По-моему, самый суммарный смысл - все-таки в этом,  да и "fool the Regent" - это не только "дурачишь Регента", но и может нести некоторый оттенок "забавляешься, дурачишься" - нет? То есть опять о недостаточно серьезном отношении. Хотя смысл "обманываешь" больше напрашивается, конечно. На мой взгляд - "недооцениваешь" - наиболее в тему: ближе-дальше, но все переводы гуляют вокруг этого, и к содержанию разговора это подходит лучше всего.

Резон есть, но не получается связи с арестом, никак. Еще раз - на момент отключения 2 мин 17, 23 сек - Дедал УЖЕ  отстранен и арестован. Тем не менее - ему это почему-то не помешало, кстати, новое отключение произвести. Резон в том, что действительно - Криду, пожалуй, неинтересно, чтобы Дедала окончательно вычислили и устранили. Но сам-то он - только на версию Совета не возразил, и все - получается, он этим их со следа сбил?. Допустим. С другой стороны - он сразу, видимо, потому к Дедалу и отправился - пока больше никто ни о чем не догадался.. Ну все-таки может быть.. с натяжкой, но "Вы" тут проходит..
Хотя вообще - я не очень смысл этой Дедаловой демонстрации понимаю. Ну это классно, что Крид первым догадался - а если бы первым догадался Совет? Что бы осталось от Дедалика? Видимо, он действительно Регента недооценивает..


Нет, с той фразой - нет. Ну, если только, как излюбленный мотив. Ну нравятся ему, видимо, афоризмы на эту тему, ну что сделаешь...


Да я понимаю.. Самое неприятное - что тут и этот ход мысли, в общем, возможен - "Ты слишком молод\ Ты обманываешь Регента\ А он даже свою собственную внучку не пожалел, когда она его не послушалась\ Тебе тоже одному не выкрутиться - поэтому предлагается сделка. " Ведется-то разговор к этому так и так, вне зависимости от того, как именно эту фразу переводить..
Застрелицца с этими разночтениями - только покажется, что все ясно.. Не знаю, варианты совершенно равноценные. И большинство тут тоже ничего не решает - вполне может один перевод быть прав (особенно - если этот один - лицензионный), а остальные - ошибаться друг за другом.. Не знаю.  :-\ На голосование :)

ミスリード - misuriido - mislead

Похоже, японцы используют английское слово. %) Такие заимствования у них частенько бывают. Пока больше ничего не понимаю.

Однако.. Вскрываете их, как консервным ножом :)... Точно, очень похоже на энгриш..

А я, кстати - чем больше слушаю "коронную" фразу из этой серии (Звучит очень похоже на Du (или Tu) u nu wakaru-ka?), тем больше меня смущает то, что это du u nu очень уж похоже на Do you know.. Что за фраза тогда получается - я вообще понять не могу.. wakaru - это же тоже "знать", если не ошибаюсь..

На mashita - мне поисковики выдают только кучу ссылок на CD-ROM с таким названием :D


Да, кстати.


Нет, по 10-й больше не нашла. Итого у нас по ней осталось:

1. Фраза советников об излишних размышлениях - оставляем вариант МС, предложенную формулировку или продолжаем искать?
2. Связка " we must think - I think, therefore I am.." - боремся или оставляем как есть ("мы должны размышлять - я мыслю..")? Вопрос не о смысле даже, а о том насколько здесь эта явная связь важна композиционно - учитывая, что связь с известным изречением и там, и там, наверное, достаточно очевидна.
3. Детективная история о том, кто же сбил Регента со следа :). Похоже, она все-таки склоняется в сторону "Вы отлично сбили его со следа", хотя бы потому, что "я" в оригинале не обнаружено. Впрочем, это еще не наверняка, потому что "ты" или "Вы" не обнаружено тоже.
4. "Ты недооцениваешь Регента" или "Ты обманываешь Регента". Вроде и не сильно страшный вопрос, но как-то боязно такие места недодуманными оставлять - все-таки мы вряд ли сейчас все варианты смысла до конца видим, и неправильным выбором можно какой-то слой нечаянно убить.

Ох, как сложно читать столько страниц. Все присутствующие - большие молодцы, так как занимаются сложным и нужным для всех нас делом.

У меня есть предложение: все уже сложившиеся субтитры прикрепить отдельным файлом. Так будет проще их посмотреть, ибо наверняка найдутся люди, которые уже сейчас ищут альтернативу.

P.s. Всем присутствующим выдаю по конфетке (плюсики держите). :)

Спасибо :).
К сожалению, более-менее сделана только 10-я серия. И то пока недоделанная, поскольку открыты вопросы, перечисленные выше. Остальные серии в процессе обсуждения.
Выкладываю рабочую версию 10-й вместе с исходником МС - чтобы можно было сравнить. Есть ряд менее значительных изменений, которые сделаны по результатам сравнения с английскими субтитрами и которые не выносились на обсуждение. Если будут вопросы - спрашивайте, отвечу откуда что взялось :). Замечания, уточнения, мысли и идеи принимаются с благодарностью

Черновая версия удалена

Спасибо, посмотрю. :)

Значит так, ребята, у меня несколько мылей по поводу перевода 10 серии.

1. Давайте уже разберёмся, как мы называем глав бюро: главами, шефами, управляющими? Что-то не айс, когда через фразу эти титулы варьируются.
2. Крид говорит Юмено "ты" а тот ему в ответ "выкает"? Как там с "вы" и "ты" у японцев?
3. Всё остальное нравится, узлы распутаны очень хорошо.

Понятно.
Слофо "шеф" в русском языке имеет определённую окраску (сразу всякие шефы и шефные работы в пионерлагерях вспоминаются), так что я советую остановиться на "директоре".

О чём ты? Какое конкретно место тебя беспокоит?

На совете Рауля спрашивают: "Riyuu wakaru ka?"

りゆう (riyuu) - причина, основание

Crous, спасибо!

Рауль называет Дедала и Кристеву местоимением "kimi". Дедал обращается в ответ "anata", т.е. вежливее, можно сказать на "вы".

---

В конце беседы Советники повторяют "Yueni..."

ゆえに (yueni) поэтому, следовательно

Рауль разбивает зеркало со словами: "Omou yueni waru".

Последнее слово мне слышится именно waru (ломать, разбивать) вместо aru (существовать). То есть он говорит: "Я мыслю, значит... разрушаю."

Сорри, может там и нет каламбура никакого.  :-\

Спасибо тем, кто занимается переводом. :)


Ах он свинтус... :lol:


Это интересно. Особенно, если учесть, что советники собирались Крида убрать. Своего рода печальный вывод...

Clarity,


Что-то не помню такого места. Это где по таймингу?


Да, но осознание факта необходимости (закономерности) разрушения, как и всякому человеку, далось ему нелегко.

Ой, ребята.. это красиво. Надо брать..
Это, к тому же, строит с тем, что он говорит в 17-й - "Я просто разрушаю".. И вообще -  вместо простой цитаты, непонятно зачем вставленной, получаем собственную мысль персонажа, выстроенную на ее основе. Это точнее и интереснее.


Насколько я понимаю - там есть моменты, когда название должности упоминается в более официальном варианте - "генеральный директор Бюро безопасности", например или "глава бюро здравоохранения". А в разговорах между собой они называют друг друга менее формально - "шеф Дедал" или "шеф Рауль".. Например, в 22-й Дедал обращается к Криду как-то вроде - "Рауль-чокчё" (заранее прошу прощения за кривую звукопередачу). Это не "директор", по-моему, "директор" они как-то похоже и произносят. Если слово "шеф" раздражает, можно подумать над заменой, но там есть некоторая разница в обращениях в разных ситуациях, это точно.


А ты говорил - 10-ю понять невозможно :). Спасибо, на самом деле, а то я перечитала перевод - и мне что-то показалось, что ничего толком так и не изменилось..



Вообще не проблема :). 10-я серия, все та же пресловутая "выволочка":


Это перевод МС. То, что я думаю по поводу этого места - можно найти на предыдущей странице темы. Собственно, этот  перевод мне уже не кажется теперь бессмыслицей.

Кстати , если кто-то любит смотреть на английском, или просто качал себе субтитры по ссылке Crousa - там эти две, довольно ключевые реплики почему-то пропущены. Для желающих выкладываю 10-ю серию в английском переводе Arigatou, куда эти фразы добавлены.   В остальном - субтитры очень стоящие, мне пока из английских нравятся больше всего.


Отправленный на: 06 Августа 2009, 20:33:55

---

Не перестаю восторгаться по поводу того, что мы имеем возможность прикоснуться к оригиналу. Еще раз и еще раз спасибо.

Ай-яй-яй.. Нет мне прощения... А я  сделала в переводе - "Ты же знаешь, почему?" Это были серьезные муки творчества - дело в том, что и у японской фразы, и у английской (Do you know the reason why?)- очень сильная внутренняя ритмика.. как бы это.. напористые они обе. "Ты знаешь причину?" - очень проваливается по сравнению с ними, не берет фраза на себя.. Очень хотелось усилить, ужесточить немного характер разговора. Менять обратно?
Отправленный на: 06 Августа 2009, 20:46:31

---

Это как, простите? :D Две дадим - на выбор, в скобочках?

Всегда поможем ;).


Да она в английском вообще как стих сформулирована, ее произносить вкусно. Невозможно ее вяло произнести. И японскую, по-моему, тоже. Она же напряжение сцены на себе держит, на этом повторении.. Потому и хотелось в русском адекватный аналог найти.

В общем, ждем мнения присутствующих на этот счет...


И очень правильно сделала.

Так вот и переводят, как "шеф Рауль". Хотя, как "директор Рауль" - тоже, конечно, переводят - но, например, в начале 10-й серии, где официальное название Дедаловой должности произносят - я этого "чокчё" (или "кёктё"?) не слышу. Отсюда у меня и возникает мысль, что они в официальной речи одним словом пользуются, а для разговорного обращения - другим.
_____________________________________________________________________
Просидев два вечера без Интернета и без общения, с горя – поковырялась с 22-й серией. Сверяла 3 английских перевода (Arigatou, Shinsen и A-Kraze), ну и 3 наших. Черновая версия 22-й - выложена.   Если у кого-то есть Pino-no-usagi – проверяйте на несоответствия, пожалуйста. Ну, и с озвучкой - тоже, конечно.

В одиночку, конечно, все не разгрызла. . Разговор Крида с Дедалом мы уже раньше почти разобрали, перевод затруднявшего нас места, по-моему, наконец нашелся.
«Я не изменю себе. Буду бороться до конца»


Выясняется интересный момент – Советники-то оказывается – правда не знали, что их Прокси вернулся в Ромдо.


Более внятен в английских переводах  и разговор о «своей правде»:


Тяжелое место для меня - о Монад. По английским переводам – получается:
 

Смысл их речи для меня темен… «Закрой свои глаза» - это лейтмотив Монады, оно здесь, конечно, должно быть. Эта героиня на всем протяжении, похоже, тянет Эрго «избавиться от страданий», закрыв свои глаза, уйдя в спасительное забытье – или небытие. «Светом» иногда называют (Кадзкис, например) то,  что ищет Винсент   – память и осознание себя, как Прокси. Этот ли свет похитила Монад? Что  у них там все же произошло, в Москве, в результате чего оба «закрыли свои глаза» - Эрго погрузился в «сон духа» - в беспамятство, а Монада – в сон буквальный? Чьи «закрытые глаза» обрекли Ромдо? Почему советники говорят «нашим глазам не сиять» - ведь сияют глаза у прокси? Это их свет был похищен. Это что – речь «под диктовку»? Очень сложно..

Отправленный на: 06 Августа 2009, 21:54:16

---

Понимаю, я тоже посмотрю. Но давайте чуть подождем с 18-й, давайте доведем до какого-то приемлемого вида те серии, которые мы уже начали -10-ю, 22-ю, 7-ю мы слегка надкусили. 6-ю, наверное, надо с ней заодно смотреть. Потом можно сделать 17-ю-18-ю, и чтобы уже плюс-минус завершить линию Рауль-Дедал-Советники - наверное 2-ю - 3-ю. А потом постепенно пойдем проксей выяснять и Рил  ;) Как вам такой план?

Нет, друзья мои - я туплю и вас тоже путаю. Рауль - директор (chief) Бюро безопасности. Он везде "кёктё", я проверила.

 局長 [きょくちょう] [кёкутё:] ==> директор бюро; начальник, шеф (http://www.yakusu.ru/index.php)

А Дедал - председатель Бюро здравоохранения (chairmen он в английском переводе). По-разному у них должности называются, потому и слова в оригинале разные.

Если меня уши не подводят - он "сюнин"
主任 [しゅにん] [сюнин] ==> заведующий; глава, председатель; управляющий;

:) Завтра проверим и все сделаем айс.

Ага. Значит, у них с Дедалом и Рил разные должности. Ну, правильно: Рил подчинялась (если это можно так назвать) приказам Крида, значит, по должности он должен был стоять выше её. Видимо, есть разница между "генеральным директором" (или просто директором, в обычной разговорной речи), и "главой бюро".


А вот здесь ребята... Послушайте старого человека. Перевод "излишние размышления приводят к преступлению" мне нравится странной ассоциацией с Достоевским: "не думай - надумаешь". Учитывая мои устойчивые ассоциации Крид-Камю, и любовь последнего к образу Ивана Карамазова...

Тоже думаю, что в оригинале всё на интонации держится. В русском можно поменять порядок слов и добавить усилительные частицы. Собственно, это не вопрос, а утверждение. Например: "Ведь вы знаете причину (почему)?"  Ну или вариант: "Ты же знаешь, почему?"


"Watashi wa darakushinai."

だらくする (darakusuru) морально разлагаться, опускаться

Вроде как: "Я до такого не опущусь!"


Да-да-да, я тоже нашла. :) Звучит как "кёкчё", так как "u" между согласными у них часто не произносится.


Вообще мегаубойная фраза. Её наверное так тяжело перевести, поскольку она несет смысл того, что ты пытаешься с ней сделать. :-\

Сразу виден человек, не занимавшийся философией. Обычная фраза. Вполне в духе тех, кто её произносит (имеются ввиду не советники, но те, чьи имена они носят).

Все-таки он, видимо, просто директор. "Генеральный" или "главный директор" - "канкётё" либо "сятё" по тому же словарю. Английские переводы тоже нигде, по-моему "general" не дают, везде он просто chief. Даже не очень понятно, откуда это в русском взялось.

С Дедалом - все-таки оставить "глава бюро", "заведующий бюро" или "председатель?"

По названиям самих бюро - Бюро безопасности у нас вроде не вызывает вопросов? А что до Дедалова ведомства, то оно, кажется, скорее Бюро гражданского (или общественного) здоровья - там одно и то же слово повторяется во фразе "гражданский номер такой-то.." и в названии бюро.


Вот я , как еще один старый человек, присоединюсь. К тому же эта формулировка мне нравится все больше за чистоту и отсутствие лишнего. От МС-шного варианта она не очень отличается, но короче и понятнее, по-моему.


Отлично. Все-таки "I’ll not degrade myself" (**радуется**,  ^-^поскольку -  "предчувствия его не обманули...")
По смыслу так и должно было быть.


Тогда, если возражений нет. я бы все-таки оставила "Ты же знаешь, почему?". Ну я крутила так и так, поверьте - так чище воспринимается текст..

Так, а по десятой, кажется, осталось только "недооцениваешь\обманываешь регента".

Хотя нет. Еще одно место продолжает не давать мне покоя.Crous - вопрос, как к позже пришедшему - тебе вот эта фраза Крида о регенте кажется здесь вполне уместной? Разговор в лифте, Рауль-Кристева:


Я опять поднимаю этот вопрос, потому что вижу у A-Kraze - а это тоже довольно толковый перевод - "скорбь человека от внезапной потери того, что любишь". И у меня опять появляется ощущение, что все-таки другие переводчики видят слово "человек" в тексте, но относят его немного не туда. Прошу прощения за занудство.

Так, все пропало... Третий вариант толкования - и опять лицензионки совпадают друг с другом и не совпадают больше ни с кем. Кто с кого сдувал??:lol:

Кстати, Clarity - по интересовавшему тебя месту из 18-й еще один вариант нашелся  :D:

00:18:57,679 --> 00:18:59,203
How fragile (A-Kaze)

Остальные повторяются:

Да, место любопытное - мы там еще попропадаем вдоволь, когда доберемся...


На самом деле английское chief - это в документах очень часто именно директор, а не шеф. Я это знаю хорошо, потому что в совместной компании работаю.  Все директора подразделений у нас - Chiefs

Голосую за "главу", так как "заведующий" заведует магазином, а председатели обчно на суде бывают... Проще говоря, эти слова нагружены ненужными нам смыслами.


Уместна-то она уместна, просто мне кажется, там несколько иной оттенок смысла... Речь ведь идёт о том, что Дедал не подумал на Регента, а подумал на Крида? Тут, скорее всего, "ты не понимаешь, что регент за человек", вот с этим оттенком... ну да я коряво выражаюсь...


Дедал - это имя. Его к статусу не крепят. Директор Юмено, так, как мне кажется, лучше звучит.

Нет, это не в разговоре с Дедалом! Это в лифте с Кристевой, когда он говорит о том, что Регент отвернулся от происходящего и не отвечает ни на один вопрос. Мы это обсуждали пару страниц назад, народ говорит, что "скорбь по любимому человеку" - это якобы о Рил. мне это кажется странным..

Это я тоже слегка сплю - у меня там речь о двух разных репликах. Спойлер смотри, пожалуйста.


Отправленный на: 07 Августа 2009, 20:48:09

---

Простите, а с "Рауль-кекчё" тогда что делать? И вообще - не путайте меня, Дедал - не директор..

Ничего, все понятно. Тут я тоже так думаю.


Ну, у меня он chairmen в двух, по-моему, переводах. И совершенно точно - он не "кекчё". Все-таки "сюнин", кажется. (звучит - "шёнин")

У меня в одном - вообще director. Но там Рауль - chief, то есть опять по-разному :). В одном - да, , оба - "chief".. И меня тоже, в первую очередь - разница в оригинале убеждает.

Clarity Кажется, да :lol:

Да я тоже чуть снова не запуталась, пока все переводы перепроверяла :)

Ой, извини, пожалуйста, если вдруг обидела. Я совсем не хотела  :).



Если мы так думаем все - мы оставим "Ты недооцениваешь Регента" или сделаем, например -"Ты неверно судишь о Регенте"? "Ты относишься к Регенту недостаточно серьезно" ?___________________________________________________
Есть еще одно место в 22-й, которое вызывает у меня сомнения. Самый конец разговора Рил и советников.
«Дальнейшее – молчание...»
Нет, «Гамлет» - это, конечно, прекрасно.. Но. Во-первых, ни один английский перевод из тех, которые у меня есть, «the rest is silence» здесь не дает. Ну не видят здесь англоязычные люди ссылки на Шекспира, а это странно.. Во-вторых, здесь, конечно, есть совсем другая ассоциация:

Покуда в мире существуют зло и стыд\Наша отрада в молчании\ Не буди нас до самого конца..\ ..Молчи.. (или «просто молчи»..)

О, в этот век, преступный и постыдный\ ..Отрадно спать..\ Не смей меня будить..\ .. Прошу, молчи..

Конец истории замыкается на ее начало, все очень красиво, иносказательно и ненавязчиво.. Но у меня рука на Шекспира не понимается. Не знаю, как правильно тут будет поступить.

*Входит в лёгкое состояние культурного шока...*
Япошки! :)



Если Шекспира там нет, то руку не на что поднимать. Если нет - значит нет.



Гм...
Там точно эти слова? Может там типа "скорбь на лице" или что-то в этом роде?

Угу.  :)Специфику надо беречь.


Одному Сато Даи известно, есть там Шекспир или нет его. Может, он умудрился в одной фразе и на Шекспира, и на Микеланджело сослаться,  *мрачно* >:( многослойный он наш...

Может, просто никто из английских переводчиков "Гамлета" на японском не узнает.. 

 :)Хотите, я вам фокус покажу? Берем английский текст [Arigatou]:  Do not wake us until the end. Simply quiet. Переставляем один знак препинания. Do not wake us. Until the end - just quiet. И вот оно вам, практически – the rest is silence, лежит, не узнанное английским переводчиком. Как тут понять – есть ли оно там или нет.. И правильно ли это – ссылку на ссылку громоздить в одном предложении...


Тебе тоже этот поворот разговора кажется странным? Мне тоже. Я не могу до сих пор отделаться от ощущения, что речь тут должна идти о более глобальной скорби – о чувстве, что гибнет все, чем дорожишь.

Насчет "пары страниц назад" - я конечно, погорячилась. Обсуждали это место мы на 4-5-й странице темы.
По поводу того, какие же там слова - Clarity писала:


Русская и английская лицензионка единодушны: «Это скорбь по любимому человеку»

Смотрим другие английские переводы:


Наш фансаб:

 

Лицензионки – не совпадают ни с кем, кроме Arigatou. Но три перевода – это тоже серьезно. Но мое мнение – тут все-таки правы A-Kraze,  Shinsen и наши забитые ногами фансаберы..

Тяжеловато штурмовать без передышки, иногда хочется притормозить и подумать спокойно. Сейчас, дух переведем – и дальше :)..
И потом, что-то мне на мои сомнения мало отвечают, а сомнения у меня большие…

Clarity.Твое мнение по поводу разговора с Кристевой в лифте не изменилось? Что Crous по этому поводу думает, я тоже не очень поняла.. И остальные тоже - разрешите все-таки, пожалуйста мои сомнения.


Тут меня скорее оттенки смысла волнуют, если честно.. Формулировки можно еще поискать, если нужно. Если всем все кажется нормальным, можем оставить «недооцениваешь».


Это ничего, мысли и наблюдения нам только на пользу. Ты только пиши, если можно, поточней, какая фраза из какой серии и какого ее места взята. Если тяжело тайминг снимать, пиши, наверное - до или после каких слов она идет. Иначе, учитывая то, что у всех переводы разные – очень тяжело понять, о каком именно месте идет речь. Я более-менее догадалась только про овец :D..


«Мы больше не выдержим без Прокси»? Мягко, говоря -  странно слышать такое от этого героя.. А это о каком точно месте идет речь? Насколько я помню, он в большинстве переводов прямо противоположное говорит в 17-й..


Елки-палки.. Все-таки оно где-то рядом ходит с the rest is silence, по-моему. И, возможно, все-таки неслучайно. Я подумала – ведь строки эпиграфа тоже не цитируются напрямую, а узнаются ассоциативно, но достаточно отчетливо. То же самое, наверное, может быть и с Шекспиром. В любом случае – поскольку мы не уверены, мы не можем просто взять и отмести эту взаимосвязь. Наша задача, как мне кажется – ни в коем случае не обеднить материал. В идеале - надо искать намек, а не прямую цитату, как это сделано у МС.. Не знаю, получится ли, но давайте подумаем..

Я против "скорби по близкому человеку". Не очень знаю всех тонкостей, но думаю, что там просто скорбь будет адекватнее смотреться.


Голосую за "ты неверно судишь", хотя... и этот оттенок не очень точен, мне кажется...


Да, от Крида такого не дождёшься. :lol:

Конечно, в переносном. Но, по-моему, разрушить их представление или взгляд – Монад никак не имела возможности. Сдается мне все же – это о том, что она каким-то образом лишила их силы Прокси. Не то здесь речь все-таки об Эрго (может быть - "наши глаза" или "те глаза" - читай "глаза нашего прокси"?) , о том, что он потерял свою прокси-сущность, «закрыв свои глаза» и отказался от памяти, послушавшись уговоров Монад. И тогда в Москве появился некто Винсент Ло, а Ромдо лишился прокси, «лишился света». Тогда это его глаза она закрыла, решив судьбу Ромдо.. То ли – это как-то связано с тем, почему и как она заснула. Возможно – я не знаю, может я брежу уже – то, что она заснула, как-то препятствовало Эрго получить доступ к своим воспоминаниям (Кадзкис же говорил, что Эрго отдал свои воспоминания Монад). Тогда, может быть, она «обрекла Ромдо», именно «закрыв свои глаза». Угу, а потом еще советники "закрыли свои глаза" от правды.... Убицца всем..

Беда в том, что это у нас почти единственное упоминание о той давней истории, и от того, какой мы перевод здесь делаем, зависит то, какую историю мы расскажем..
Тут надо сперва тщательно разобраться. У меня такое предложение. Давайте соберем, кто какие найдет цитаты об этом эпизоде – со всего сериала. Один раз разберемся – потом в других местах будет проще. Иначе мы тут можем накосячить..


Отправленный на: 09 Августа 2009, 19:45:13

---

О, хоть кто-то меня поддержал, наконец...


То есть - все-таки "не понимаешь, что он за человек"? Или как?


Он этому переводчику - по ночам являться будет.. И кивать головою в лунном свете..


Кстати, давно хочу спросить - а где говорится, что Рил руководит Бюро разведки и что она подчиняется непосредственно Криду? Я помню только "ты делаешь карьеру в разведке" - без указания должности..

Пожалуй.
"Понимаешь, какой он правитель"...


В 1 серии действия Рил постоянно ограничиваются звонками с приказами от Крида.
Кстати, может быть, потом за 1 серию возьмёмся? Ведь мы теряем нить...

Угу, идею поняла. А если совсем-совсем точно - "не понимаешь, насколько далеко он может зайти ради исполнения законов" ("закон одинаков для всех" и пр..) Надо подумать, как тут вывернуться - переводы-то у нас, в основном,  говорят либо "недооцениваешь", либо "не принимаешь всерьез" (точнее - "принимаешь слишком легко").. Но если мы используем такой вариант, как ты предлагаешь - мы вместо набора полузагадочных фраз получаем нормальный внятный разговор.. Мне это, вообще-то, нравится, я подумаю..
____________________________________________________________

Ребята, посмотрите, пожалуйста, вот такой вариант разговора - целиком. Вроде, даже и не очень в сторону от английских текстов:



Теряем - не то слово... Насколько я сейчас понимаю, нам последние серии, в том числе и 22-ю, с наскока не одолеть именно потому, что неясна подоплека сюжета. Может быть, чем выискивать информацию по кусочкам, лучше действительно начать сначала и по порядку. Ничего, 22-я почти готова, она может и подождать :). Немного жалко идеи двигаться вдоль линии одних и тех же персонажей - это сильно облегчает работу. Но, если никто не против - давайте с начала.

Конечно. На ней, на ней, родной... Я понимаю твою иронию, и отлично осознаю, что, не зная хорошенько язык, здесь могу мало что вам советовать...


Ну, образ Регента не так уж и прост. Оставленный Прокси хранить Ромдо, он превратился в человека, видящего крушения своих надежд, гибель города, который призван защищать... и бессильный что-либо сделать. Он, как и советники, "скорбит", и скорбь его осознаётся не сразу ("Рауль, теперь ты осознал нашу скорбь" - такие слова вложены в уста советников). Крид, которого так же тревожит судьба Ромдо, понимает, что Регент обеспокоен, более того, серьезно опечален всем, что происходит, но причины не понимает. Его бесит молчание власть имущих, их попытка манипулировать им не раскрывая карт, и собственное незнание происходящего.

:)


Может быть, это потому, что многие переводчики не совсем поняли, по какому поводу скорбь? И перевели так, как сами поняли? Ибо, если рассудить здраво: чего ради Криду особенно волноваться относительно чувств Регента к Рил? Его это должно было совершенно не интересовать...

А все выдержки как раз и выложены с переводом и пояснениями именно для этого.  На 10-й странице.


Не у такого уж и большинства, как выясняется. Трое против троих :). Остальные как раз в этом ключе и переводят - "скорбь от потери всего, чем он (человек) дорожит..


Абсолютно верно.. Его эти чувства только раздражать могли бы.. поскольку он из-за особого положения Рил  имеет постоянные проблемы.. Тут бы и личные параллели не помогли :). Это раз.

Потом - вы меня извините, но Регент, который сперва подсылает к Рил убийц, а потом убивается из-за этого настолько, что не желает спасать Ромдо - это какая-то бразильская мелодрама выходит, а не "Прокси". Ну не было там такой горячей любви - Рил сама минимум дважды сокрушалась, что она деду безразлична. И история наша - не о том..
Регент, впавший в отчаяние и бездействующий оттого, что его город - его мир, по большому счету ("все, чем он дорожит") - "покинут богом", обречен на разрушение - это мне понятно, это в канве сериала, потому что это в том числе история о том, как правда, открывающаяся разным существам - приводит их к отчаянию и как они по разному ведут себя и какие выбирают пути. Тут - я понимаю параллель, которую может Крид между собой и Регентом проводить, потому что у него самого тоже, кроме потери Пино, есть еще много чего, и даже гибель семьи - это лишь часть рухнувших надежд на будущее.
Это, пожалуй, два. Психологическое правдоподобие и взаимоотношение с идеей сериала.

И три. "Прокси" - вещь с изумительной, прочной композицией, я чем дальше - тем больше убеждаюсь в этом. В ней крайне мало сцен и реплик, не взаимосвязанных с другими. И если мы внимательно посмотрим - мы поймем, что весь этот кусок из десятой - предваряет то, что потом произойдет в 17-й и 18-й. Это первая попытка Крида произнести вслух то, что потом выльется в открытый бунт. Каждая фраза отвечает каждой. Именно поэтому я так приветствовала находку Killzoom по поводу "мыслю - значит разрушаю". Потому что это превращается в "я просто разрушаю!" в 18-й.
Реплика о том, что Регент не отвечает ни на один вопрос - это не просто досада, это выльется потом в обвинение - "У вас никогда и не было ответа!" (17-я). А слова о том, что Регент отвернулся от всего из-за своего отчаяния и не препятствует гибели города - превратятся потом в "Скоро весь мир погрузится в отчаяние, а Вы так и будете пребывать в своей дреме... Ромдо - это не Ваша могила!" И - да, со словами о "глубоком, истинном отчаянии" в 18-й это для меня пересекается тоже.
То, над чем Рауль задумывается в 10-й - именно это он и скажет потом в лицо советникам, и если бы он думал здесь о Рил - он бы и там им ляпнул что-то вроде того, что ему Дедал сказал - "Из-за ваших глубоко личных привязанностей" - сидите, мол, тут, а мир катится к хаосу..


Отправленный на: 11 Августа 2009, 22:15:50

---

М-мм.. Насколько я помню по тексту - "Прокси бежал из Ромдо, глубоко разочаровавшись в себе"..Не из-за Монад..  Как его в Москву занесло - это и для меня вопрос..


О, эту цитатку я помню. И чем все закончилось - тоже.  :lol: Не нравится мне Ваш настрой, коллега :lol:..

Думаю, это не тот случай. Тут нужно вспомнить, что вообще происходит в этой и соседних сценах. Крида долго и мучительно пинали, совершенно ничего не объясняя, зато требуя каких-то действий и угрожая. Вышел он от них в мягко сказать, не лучшем расположении духа. Попортил зеркало в правительственном туалете. :lol: И... какие же вопросы его сейчас должны волновать? Правильно, "что будет с Ромдо и что делать"? Чьё либо бездействие, какие бы причины его не вызывали, должно было только раздражать Крида в этот момент. И потом, лично его чувства к Пино никогда не мешали ему действовать на благо спасения Ромдо...

Гм, а может быть, зайти с другой стороны? Что там у нас г-н Крид на своём японском курныкает?   

Я давно пытаюсь прослушать, но он там, как на зло, почти на шепот переходит. Сплошные шипящие звуки - ничего не разобрать   :( И потом - я боюсь, что там очень хорошее знание языка нужно, чтобы это узкое место разрулить..

Ну вот на мой слух как-то так. Но я в середине фразы очень сильно не уверена:

Sai ai no wo mo shude oshima tomomono tokok

_________________________________________________________________________________
Кстати, Killzoom - в сцене перед зеркалом я тоже слышу именно "waru" и довольно отчетливо :).

Мне кажется, есть ситуации, когда лучше довериться здравому смыслу и логике произведения. Тем более - переводы тоже разные, и я ориентировочно представляю себе, например, на чем может ошибаться часть переводчиков. Но они не понимают материал так, как можем понять его мы 8) 8) 8)


Нет...  пожалуй, больше это похоже на то, когда человек задевает что-то, о  чем ему трудно говорить.


Я не умею..  Кроме ai, которое, кстати - может быть и "скорбь", и "любовь", и "любимое" - ни одного знакомого мне слова. Как японцы сами себя понимают ??? -  с такими разночтениями...

Ну, еще - возможно, только возможно - oshima - это какая-то форма от
惜しむ [おしむ] [осиму] ==> 1) жалеть, сожалеть; 別れを~ расставаться с грустью; проводить последние минуы перед разлукой; 3) дорожить, ценить;

Но это и не точно, и без знания грамматики ничем не поможет..

Ох, какое же темное место! Даже на максимальной громкости ничего не понять, он так неразборчиво говорит...


"Saiai no mono" - первые слова фразы Рауля.

さいあい  (saiai) - дорогой, любимый

もの (mono) - 1) вещь, предмет
                   2) личность, персона

Однако ж "любимый человек" лучше сказать "Saiai no hito".

KillZoom я даже не знаю, что сказать.. "я недостойна быть с Вами в одном интернете" :)..


А вот, по-моему, и источник наших трудностей. Кто как контекст понимает (или не понимает) - тот так и переводит.
Еще раз огромное спасибо.

Угу.
Ну, теперь у нас развязаны руки. :)

Tsuki no kokoro, ой, да ладно вам! :)

Я вообще не настаиваю на правильности этого перевода! Но попробую до конца разобрать фразу.

Я думаю, обойдемся без "персоны" :), по крайней мере. Если Killzoom, доборов фразу, скажет - что нет, там точно "по любимому человеку" - ну поправим тогда. Но по смыслу - не должно быть такого все-таки..

Пишу пока вариант. приближенный к A-Kraze:
"Это скорбь того, кто теряет все, что ему дорого."


Фактически, да. По поводу Регента – оставила «Ты не понимаешь до конца, что за человек Регент», как наименее спорный вариант. Немного обтекаемо, но все же существенно точнее, чем просто  «недооцениваешь». Мне кажется, из последующих слов достаточно ясно, что имеется ввиду. Нет возражений?

Clarity: что до «игнорируешь» - так ведь он скорее не игнорирует правителя – ну-ка, попробуй, сидя взаперти, поигнорируй. Он именно что «не до конца представляет себе».. как далеко Регент может зайти.

Что ж, друзья, поздравляю вас – 10-я, кажется, готова. :) Если нет возражений по названным местам.
Выкладываю уточненную версию, прежнюю удаляю.
______________________________________

Ну что, начинаем все с начала? :)

Здорово. :)
Ну, что же, налегли разом и быка за рога. 1 серия!

Угу.. примерно месяц налегали разом.. на рога. :D 
Ашипки и запятые еще проверьте, пожалуйста, кто грамотный. И тайминг. У меня вроде с обеими версиями видео чисто идет тайминг, у кого как?


Ну и они поехали :).
У меня сразу вопрос. Прям с первой фразы. В русском там "Обнаружен совпадающий сигнал", а в английских версиях у меня везде - "обнаружен МР-сигнал". Кто-нибудь в курсе, что это такое  - МР-сигнал? Это проксиевский термин, или шире? Вообще - насколько оно нам нужно?
Второй вопрос - в переводе A-Kraze звучит команда - "Эвакуируйте ASAP" Что это за аббревиатура, кто знает?

Отправленный на: 13 Августа 2009, 20:58:27

---

Ой, самое главное забыла - "Темные планы"- СоздателЕЙ? Нет других версий? Их же у нас все-таки больше одного?

Уточнюсь. Речь идет о пробуждении "образца" - Монад. Обнаружен "MP-сигнал и биотоки". То есть "образец" подает признаки пробуждения сознания. Я думаю - может это где-то потом в тексте расшифровывается и кто-то помнит? Если нет - то нет, пока не очень ясно, насколько это важно.


Понятно, спасибо. :) Теперь дошло.


Это проблема старая и хорошо известная. Дело в том, если я ничего не путаю, что "создатель" и "создатели" - на японском звучит одинаково, об этом писали. Нет у этого слова какого-то числа - не то единственного, не то множественного. Поэтому тоже переводят как придется и большинство переводит как раз "Создатель", потому что это для европейского сознания более естественно. Отчего все переводы полны косяками типа "Создатель тоже желал быть любимым. Поэтому они должны быть наказаны" (МС, 23-я).

Здесь то же самое:

Тут нужно не на переводы смотреть, а переводить, исходя из понимания. Если мы считаем, что Создатели - это Люди Неба и их много, так и нужно переводить. Если есть другие версии - давайте их обсудим. Вообще, это как раз тот момент, где мы можем навести порядок.

ну как-как :).. Как у нас - у слова "пальто".. или "кино". Нет, я за что купила - за то продаю, вот японист наш придет - скажет, наверное - правда это или нет. Но я читала, что загвоздка в этом, причем это даже здесь на форуме писали, мне кажется.


Если ты про первую - то вряд ли. Нам текст довольно ясный - "И в этот миг все стало ясно. \ Весь злой замысел Создателя(лей). Мы не можем изменить его.\ Но мы должны покарать их за грехи.

Про 23-ю - обожди :D, надо дожить. Там и разберемся, там - всем досталось..


Ну что-то вроде этого и есть, наверное. Ты имеешь в виду - "MicroProcessor-signal"? Кто знает... А почему тогда, интересно, он "совпадающий" в русском? Интересно также -  не пересекается ли расшифровка как-то с FP-патронами О_О, например. Самое главное - вставлять ли его в перевод..
___________________________________________________________________________

Проконсультировалась со специалистом по электротехнике - он говорит, что нет, вроде бы, такого общеупотребительного термина. Поэтому, говорит, если смысловой нагрузки в этом нет, то лучший перевод - отсутствие перевода. Для фантастической вещи такая загадочность только в плюс. Я думаю, он прав - раз смысловая нагрузка не обнаружена, надо оставить просто "МР-сигнал", пусть зритель сам мучается :D.

Saiai no mono isshun de shimatta mono no dokoku
Что-то такое вышло... Как слова грамматически связаны, я не знаю... Но всё же там скорее "любимое", а не любимый человек.

shimatta mono - потеря
isshun de - в один момент
dokoku - рыдание(я)

Угум, это весьма запутывает дело. Множественное число либо подразумевается по контексту, либо в каких-то случаях к слову добавляются счетные суффиксы и т.п.

Но тут в начале есть подсказка. "However, we must punish them". В этой фразе в оригинале звучит: "Karera ni..."

karera (かれら) - они

В первом просмотре с кривыми сабами, я всё иначе понимала. Мне казалось, что речь идет о Боге-Создателе (ед. ч.) и Прокси-Создателях (мн.ч.).  :-\

Да. Во всех переводах, которые я видела - и английских, и русских - "они". И во всех, кроме Анимереактора, тем не менее "Создатель". Почему-то это несовпадение никого из переводчиков не смутило.


У меня была та же проблема в свое время, из-за этого вообще много путаницы. Кроме того, на этом еще и часто словами играют, я думаю - мы с этим еще не раз столкнемся. Ведь если Люди Неба - Создатели для Прокси, то сами Прокси - Создатели для людей земли. Такая вот цепочка..

Потому и важно с самого начала определиться с точкой зрения. Я не знаю какой-то складной версии о том, что Создатель у Прокси был один. Поэтому, я думаю - это все-таки люди, в былые времена покинувшие землю. Смысл данного момента для меня выглядит так - это отправная точка. Зазвучал Пульс пробуждения. Буквально - включилась программа, направленная на уничтожение Прокси. Фигурально - это точка отсчета личного "пробуждения" и пути к себе для каждого из героев сериала. В момент включения программы суть ее становится ясна для Прокси 1. И, когда он это понимает - рождается идея о возмездии Создателям. Творение, поднимающее руку на своего Творца\Творцов - еще один из постоянных мотивов сериала. Ну и дальше - история о том, что из этого вышло. Поэтому "мы должны покарать их за грехи" - я думаю, это конечно, о людях неба, поэтому, мне кажется - "Создатели" и "они".

_____________________________
Следующий вопрос - по рекламе.

Я прошу прощение за отступление - но в этот раз меня A-Kraze удивили. Во весь экран горит табло с английской надписью "Fellow citizens...", а английские субтитры пишут - "Those of you, who are model citizens". Это что это - перевод с английского на английский? :D И дальше совпадения с текстом оригинала нигде нет..

Текст рекламы следующий:

Предлагаемый перевод:

Тут есть в переводах два варианта толкования - "выбрасывайте вещи, сколько можете, чем меньше вещей, тем проще жизнь" (Упомянутые A-Kraze и Уникум - возможно, следом за ними). Непонятный совершенно для Ромдо призыв к аскетизму. Либо, как в нашей лицензионке - "тратьте больше, потребляйте больше" Более, по- моему, оправданно. Предлагаю немного третий - "попользовался - выброси, купи новое. Не надо экономить" Самая эффективная для создания спроса схема промывки мозгов, и потом "Life is easier when you lighten your load" наводит меня на такой ход мысли. И свалка возле Ромдо у нас там фигурирует активно - в эпизодах про общину.

И еще. Перевести "make the waste" можно, конечно и как "Тратьте больше". Но перевести это не как "делайте траты", а как "делайте отходы" (избавляйтесь от лишнего) мне очень хочется потому, что у нас в 22-й серии есть цитата из этой рекламы (помните, Дедал - Раулю - "Достойные граждане, избавляйтесь от лишнего. Ты нам больше не нужен") Там точно "Тратьте больше" не прокатывает, поэтому хочется, чтобы и здесь была та же фраза.

Аскетизм в Ромдо? Ну уж нет...

Я за "потребляйте", ибо в самом этом слове заложено многе: и траты, и избавление от использованного.  :)

Ну, "потребляйте"  - оно, в общем-то, без сомнений. "It's time to consume"(время потреблять) - там на рекламных щитах мелькает точно.  Вопрос - в "избавляйтесь от лишнего" - насколько оно там уместно.
"Life is easier when you lighten your load" в английском тексте: дословно - "жизнь легче, когда вы облегчите ваш груз"
Варианты A-Kraze и Уникума вообще почти не совпадают с оригиналом, поэтому их не стоит, я думаю, всерьез рассматривать. Это уж я для общей картины.

По вечной проблеме создатель\создатели - что думаешь?  :)

Так вроде и думать не о чем: много их, создателей... :)

То есть, тут у нас никаких свежих идей, кроме того, что речь идет о Людях Неба - не возникает?
Ну и чудненько. Посмотрим, что остальной народ скажет.

Я, кстати, сделала бы там даже не "за грехи" а "за грех". Потому что виновны Создатели перед своими творениями в одном - в том, что их создали..

Да, у МС так и переведено - "сограждане". Но чет теряется при этом.. Поэтому я позволила себе. ^-^

Хы, а что мы будем делать с "коррективами в расписании"? Дава-айте оставим, ведь удачнейшее же попадание фразы в образ? Хоть и не совсем оно там по английским переводам. У МС-шного "что это за спешка, из за которой я должен менять свои планы?" - ну нет того характера, совсем..

Я не шибко понимаю английский, но разве там не идёт речь о том, что нужно тратить на себя больше, облегчая этим свою жизнь?


Зачем же убирать, это ж моя любимая фраза... :lol:


Давайте оставим "граждан", тем более, что, кажется, граждане - это класс, а сограждане - это обращение к гражданам. :)

Не знаю.. может, это субьективно, но как-то очень уж безлико звучит:

Сограждане!

23
00:02:35,510 --> 00:02:37,842
Потребляйте!

24
00:02:38,213 --> 00:02:41,944
Зачем экономить,
когда вы заслуживаете большего?

Опять-таки - "образцовый"(или достойный) гражданин - у нас довольно ключевое понятие в сериале, может, нужна все-таки лишний раз привязочка? Мне кажется, она тут ничему не вредит..
Дословный перевод - он не всегда самый лучший, у нас же художественное произведение.. таки.


Там двумя путями можно перевести, make waste - это и выбрасывать, пускать в отход. Просто если брать вариант "делайте траты" - тогда не совсем понятно, причем тут "облегчение груза" в следующей фразе. И, опять-таки, жалко связку с 22-й, а там-то точно только "избавляйтесь от лишнего" проходит. Причем явно, что это цитата из этой рекламы..


Да вообще - уже почти афоризм.. Есть у Уникума несколько таких фраз, которые уже почти культурное достояние.. :D

Гм. Ну, переведи, как ты хочешь. Посмотрим, как это будет звучать...


А я эту фразу часто в речи использую. Чуть что не по-моему, я сразу: "Что могло внести коррективы..." :lol:

Дык. Спойлер уже лежит на предыдущей страничке. Смотрите на здоровье :)


Да там вопрос скорее эстетический.. По смыслу там и так, и так все нормально. Просто фраза памятная. И более характерная.

Нет, что-то не очень понятно получается... Как-то не сопряжено одно с другим. Если бы там было что-то типа "покупайте новое и выкидывайте старое", твою мысль можно было бы "прочесть", а так трудно... Ну, ИМХО...


Ну так нарушить планы и внести коррективы в расписание это и есть одно и то же.

А-аа, как же я это напишу, если его в оригинале нет..  А если же я напишу -"жизнь легче, когда вы облегчите ваш груз", еще же непонятней будет :(. Ну ладно, я поняла, надо будет еще подумать над этим..

Clarity, молодец, поймала как раз тот оттенок, который мне хотелось... :) Выбрасывание ненужного - следствие покупок. Мне здесь особенно нравится "делайте мусор", звучит неожиданно, но подходит... Вот она, цепь потребления! Очень славно получилось.

По смыслу мне нравится, хотя порядок реплик в лицензионке, насколько я слышу, отличается от того, что вещают голоса и рекламные табло.. Отполируем немножко вечером, чтобы было пожоже на рекламные слоганы. Формулировочка "делайте мусор" в рекламе меня пока несколько пугает, особенно когда подумаю, что она же у нас тогда должна будет звучать из уст Дедала в 22-й. Если б он такое там сказал, он бы точно не уцелел...
Но уже близко к истине, молодец  :)


Неприкрытый цинизм какой-то получается, а не реклама :lol:.. Но интересный смысл выходит, острее чем я думала вначале..

Можно мягче: "покупайте и выкидывайте"... :lol:

А-аа..Ты смотришь на табло, а я слушаю мужской голос, вещающий на английском в оригинальной дорожке...  Он начинает с  «do your part».

Ха, обнаруживается интересная вещь – в оригинале реклама на табло пишет только «время потреблять.. Зачем экономить и тд..» А мужской голос повторяет только про выбрасывание вещей. То есть там идет не один текст, а два параллельно – вот так вот ромдовцам мозги промывают.. То есть -идея наша верная, и то что это два текста, а не один, дает нам некоторую свободу..

Такой порядок, как в лицензионке, в самом деле лучше – он проводит именно ту мысль, которую мы пытаемся выразить.


Я не уверена, что это не промах переводчика, который заленился посмотреть в текст первой серии, или не сопоставил японский текст с английским, или вообще связи не уловил.



Как выясняется - в этом "ролике" вообще о покупках речь не идет..  И цинизм этот хочется частично сохранить.. Придумаем ;).

Отправленный на: 16 Августа 2009, 18:40:06

---

А что если вот так:


Отправленный на: 16 Августа 2009, 18:52:10

---

Дальше. Игги- Рил:


У меня ответ Игги в разных английских текстах расходится. В двух вариантах он примерно это и отвечает, в одном - отвечает что-то вроде "Да, он зануда" (He's a cloistered guy) А что у нас в озвучке? :)

Дальше - реплика Игги о Рауле:"Как там их новый начальник - Рауль? Он меня вообще-то не волнует". Нелепая фраза со стороны авторейва, которому и волноваться-то нечем. У а-кразе - "Он мне вообще не нравится". Более логично, учитывая, что Игги перед этим жалуется на притеснения со стороны Бюро Безопасности. У шинсенов - "Есть в нем что-то, бросающее в дрожь". Кла-ассно..

Гм. Ситуация усложняется. А что, если дать голос обычным шрифтом, а надписи на табло курсивом?


Гыыы...
А что там в этот момент с японским?

А стоит ли? Это ничего не добавит, по-моему.. Текст, который мы тут сооружаем ровно ту же идею несет.
К тому же там есть еще другой голос - женский - вещающий по-японски. Что он говорит - вообще науке неизвестно.
Кстати, зачем это в Ромдо реклама идет на двух языках, интересно...


А что ты нас спрашиваешь? У кого музыкальный слух? :D А Killzoom переведет..

Конечно же - пожалуйста. :) Прошу прощения.


Так и есть. Мужской голос и женский, женский говорит по-японски, мужской по-английски призывает "делать мусор", плюс идет текст на табло "Время потреблять, зачем экономить и тд."


Спасибо большое. Но самое интересное, что именно в этом месте нет в оригинале этого самого "одзё-сама" - "принцесса", которым они называют Рил...


Ай, плохо.. Неуместная какая-то фраза, не по смыслу она там... Почему это Игги на него наплевать (или, как мягче переводят - "не волнует"), если он только что расписывал, как их Бюро безопасности обижает..

Все же есть у меня предположение, что там "не нравится". Ikesuku nai - или что-то очень похожее. Если я не ошибаюсь - suku - это от "любить, нравиться", nai - "не". Но очень может быть, что я ошибаюсь.


Вообще-то и хотелось здесь сделать что -то среднее между рекламой и политагитацией. Психология потребления, возведенная в степень политики. Создание отходов - это дело каждого :D

Если режет слух, можно смягчить:

Послушайте, а вы точно уверены, что не хотите "fellow citizens" переводить, как "достойные(образцовые) граждане"? Дело в том, что везде дальше, где мы привыкли видеть это понятие - везде fellow citizens. И в разговоре Рил и Винсента - "если ты хочешь стать образцовым гражданином...", и в 17-й - "Слишком поздно, Регент. Я больше не образцовый гражданин." - там тоже "I'm not longer a fellow citizen". Потеряем же ключевое понятие - насовсем..

__________________________________________
Продолжаю узнавать много нового - на этот раз о географии Ромдо. Оказывается. в нем есть основная территория (mainland)  и острова(islands).. Очень интересно - это те овальные штуки по верхнему периметру карты? А я всегда думала, что это какие-то батареи... Ни разу, кажется, в русских переводах не встречала упоминания об островах.

Ах, вот что. Эти ваши послелоги %).. Тогда все понятно и все логично, спасибо. Похоже - наши переводчики лопухнулись примерно, как я.



Да если честно, не очень. Рождает какие-то ненужные ассоциации - "мавр сделал свое дело..." и пр. И как-то с безличным призывом в конце не очень вяжется..

Мне, вообще говоря, пока "выполните свой долг" - нравится больше всего. Если смотреть на текст в целом..  В данном случае "свое дело" и "свой долг" - не так далеко друг от друга по смыслу, как мне кажется..


Я про самых достойных не помню..  :lol:Последний раз я такое слышала, еще когда меня в пионеры принимали.


Про острова? А Кристева во всех трех английских переводах примерно следующее Криду рапортует:

00:11:17,343 --> 00:11:20,946
Armed AutoReivs are currently
patrolling the mainland..
as well as the island. [Arigatou]

Но, дескать, образец нигде не обнаружен. А в нашем переводе почему-то - "внутренние и внешние районы"..

Не говори мне про музыкальный слух, я сразу ощущаю себя Дмитрием Самозванцем. Ну не понимаю я, что они там курныкают!


Вроде так...
Кстати, там где-то дальше, Рил, кажется, цитирует Игги. Значит, там должно получиться примерно так: "пока не пришёл (не явился) тот... кто тебе не нравится"? По таймингу: 00.18:58.


Самое главное, не терять необходимые нам смыслы. Думаю, можно взять "образцовые граждане", хотя... что это за петрушка... граждане, они ведь так и так образцовые, или нет?

Да, есть там такое, помню.. Ну а что, сделаем: "Пока не появился тот, кто так тебе не нравится." Уж не хуже, чем "тот, кто тебя не волнует"..


Ребята, если мы "образцовых граждан" выбросим из сериала, как понятие - нас же ногами забьют, мне кажется... На форуме даже тема об этом есть - как мы потом туда глаза покажем :D? Не слишком ли круто для простой корректировки субтитров? Я же не конкретно о рекламе спрашиваю, здесь можно и "сограждане" оставить. Тут все равно "образцовые" будет странно смотреться. Хотя.. может, и не странно..



Собственно, почему это "и так", кто это сказал? Гражданин - это тот кто живет в данном государстве по закону, и кому предоставлены государством все права. То, что он при этом еще образцово выполняет все свои обязанности - это еще бабушка надвое сказала..

Не хуже, и точнее. :)


Зачем же выкидывать? Пусть живёт. Да и в рекламе можно, если хочется...

Ой, не могу...  %)

Разговор в машине:
"Ну, он у нас живет в уединении"
"Ну, ты ведь замкнутая девочка"

Но речь шла о Рил, не даром она резко обрывает эту фразу.
На мой слух Игги сказал: Ма hakoiri chan dakara de

hakoiri - дословно, упакованный в коробку

Возможно, так японцы говорят о замкнутых людях или просто о тех, кто не принимает чужое мнение. Chan - уменьшительный суффикс. Тут и до принцессы недалеко.  :D
У меня еще есть подозрение, что это может быть имя персонажа из японской сказки.

Про Рауля Игги говорит: Ikkyousukanai, так что я согласна с Tsuki no kokoro.

いっきょう (ikkyou) - что-то интересное + suki с отрицанием = мне неинтересно (неприятно, не тянет) им интересоваться

Кстати, надо разобраться, что за двусоставные глаголы такие.

С чем боролись на то и напоролись... Просто беда... :(

Н-да уж.. прямо, как в одном старом фильме - "противный, курносый и совсем не интересный.." Нет ли и там каких-нибудь коварных послелогов?.. Не понимаю пока, что делать с переводом..



Если Игги позволил себе что-то не то о Регенте сказать, Рил тоже могла его резко оборвать - не по чину ему. Все-таки - о ком же эта фраза-то..
А chan - это женский суффикс, или уменьшительный независимо от пола?..


"Человек в футляре" - вот первая ассоциация, которая у меня возникает.. Очень интересно -что же они вкладывают в это понятие - может быть от "замкнутый, непроницаемый человек" до "что-то, требующее особой сохранности" ( в смысле - в коробочку и ватой обложить) или просто "недотрога".. Непредсказуемо..

KillZoom , а можно еще вопрос? У нас тут по поводу "образцовых граждан" были сомнения. А нельзя ли вычислить, что это за yok(ioku) shinmin в оригинале? Shinmin - "гражданин, подданный", а что за приставочка? Я ее никак найти не могу.


Это пол-беды.. Эти реплики хоть на сюжет не влияют. А там чуть дальше - еще хуже, надо будет все-таки внимательно выяснить, "кто кому кекчё"..

Вот с этим местом предлагаю очень внимательно разобраться:

Игги - по телефону:


Перевод :


Игги использует это самое "кёкутё" (кёкчё) в обеих фразах - 00:11:45 и 00:11:55.

МС выделенную фразу переводят, как "Шеф разберется сама", относя ее к Рил.
Фансаб - "дело курируется начальником бюро" (Уникум) "Действуем согласно приказу"(Анимереактор) Явно не о Рил.

[A-Kraze] - The rest will be arranged by the Bureau Chif. Все таки - "это будет разобрано Директором бюро" или "это будет улажено, согласовано с директором"?? В первом случае - это скорее всего о Рил, во втором - наверняка нет..
У шинсенов слепилась эта фраза со следующей - We will submit a detailed report to the chief later. То есть опять нет никаких указаний на то, что Рил - начальник Бюро.


Меня смущает несколько моментов:
- если это "кекче" относится к Рил, то она не просто "глава", как Дедал. Выходит - у них с Кридом равные должности, что для меня сюрприз. Тогда непонятно, с чего она слушает чьи-то приказы и бродит по местам преступления, вместо того, чтобы сидеть в таком же красивом кабинете и эти приказы отдавать.
- к Раулю обращаются "кекче" - постоянно, к Рил - больше ни разу, насколько я помню..
- только что в предыдущей сцене простой иммигрант обращался к Рил просто "инспектор Рил". Интересно почему, если она руководит Бюро. Непорядок.
- если эта фраза не относится к Рил - значит, руководит Бюро разведки не она, потому что Игги получает звонок из головного офиса своей службы, те разведки.("они хотят, чтобы мы дождались Службу безопасности", а не "Служба безопасности хочет, чтобы мы их дождались") Впрочем, тут можно сомневаться, многое зависит от переводов. Но "инспектор Рил" тоже говорит в пользу того, что она не руководитель.
- не факт, что Chief's orders ("кёкчё кара", кажется) - это от Крида. Возможно, у разведки есть свой директор и Рил получает приказы от него? Вообще-то подчинение разведки контразведке - это не очень типично, обычно это две независимые структуры, как ЦРУ и ФБР в Штатах. И между ними бывают трения, когда одна служба начинает вмешиваться в дела другой. (Вспомним опять разговор в машине: "Они требуют информации о зараженных авторейвах,\которая в нашей юрисдикции.\Но совершенно не намерены \сообщать что-либо Бюро Разведки")

Кроме этого места у нас еще есть упоминания о том, что Рил - руководит Бюро Разведки? В первой серии - я не нашла.
___________________________________
Менее сложно, но тоже интересно.. Тайминг - 00:08:48

Интересные факты продолжают выясняться.. По всей видимости - мыслительный аппарат авторейвов устроен не как процессор, а имитирует структуру человеческого мозга, либо является сочетанием того и другого. Во всяком случае, у них даже, оказывается, есть гиппокамп (это отдел головного мозга, отвечающий за зашифровку воспоминаний, подробности здесь http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=41, http://forum.neuroscience.ru/blog.php?b=29 ) Кстати то, что Игги держит там в руках - довольно похоже.

Это просто, как интересная информация, а я пытаюсь уточнить - что же Винс передает Рил и Игги (00:08:48)?

 У меня: волокна гиппокампа (МС), файлы гиппокампа (hippocampus file) у(Arigatou), fiber file у Shinsen и просто file у A-Kraze. Все-таки - файлы или волокна? :)

:lol: Очень интересно делается... Как же они таки его называли?
 

Одно из двух: либо Это сказано о Криде, либо это Игги сам, по собственному почину, называет так свою хозяйку.


Нет, не сходится, так как ожидала Рил приезда именно Крида ("пока не приехал тот...").

Но она могла ожидать приезда Крида (это-то точно, да), но приказ об этом получить не от него. Мне это соподчинение служб вообще кажется странным. Почему начальник контрразведки главнее начальника разведки? Так, вообще-то не должно быть, по-моему.

Замечу, кроме того, что далее по тексту Рил опасается нагоняя за самовольство - от деда, а не от Крида. У меня все же складывается впечатление, что их структуры параллельны и каждая подчинена Регенту.

Отправленный на: 18 Августа 2009, 12:12:34

---

А почему - о Криде? Звонок, насколько я понимаю, из головного офиса разведки? Игги скорее всего - своему ведомству отчитывается, на безопасность он только бурчит все время.

Нет, этак совсем плохо получится... Получается, есть некий начальник, которого мы никогда не видели и не знаем (и которого, почему-то, вместе с Кридом на ковёр не зовут), который звонит Рил, говоря: "сейчас к тебе Крид приедет", а потом звонит Криду, и говорит: "выезжай, товарищ"?

Скорее всего, звонок был именно от Крида, типа: "я еду, и ничего там не трогайте".


Здесь есть только одно возможное объяснение: Крид действительно по статусу выше, чем Рил, Дедал и прочие начальники бюро. Видимо, сами бюро подчиняются главе Безопасности.

От пола не зависит, но если тут он присутвует, то это не о Донобе, даже если это шутка.

С гражданами тавтология... В рекламе звучит "fellow citizens", то есть сограждане, по-японски говорится "yokishimin". Именно shimin, что скорее значит "горожане". Приставочка от слова yoki, что значит "хороший".

Начальника бюро Информации нам вроде показали во второй серии? Когда он отправляет Рил на осмотр к Дедалу?

То есть они точнее всего - "добропорядочные горожане", угу.. Спасибо, ясно. Рил в разговоре с Винсом и Крид в 17-й употребляют это же выражение.


Последнее необязательно, учитывая характер "товарища".. :lol:
Остальное, кстати, нормальная схема работы. И звонок был точно не от Крида, потому что Игги  все время упоминает "директора" в третьем лице. И говорит о том, что "директор в курсе"..

Может и плохо, но дело в том, что я так и так пока никакого "начальника разведки" не вижу. Пока нет ни одного внятного указания на то, что это Рил. Зато я вижу, что ее называет "инспектор" иммигрант Винс, о ней Дороти говорит просто "приехал человек из разведки" (попробовала бы она такое о Дедале сказать, не говоря уже о Криде). О Рауле и Делале даже за глаза все время говорят с упоминанием должности, за что же к Рил такое презрение?

Работа, которую она выполняет в кадре - тоже отнюдь не руководящая. Это действительно работа инспектора. Надо будет дльше еще внимательно посмотреть, но пока я прихожу к выводу, что она - обычный инспектор. Однако раз Бюро разведки есть, то кто-то руководить им должен.


Тогда не очень понятен бухтеж Игги, что служба Безопасности требует от разведки информацию, а сама не делится. Тогда это единственно правильное положение вещей.

Я понимаю смысл этих трений между службами так, что ББ лезет туда, куда , может, и не совсем должно бы было лезть, поскольку у них новый напористый начальник, у которого к тому же, особая директива от Совета. Вероятно, и у разведки директива - содействовать, отсюда и звонки.. Словом, нужны ссылки на материал.. подтверждения нужно искать.

Видимо, так.

Что-то оно у меня останавливается после опенинга и не хочет больше играться. И заново не запускается. Но по началу судя – о-очень близко к тексту русской озвучки Анимереактора. Там тоже Крид говорит, «наверное, я чудовище» и имя Таш я тоже там слышала, оно меня интригует по сей день – откуда оно вдруг взялось. Возможно, это один из ранних переводов.. интересно, чей?


Не гадать надо, надо понять, по возможности.. Ведь версии того, как там все устроено, есть разные, и нередко довольно устоявшиеся.. Но их нужно сейчас проверять. Особенно, когда речь идет о первых сериях – ведь они задают основные правила игры..


Спасибо, опять они с Arigatou совпадают.. Бр-рр, кошмарная фраза. Переводи, как хочешь.. Не то «Директор может взять (под контроль) отсюда» - т.е возможно и «директор может разобраться прямо здесь», и «директор может контролировать это с этого момента».. не то «директор может получить это (информацию, например) с места», поэтому «позже – подробный отчет».. Наверное, еще можно варианты придумать..


Я тоже думаю, что это более безопасный вариант. Ведь даже если речь о «волокнах» - все равно Игги изучает дальше содержащиеся в них файлы, так что общий смысл не должен пострадать.
Отправленный на: 19 Августа 2009, 12:28:05

---

Поразительно.. такой длинный разговор с Советниками дальше - и что-то ни одного запутанного места.  :oЧто это с ними, я их не узнаю...
Отправленный на: 19 Августа 2009, 12:46:20

---

Нет, здесь ты все-таки прав. Вот же, на 18-й минуте:

00:18:33,734 --> 00:18:36,362
Служба безопасности выпустила приказ.
.......................................
00:18:48,682 --> 00:18:51,150
Да, да. Они приказали нам
освободить место преступления,..

Это уже не просто вмешательство, а прямой приказ - значит, одно из двух. Либо разведка административно подчинена ББ, либо Бюро безопасности вообще имеет право отдавать распоряжение любой службе в Ромдо. Ну, либо - и то, и другое.

Все. По первой серии сложных мест больше не нашла.

Вот еще вопрос - как мы контору Рил будем называть - Бюро Разведки или Бюро Информации? Я так и так встречаю в переводах. Мне второй вариант кажется предпочтительнее - ведь у Ромдо нет на данный момент "внешнего врага" - какая же, по большому счету, разведка? Они именно что информацию собирают..


Я подумала - я  бы пока оставила "он мне не нравится" или что-нибудь вроде "отталкивающий тип".. Все-таки в среднем в английских переводах все сводится к тому, что он им несимпатичен. Что же до японского текста - мы не очень представляем себе семантику языка, мне кажется. А она может быть не просто другой, а очень другой. Не исключено, что "мне неприятно им интересоваться" - это тоже такая формула выражения антипатии. Или это подразумевает что-то вроде "не хотел бы я влезать в его дела"..

У A-Kraze (18.57): Let's go home before that yucky gui comes..  Ну, так-то уж зачем, Рил... :lol: Это незаслуженно..
Отправленный на: 19 Августа 2009, 17:46:40

---

Еще один вариант формулировки по рекламе родился :):

Но непривычно  :D

Мне тоже больше "бюро информации" нравится. :)


Чего-чего? Это как переводится?


Всё равно как-то не то... :(

Ой, тебе лучше не знать :lol:... Как бы это помягче.. Ее от него тошнит. Сильно причем
Интересно - она в лицо-то его видела?


А как? Я уже иссякаю :D

Ну тогда - это ж как надо начальство не любить.. :lol:

Бьюсь об заклад, Крид к ней испытывает такие же тёплые чувства. Наверняка ему раньше не попадались подчинённые, не исполняющие приказов...


А его любить не надо, им не жениться. Нужно выполнять приказы, это всё, что от неё требуется...


Если честно, долг мне нравился больше... А "вклад" - это такое смутное слово, много смыслов ненужных...

 


Хорошо. О. кстати, тогда неплохо получается - в машине. Игги говорит - они у нас информацию требуют, а сами нам не дают, хотя Бюро информации - это мы.. Это ловко выйдет..


Отправленный на: 19 Августа 2009, 19:37:59

---

Если честно - да. Вот если пришел вариант, для меня его переделывать обычно - только портить..

Спокойно :). Дело творческое.. Все равно еще масса мест неясных в серии..

Хотя - я думаю так. Надо оставлять "достойных граждан", поскольку это ближе всего к первоисточнику ("хорошие горожане"). Дальше использовать либо их же, либо по контексту усиливать до "образцовых". Все-таки сериал большой, я думаю, он больше одного варианта терпит, чтобы не получалось слишком искусственного однообразия. А текст рекламы оставлять в остальном -  по спойлеру. То есть:

Да будет так. :)

Clarity, на самом деле, я даже не знаю, как будет оно лучше звучать. Понятно, "разведка" точнее, но за этим словом много разных смыслов. "Разведка", "внешние враги"... "Информация" менее точно, но более мягко... Короче говоря, я не могу определиться... :(

Угумс! :)

jyouhoukyoku (じょうほうきょく), где jyouhou - информация.

Я думаю, нам придется опять здесь Killzoom слезно просить докопаться до оригинала. Слишком много разных английских вариантов, слишком они разноречивы. По смыслу многие из них приемлемы, но вот смысл получается несколько разный.. А место это может оказаться важным.

Оки, постараюсь как смогу! :)
Действительно, уж очень спорное место...

Нужно посмотреть. Спасибо. :)

Clarity У меня тоже эта ссылочка не работает. Нужно будет в сети поискать. А то Павич советовал для понимания истинного смысла слова переводить его на тринадцать языков, а у нас для подобной цели - всего каких-то восемь переводов.. Недоборчик :D
__________
 
Давайте подитожим, что у нас с первой серией. Насколько я понимаю, у нас проблемными остаются три места:
1. Фраза Игги, обращенная к Рил - про "девочку в коробке".. По контексту мне ужасно хочется перевести, как "ты же у нас недотрога" или как-то около. Дело в том, что и "принцесса", и "замкнутая девочка" - немного мимо смысла разговора. "Недотрога" - где-то между ними и вроде -  в контекст попадает. Но я побаиваюсь таких допусков, даже в не очень ключевом месте сценария. Или можем позволить себе? А не знает ли кто хороших форумов, куда можно было бы обратиться за консультацией по поводу этой идиомы? Наверняка ведь по японскому языку много хороших ресурсов в сети должно быть..

2. Фраза Игги о "директоре" из телефонного разговора - тут мы пока терпеливо ждем результатов от KillZoom, поскольку место важное. Но замечу все-таки, что кроме МС, никто эту фразу впрямую к Рил не относит. И раз Бюро Информации все-таки подчинено Бюро Безопасности, тогда действительно, это "кекчё" - скорее всего о Криде, вряд ли в одной вертикали может быть несколько должностей с одинаковым названием.

3. Фраза Игги же (интересно, он у нас в этой серии вместо советников - источник всех непоняток) о Криде - "не интересует" или "не нравится". Что я тут думаю, я писала, но поскольку никто в ответ мыслями не поделился, вопрос открыт.

Все остальные изменения в первую внесены. Сейчас отгребу небольшой авральчик по работе - и засяду проверять вторую серию. Найдем новых проблем ;)

Да там текст оригинала несколько сбивает.. Но общий смысл - да, неприятен.. М-мм.. А может, заострим - сделаем "неприятный тип"? Как девочки на переменке - у меня не исчезает впечатление, что Игги тут скорее озвучивает мысли и эмоции Рил, и это придает какой-то такой характер его болтовне.


У них есть одна общая составляющая - "человек, к которому не подойдешь запросто". Мне кажется, до выяснения - именно этот смысл лучше иметь в виду. "Не-просто-так девочка" :D


Это как раз та версия, которую я тут пыталась продвигать недавно. Нет, я не говорю, что там обмен отчетами и приказами обязательно напрямую идет, он как раз судя по тексту и идет через кого-то в Управлении. Но маловероятно, чтобы две должности разного уровня обе - назывались "кекчё", как-то это.. мня-мня.. не по-японски. У них подробно все всегда классифицировано, я тогда только для слова "директор" при беглом протыке около двадцати вариантов перевода нашла.. Мне кажется, ромдовская система эту четкость наследует, и "кекчё" может называться только один должностной уровень. А в фразе Игги звучит именно это слово.

Кстати - если "бюро информации", а не "разведка", то, полагаю - и "главное управление", а не "штаб" или "штаб-квартира", как у МС? Какие еще штабы в мирное время...

Нет, "пра-аативный" - это, по-моему, слишком для Рил :lol:


Да нет, мне кажется - хоть так, хоть так - все равно высказанное отношение. "Не нравится" - менее безапелляционно, но не факт, что это в данном случае хорошо. Менее резкий конфликт получается, меньше характера..


Ну, знаете ли... Мало ли в каких условиях эту информацию добывать приходится. За информацию люди гибнут чаще всего, как мне кажется..

Отправленный на: 30 Августа 2009, 13:54:21

---

Да? М-мм.. Идея. "Ну да, ты же у нас - особенная девочка.." Бьем все подсмыслы разом :lol:

Кстати, слово "принцесса" Игги не должен бы употреблять еще потому, что он даже другим напоминает, что Рил не любит этого обращения. Наверняка у него самого поставлено ограничение на его использование.

Да, потому что это первая фраза, сразу задающая отношение героев друг к другу, а они оба - люди своенравные. Имею в виду не Игги, конечно. У Игги не может быть собственных чувств по отношению к Криду, он авторейв, и отношение "заимствует" у Рил. А ей ничего не будет, хоть что она скажи. И это тоже позиционируется сразу. В противном случае Игги бы говорил не "кто у них там новый начальник?", а "Наш новый глубокоуважаемый начальник, Рауль-сама" :D


Я серьезно :D

"Недотрога". Мне кажется, подходит...


Думаю, да.


Если предыдущий пункт верен, то Крид мог и "пра-аативным" оказаться. Рил бояться некого. :lol:

В общем, решайте сами. Здесь нет фразы, которая бы, по моим мыслям, к данной ситуации подходила.


Думаю, это так. :)

Да дело не в страхе, конечно :lol:. Просто не в ее характере такие светские гламурки, у нее манеры посуровее..



Погоди, не надо отстраняться. А какая бы подошла? Мыслями-то и поделись.. :)

Пусть. :)


Но Рил эта фраза показалась обидной?
Там же, вроде бы, ничего обидного.

Больше мыслей нет.
И ещё у меня странное ощущение, что сколько бы мы эти спорные места не трогали, понятнее они не становятся.

Нужно, видимо, уже ко 2 серии переходить. На эту "глаз намылился".

Вариант с недотрогой мне очень нравится, кажется, самое то!
"Неприятный тип" тоже хорошо по смыслу.

Из фразы Игги я далеко не все поняла.
Ato wa kyokuchou no hode. Shyousai no hokoku nochi hodo.
Что-то там с директором. Отчет о проведении будет позднее.

Видимо такое разнообразие переведов из-за неконкретности фразы. Можно сказать: "Остальное за директором", т.е. он раберется сам.

Что-то мы правда застряли на этой серии, хотя тут еще цветочки.  :)

Прошу прощения за долгое отсутствие – я, наконец, поимела совесть и опять взялась за дело. Вторую серию проверила - там все очень несложно, нашла только пару мест спорных. Не так чтобы очень существенных, но все-таки – давайте, может быть, посмотрим остальные переводы...

00:07:13
Кристева отчитывается Криду ( в ответ на его слова о том, что прокси все же следует за Рил)


00:08:16 Кристева, там же:



Самый интересный момент, по-моему – перевод самого названия серии. Перевод сonfession, как «раскаяние» мне, если честно, вообще не нравится. Речь пойдет совсем не о раскаянии. «Признание», как у фансаберов -  тоже не очень по смыслу. Правда, один из словарей дает уточнение: «признание (ошибки)» - это уже ближе..  Кроме того, сonfession – это еще исповедь, вера, вероисповедование, убеждения и т. д. Мало того, это еще и своего рода шифровка, конечно, потому что первый из синонимов сonfession, который называют, например, yandex-словари – creed (угу, так бы мы не догадались нипочем, о ком речь..) А вот теперь - как это взять одним словом.. Написала пока «Убеждение достойного гражданина», но что-то, по-моему, не идеал..

Первую на выходных посмотрю на свежий глаз.  :) Надо ее тоже добивать

Мне вообще не нравится, что латинские слова пытаются переводить. Почему бы нам не отступить от этой традиции? Просто "Конфессия". Если уж слишком нужно перевести, то "вероисповедание". Это как и с Медитацией X - Цитотропизм. Как ещё переводить это слово? Да и зачем?

Так там же фраза, не одно слово.. "Confession of fellow citizen".. "Конфессия достойного гражданина" - это как-то странно выглядит, нет? И у английского "confession" достаточно много оттенков значения - от "убеждений" до "исповеди" Мне бы хотелось найти емкое слово, которое отразило бы и веру, и убеждения, и разрушение этих убеждений ("признание ошибки") Если это не получится - лучше бы и правда не переводить, но нельзя перевести половину фразы, а другую оставить

Плюс - мировоззрение и убеждения - кредо, одним словом.. Нет, я понимаю, что все вокруг этого слова ходит, но использовать его нельзя, это - слишком в лоб..


Ага, значит Кристева все-таки преимущественно на себя берет руководство..  :)Так и запишем.
Все-таки Кристева действительно - особенный антураж. В частности, она - единственная, кого пускают на Совет - Дедал и Рил являются без сопровождения.
Отправленный на: 26 Сентября 2009, 12:48:53

---

О, еще один момент забыла:

00:15:14 Игги - Рил (на новой квартире):

МС:
00:15:14,585 --> 00:15:17,145
У тебя там что-то с Регентом не так?

Все (!) английские переводы дают в этом месте - "с принцем". Но насколько слышат мои уши - Игги произносит "Одзи-сама" (так Рил называет деда), а не "оджЁ (одзЁ)-сама" (принц, принцесса). Проверьте меня, пожалуйста, кто ушастый - но, по-моему, тут все-таки правы МС.

Ну вот. Первая серия, по-моему, готова. Вроде бы все наши поправки нормально ложатся в контекст. Я боялась, что мы с болтовней Игги слегка перестарались, но глядя во второй серии, как он, чуть не пританцовывая, бежит к компу ("ах-ах, все последние цвета сезона") :D, и как он любопытничает - а что случилось на Совете, куда его не пустили, убедилась, что это не придумано нами - действительно Игги то и дело работает под "подружку" ("он смотрел на тебя, Рил - ты не заметила?") Забавно, я раньше не замечала.


А там никакой ясности, как мне кажется, ждать и не приходится. Места эти ничего не разъясняют, как и вся первая серия, только дают вводные точки, первые сведения о героях. Поэтому тут только нужно было выбрать, что же именно мы слышим о них при первом упоминании, и постараться ничего не переврать.

Выкладываю первую вместе с версией МС, проверяйте, пожалуйста. Жду замечаний :). Посмотрите - везде ли достаточно времени для чтения текста - есть места, где его много и он идет довольно плотно. Если где-то слишком быстро текст меняется - говорите, пожалуйста, надо будет еще сокращать.
Тайминг подогнан, если вдруг у кого-то будут расхождения, тоже говорите, ладно?

Файл удален

Tsuki no kokoro, отвечу завтра. Мне нужно внимательно почитать текст и ещё раз подумать.

Чем могу ;)..


Очень хорошо. :)

Мне тут недавно один человек очень МС-шные субтитры разнес, и как раз первую серию - сказал, что невозможно с ними смотреть, потому что письменный текст сплошь и рядом длиннее, чем произносимый, а это очень дискомфортно. Я, конечно же, схватилась за голову, вспомнив, что при сравнении с английскими переводами он еще кое-где удлиннился.. Старалась, где можно, и с этой точки зрения подогнаться, надеюсь - не в ущерб смыслу..

_____________________________________________________
А скажите мне еще, пожалуйста - как мы торговый центр будем называть? В английских он везде - Центральная галерея. Так сделаем или понятнее все-таки Торговый Центр?
_____________________________________________________
А кстати - нам, конечно, осталось всего чуть-чуть, каких-нибудь 20 серий.. Но, может быть, пока для облегчения жизни субтитры МС выложить? Они у меня сняты полностью, и они все же на сегодняшний день самые связные, наверное..

В каком смысле? Не разраривается?
У меня скачивается и открывается нормально. :(. Специально проверила .
Попробуй скачать заново. Судя по указанному количеству скачиваний - он у тебя вообще не скачался..

Так. Ну, мне всё очень нравится, этак цельно выходит.  :)
Небольшие поправки и замечания.


Подробнее: "от тебя зависящее"?
Просто если он сделал всё, причём тут Крид...


1. Сама фраза не очень хороша ("заражённого когито-вирусом" тогда уже).
2. Всё-таки "авторейв", не "автолейв"?


А перевод?


Мы тут долго обсуждали, почему Пино так говорит. Она запрограммированна на толерантность или это Крид её таким вредным идеям учит? Ответ на эти вопросы скрывается в подобранных словах. "не надо ругаться"? "не оскорбляй"? "не говори плохого" Вариантов может быть масса. Вопрос, какой ближе к оригинальному.

Да ты что, зачем лицензия. Сюда зайди http://freesoft.ru/?id=4669 . Три минуты и все.

В архивчике не текстовый файл, а srt. Он просто не заархивированный не прикрепится, нет этого формата в списке.. В общем, если честно - не умею я в Word Rich Text format ^-^ и совсем не представляю, можно ли сутитровый файл туда загнать..


Угу, подумаю..  Все-таки вышло здесь - в ущерб смыслу немного. Там устная фраза очень короткая, а мне идея насчет "эффекта дубляжа" понравилась. Но здесь не очень удачно вышло, согласна..
__________________________________________________________
"сделал все, от тебя зависящее" не пойдет. Звучит, как похвала, а нужна фраза с оттенком порицания (дескать - все, что ты мог, ты уже провалил..)


Там в каких-то бумагах, по Пино кажется, графа Type начинается с "AR-...." Поэтому, похоже, все-таки авторейв. Хотя смысл корня мне тут не ясен.. Впрочем, -лейв еще непонятнее. По фразе - принято.


А думаешь - надо, еще раз? В ключевых моментах ведь уже переведено - в названии серии и там, где появляется надпись на зеркале... в этом же месте у меня в каких-то из субтитров  выскакивала наверху кадра фраза "В тарелке последовательно всплывают буквы "A-W-A-K-E-N-I-N-G".. Чтобы этой тягомотины избежать, я придумала такой вот прием - с выскакивающими по очереди буквами в субтитре. Они просто повторяют те, что всплывают в кадре..

Ты меня озадачил.. То и другое по времени точно не влезет.. Только если менять на "П-Р-О-Б-У-Ж-Д-Е-Н-И-Е".. Елки-палки, почему про-русски все всегда длиннее? :(


Мне как-то оба варианта кажутся маловероятными.. Первый - зачем?? Второй - Крид, который расстреливает беженцев и говорит, что все беды - от жалости к иммигрантам?? ? Да бросьте.  Вообще, для меня эта фраза - загадка, я ее даже не трогала поэтому..

Я бы еще поверила, что у нее просто программа стоит, чтобы успокаивать того, кто голос повышает. Мир в семье и все такое..Тогда "не надо ругаться", конечно.

За поправки спасибо :)
Отправленный на: 30 Сентября 2009, 23:51:44

---

По формату названия серий - подумала немного. В оригинале имеем следующую ситуацию. Название на английском (на чужом языке) плюс название "Медитация номер, тым-тырым.." на японском (на понятном), к тому же, судя по английским переводам, иногда не точно совпадающее с английским словом. В английских переводах, естественно, то и другое получается на одном языке, отчего удвоение названия выглядит странно. На мой взгляд, наши переводчики совершенно зря эту странность тащат в русский язык. Мы имеем полное право и возможность соблюсти оригинальную схему. Например - "Awakening. Медитация 1. Пульс пробуждения" Но вторую часть названия хочешь- не хочешь, переводить надо. Возможностей же для многосмыслия так больше. В общем, так в выложенной серии и было сделано.

Да ну. Лучше смысл, нежели все эти "эффекты".
А русский язык вообще такой: многословный и богатый на оттенки.


Можно просто показывать слово с тегом [ i].


А что, хорошая идея. :)

Tsuki no kokoro, ого, сабы выходят качественные!
Идея с A-W-A-K-E-N-I-N-G замечательная! Я никогда не делала сабы, но там вроде можно сверху тоже добавлять текст? С пояснениями, например. Может так разделить перевод?

Буквально пару замечаний:

"Однако это дело хочет
расследовать человек из разведки."
Или из бюро?

"Вещи, которые отдают Москвой,
надо выбросить. Не бери её на собеседование."

Амулет был странный, по нему было видно, что он не из Ромдо, и smell там в переносном смысле, так что можно сформулировать иначе. "Если на вещи есть печать Москвы, то она должна быть выброшена". А вторая фраза неокончена и как бы продолжает мысль: "(И это надо было сделать еще) до собеседования..." Или "до начала работы..." Там как-то заумно сказано - то ли собеседование, то ли расследование. %) Ну, это мои догадки.

"Он смотрел на тебя, Рил."
Такой интересный момент! Может быть подчеркнуть "Он так смотрел (was staring) на тебя, Рил."

"Если численность населения упадет,
мы сможем произвести ещё."
Имелось в виду "поднять рождаемость"?


Рил говорит Central Mall только по-японски - senta moru, это заимствование. Так что Центральный торговый центр подойдет. :)

KillZoom спасибо.



Опс.. точно, прокольчик :). Оно же у нас теперь не разведка.


Можно, я думала уже - это хорошо бы получилось. Знать бы - как, я тоже ведь сабер тот еще.. Без году неделя. Попробую выяснить, как это делается.


Смысл, конечно, самое основное. Но я думаю - вылизывать, так уж по всем параметрам.

 

Как-как? Вот тут поподробней, пожалуйста, если не трудно.


Можно, мне кажется. Да, момент забавный - у суровой строгой Рил антураж треплется, как барышня-школьница


Ну, в общем, да. Но "поднять рождаемость" ничего не говорит о том, откуда в Ромдо "берутся дети". "произвести" - тут точнее. Я даже думаю о варианте "увеличить производство", чтобы не создавалось впечатление, что советники это население лично собираются производить :D..


М-мм. Наверное, "Центральный центр" - это слегка перебор.. Все-таки или Центральная Галерея или просто Торговый центр, мне кажется :)..

Очень даже. Потому что о визите к Дедалу Игги уже расспрашивал Рил раньше, а тут - его не пустили к советникам и ему любопытно, похоже.. И вообще - это означает, что я уже начинаю понимать японский на слух :D


Очень странно.. У меня оттуда закачалось все без вопросов..

По замечаниям:

Пойдет?

KillZoom, у меня есть вопрос по этой сцене. 00:16:48 Реплика Кристевой:

И тот же вопрос по второй серии:
00:08:15,333
Хорошо.
Тогда я продолжаю поиск прокси.

Действительно  ли Кристева в обоих случаях говорит от своего имени?

Не очень понятно. Они уже знакомы по собеседованию. Если будет ещё одно, то в переводе желательно это отметить: "до второго собеседования".


Думаю, нужно подчеркнуть, что речь о людях идёт.

А как мне кажется, не надо. Т.К. Все станет понятно после 7 серии. А так хоть до 7 серии маленькая интрижка :)

Мне самой теперь не очень понятно, после поста Killzoom, речь ведь может идти и о первом - в смысле "выбросить с самого начала". Сбивает то, что все переводы говорят о каком-то будущем собеседовании\слушании и т.д.  А ты сам как думаешь? Все - как вы думаете?

Хотя, все-таки - речь-то в сцене идет, о том, что Винс сможет получить статус гражданина, а уж вряд ли в Ромдо его дают без какой-нибудь утомительной процедуры.. Первое, наверное - просто "на въезд" в купол в статусе иммигранта, тоже ведь надо смотреть, кого впускаешь..

Я тоже против того чтобы пытаться зрителям все везде тщательно разжевывать. Где-то они должны мучаться от неизвестности. Но - надо обязательно стараться понять, где эта неизвестность заложена авторами, а где нет. Именно здесь, мне кажется - скорее не заложена, хотя я могу и ошибаться. А лишнего сумбура в головы добавлять тоже не надо, первую и так часто и справедливо упрекают во фрагментарности и малопонятности. :)

Да, в общем-то, почти отовсюду :):


Плюс - то, что пишет Killzoom, которая прослушала оригинал.. Ее пост на предыдущей странице.
Ужас.. только что казалось, что с первой все ясно.. %)

Такс, вот еще момент: Игги был с Рил у советников. А спрашивал о Принце.

Разберемся, кто есть кто:
одзии (ударение на долгом "и") - дедушка,
о:дзи - принц, о:дзё - принцесса, ударение на долгом "о".

Уф! :) Попробую остальное тоже расслышать.

Да, действительно - извините за невнимательность. Ну хорошо, с принцем - так с принцем, главное ясность. Так и запишем, большое спасибо :)

Про Кристеву - действительно, она не говорит от себя.


Kakunin shitai no desu ga.

Это что-то вроде: "Хотелось бы уточнить" - не ей лично, а им с Раулем.

Во втором случае тоже нет личных местоимений.

Sorede hikitsuzuki purakushii sousaku no shiki wo.

Sorede - значит, поэтому, так что;
hikitsuzuki purakushii sousaku no shiki - командование продолжением поисков прокси;
wo - частица, указывающая на винительный падеж. Глагол видимо опускается. Вот уж этот японский!  %)

Раз даже глаголов нет, видимо, это что-то вроде пассива. По-русски: "Значит, руководство продолжением поисков прокси продолжается (мной/нами)".

В общем, не далеко от остальных переводов. :)

KillZoom, еще раз большое спасибо.


Угу, тогда все как-то естественней выглядит. Тогда так и сделаем, наверное:

"Хотелось бы уточнить еще один вопрос."


Я думаю - по-русски это все безболезненно можно свести к такому варианту:
"В таком случае - поиск прокси продолжается".

Ну хорошо, а то у меня было создалось впечатление, что Кристева прямо с первых серий в генеральные директора метит :D..

По первой серии:

Все-таки - похоже, что "не приноси ее.." это какое-то дополнение от озвучки, Arigatou и МС - до сих пор не пойму, кто из них у кого списывает. Все остальные переводчики дают начало неопределенной фразы, которая потом перебивается репликой Игги . Либо "На собеседовании...", либо "При расследовании..." И, главное - наш переводчик то же самое говорит.
Из переводов больше всех мне понравился вариант Анимереактора : "Если тебя станут проверять..." Я бы вот так и сделала - единственный вариант, который придает какую-то осмысленность этому месту и охватывает оба варианта значений: и собеседование, и расследование - это в данном случае проверка. И даже можно примерно догадаться, что же хотела сказать Рил. То есть, предлагаю так:



Мне кажется все-таки, что достаточно:

"Если численность населения упадет,
мы можем увеличить его производство"

Наверное, лучше "производство населения", чем "производство людей" - нормальная казенная фраза.. Опять таки - даем понять, но не слишком заостряем... Все откровения еще впереди.

Tsuki no kokoro, да, теперь хорошо. :)

Отлично. :) У нас случился идеал.
Выкладываю еще раз готовую первую серию, держите.
Старый файл удалила.


Отправленный на: 07 Октября 2009, 00:24:35

---

И можно сразу проверять вторую :). Я пошел с третьей бороться.

Clarity А WinZipa у тебя тоже нет? Можно зазиповать файлы..

Tsuki no kokoro, сейчас скачаю и посмотрю.

Ну, что же, очень хорошо. :)
Дальше немного замечаний.


Неясно о чём речь идёт.
Думаю, нужно уточнить, по аналогии с 1 серией и Игги.

Ну и... это всё.  :D
Да, и ещё хорошо бы знаки препинания уточнить. Иногда две точки вместо трёх.

Clarity Поздравляю!! :)


Ну, это к Crousu скорее вопрос, поскольку он зачинщик.. У меня не выйдет - моих сообщений в начале темы нет. Я просто себе в рабочем файлике отмечаю, на какой страничке какая серия выложена, чтобы не забыть.


Да, как-то вы слабенько в этот раз... :D


А объясните мне, кто понимает - в первой же серии команда дается  - "отключить речевой блок", а здесь - включить, хотя идея вроде бы та же.. Почему? Во всех переводах - "application on" или "chat mode on". У Крида жена - с техникой не дружит?

Clarity, Tsuki no kokoro, лучше попробовать перенести в 1 пост или сделать путеводитель: такой-то субтитр на такой-то странице?


Я думаю, после ухода Крида супруга просто отключила дочкину разговорчивость. Ну, не нравится ей, когда ей указывают, как жить. Отключила и забыла. Тут-то ей доложили ледяным незнакомым голосом, что "подготовка к прогулке завершена".
Поэтому здесь команда: "включить".

Можно сделать приписку в первом посте и выкладывать туда все, что готово, единым архивчиком, который обновлять по мере готовности новых серий.


А.. то есть, это "механическая" речь была. Наверное, так. Тогда понятно.

Так, точки посчитала. Их  даже кое-где по три было, как ни странно - я обычно под настроение от двух до шести ставлю. :D

Реплику на 00:10:56 поправила:"Включить речевой блок". Файл второй серии обновила.

3-я серия.

Ну вот.. кажется, начались наши мучения :). Сон Винса –


«Сегодня день, когда мне стало понятно…» ? Или – «..когда я увижу (увидел?)..» Видел – что? Взлетающие ракеты – это отлет Людей неба или первый удар по Москве? Если «понял» - то что? И почему "меня ударили?" (Was I hit?..), которое у МС превратилось в "я ранен?".. Что это за удар, кто его наносит?

М-мм.. А у нас темки здесь на форуме не было, посвященной этому сну? О чем он все-таки?

Темки нет, но можно и завести, без проблем.


Да кто ж его знает... :)

Вероятно.. все-таки большинство к этому, вроде, клонит.. Кстати - интересно, это он Первого видит во сне или свою забытую прокси-сущность?


А я его как раз не ругаю. Я просто в разночтениях пытаюсь разобраться, чтобы..  мня-мня.. не на то не намекнуть. Потому что я смысл происходящего во сне не могу себе истолковать..


Кстати, я тут недавно подумала - это у нас, случайно, не один и тот же перевод? В лицензии - не сказано, кто переводчик?

Согласна, наверное. А удар (ранение)? Что-то, что не дает эту свою сторону вспомнить?

Просто - как один из вариантов толкования - у меня была еще версия, что это момент осознания Плана П и своей судьбы. Тогда это скорее отлет Создателей (брошен на произвол судьбы), и падение (ранение?) - это параллель с началом 1 серии, когда П1 понимает, что к чему, а Винс в этот момент наворачивается с мотоцикла (знание, которое "сбивает с ног").  Тогда, скорее - "День, когда стало понятно.." или "сегодня я понял.."

Но, пожалуй, я больше к твоей версии склоняюсь.. Так пока пишу:

_________________________________

И - чем больше смотрю этот эпизод - тем меньше понимаю, кого в нем распекают ( :D"два в одном", часть вторая):



_______________________________________________________
И - вот. Наконец официально прозвучало название должности Рил (00:16:30). Таки она inspector of Intelligence Bureau (Agent of Information Bureau по A-Kraze).

Tsuki no kokoro, есть еще вариант перевода у Уникум:
"В вашем распоряжении также бесчисленное множество Автолэйвов". Так вроде понятно, о чем речь.

Сон - это вообще темная тема. Винсент там в обычном человеческом обличье, нам показывают его босые ноги. Мне кажется, он смотрит на то, как улетают люди - там показано множество ракет. А самый страх, что пока Винс спит, Прокси-1 стоит рядом. А потом выходит на своей станции.  :o  Откуда он взялся?

(http://s59.radikal.ru/i164/0910/b4/168e84c723d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0910/b4/168e84c723d8.jpg.html)

Смотрим скриншоты.

Да, я знаю этот вариант. Но он, во-первых, одинок - во всех остальных вариантах перевода вижу фразу о том, что "авторейвов столько, сколько звезд на небе". Это четыре перевода, считая МС.

 Во-вторых - перевод Уникума тут вообще сомнителен. В остальных четырех в этом месте определенно стоит угроза: "тебя легко заменить", либо "ты можешьбыть смещен раньше срока"(A-Kraze) А Уникум переводит это как "все необходимое у вас уже есть".. Соответственно, и следующую фразу - про множество антуражей он подгоняет к этой.. Но судя по напряженному лицу Рауля, которое тоже специально сакцентировано в конце эпизода - предупреждение все-таки прозвучало.. Вот только кому оно адресовано? По сути-то - ясно кому, по форме интересно..
Отправленный на: 11 Октября 2009, 20:00:55

---

Убрала все лишнее в новую тему, оставила то, что по этой. Осталось что-то - немного... :D:

А что у нас в оригинале - "я понимаю" или "я увижу"? Мне кажется -это как раз момент, который как раз может помочь нам понять, какая версия правильнее..

Уф, у меня тоже есть некоторые мысли и доводы в пользу разных версий сна, так что темка бы не помешала. :)

В словах Винса мне слышится какая-то форма от miru - видеть.

Тогда, наверное - это все-таки попытка увидеть "свое лицо".. Хотя у меня - закрадывается подозрение, что это были не две версии, а одна...

Tsuki no kokoro, KillZoom, милости просим в темку (все без моего разрешения темы боятся заводить? Это что-то новенькое - :lol: ). Я, если честно, ничего в этом сне не понимаю, так что помощи от меня никакой.. Ну да посмотрим. 

Не, я просто пока у вас тут нужную кнопочку была вчера отыскавши, у меня силы иссякли и их не хватило на то, чтобы вступительное слово к теме сформулировать  :D...


Да со словом-то более-менее уже ясно, но ведь так мало моментов, которые проливают хоть какой-то свет на предысторию...
Помните, мы уже при переводе 22-й наткнулись на то, что мы не знаем, как переводить, потому что не знаем, о каких событиях прошлого идет речь.. Вот мы и пытаемся любой полунамек использовать, ведь в "Прокси" все не случайно, и сны тоже. Боюсь только, мы многого не вытянем отсюда..


Да я тоже, вообще-то, всегда так думала.. Но случайно посмотрев на эту фразу: "Вас легко заменить. Поскольку антуражей много" я подумала - что первое, что напрашивается, если не знать контекста - что она адресована антуражу..  По простой логике языка.
Ладн, я , возможно, слишком усложняю, но я эти "два в одном" между антуражами и их хозяевами как-то не замечала раньше, а тут они мне вторую уже серию в глаза  лезут.. Рил думает - Игги произносит, Регент молчит - говорят Советники, Крид с Кристевой вообще одни тексты на двоих произносят, и нагоняи получают одни на двоих :D. Интересно - значит, антуражи и за мыслями своих хозяев могут следить, не только за поступками?..

Да ну перестаньте вы. Если была бы телепатия, Крил был бы полностью зависим от советников, ибо любая его мысль, любое движение души тот час им бы передавались. Этого мы не видим: Крид годами умудрялся вести "двойную жизнь". Значит, нет никакой связи. Да и в аниме о таком не говорится ни разу.

А откуда, кстати, такая уверенность - насчет "годами"? Может быть, он лишь недавно с системой двойную игру ведет.. Только поняв, что даже на высоком посту - ему все равно не говорят самых основополагающих вещей? Собственно, первое, что мы видим - это что он от Кристевы фотку второго прокси прячет..


Ну, как минимум одно явное свидетельство у нас есть - это молчащий Регент и его антуражи,  говорящие с его мыслей.. И, кстати - высказывание Рауля (если мы еще нашу борьбу с 10-й серией помним) - о том, что Регент не отвечает ни на один вопрос, а только задает их. Значит, он даже не сомневается, что вопросы, которые задают советники, на самом деле происходят от Регента..
Подчеркивается это единство и в сцене с Дедалом в 1-й, когда ему одна из статуй говорит, что ты, мол, свободен, и тут же движение пальца Донова отключает связь..

Однако, в остальных случаях - я думаю, таким образом просто подчеркивается тесная связь между антуражем и его raison d'etre - ну, это как с человеком, с которым давно и близко знаком - ведь часто знаешь, что он скажет или сделает без всякой телепатии.
Отправленный на: 18 Октября 2009, 00:36:08

---

Еще пара темных мест из третьей серии:

00:17:47, Советники говорят о Рил - что у нее острое чутье и интересно, мол, что она будет делать дальше. Дальше  следует не очень понятная фраза:


Ребята.. о чем это они ?? :o
Далее - что работа в Бюро позволила Рил выработать превосходный уровень восприимчивости, но это создает проблемы и тд..

Чуть дальше -
00:18:17 "Если говорить о проблемах, то как насчет Бюро Безопасности?"


Я прошу прощения, разве "make something clear" - это не "прояснить что-либо"? "Отвели от себя подозрения" было бы "cleared ourselves", нет? Тогда тут что-то вроде - "Мы сделали нас предельно ясными" - в смысле, ясно высказали свое мнение? Тогда это плюс-минус стыкуется с остальными двумя английскими переводами.. Традиционно - что у нас озвучка? :)

Ну и - все..^-^   Больше у меня вопросов по третьей нет..

Уверенность насчёт "годами" подсказана логикой произведения и его первыми кадрами. Экспозиция образа Крида: он разговаривает по телефону, входит Кристева. Он моментально прекрасщает разговор, бросая на Кристеву подозрительный взгляд. И в этом взгляде и сам Крид, и та жизнь, которую он ведёт, обрисованы достаточно ярко.


Ты думаешь, Советники - антуражи Администратора? У него есть антураж, автороейв, стоящий рядом с ним. А у Советников, по-видимому, совсем иная функция. Да и по своему внешнему виду они сильно отличаются от обычных авторейвов. Не удивлюсь, если она специально созданы для управления городом, и к Администратору никакого отношения не имеют.


Здесь ничего сказать не могу.
Посмотрим, что остальные ответят.

Ну, это, извини, называется - впечатление против впечатления. Мало о чем говорит. Разговор он прерывает, потому что Кристева входит со срочным вызовом либо в Совет, либо на связь с Советом - и неизвестно, чего ждать от этого вызова, отсюда и подозрительный взгляд. И тут уж не до личных разговоров.. И вообще ему вряд ли положено служебный телефон в личных целях использовать.. Но болтать с женой по служебной связи - это еще не нелояльность к системе..


М-мм... А "Чертовы антуражи!" Как с этим? Я понимаю, "Прокси" невозможно не додумывать, но ведь есть же текст..

Барлобадарю, коллега, все стало предельно ясно.. :lol: :lol:


Да, мне кажется, "делать (действовать) по образцу" - тут ближе всего к правде..


Да вот, по-моему, не совсем так, все-таки.. Я теперь пытаюсь пойти от контекста... "Интересно, что будет дальше делать Рил?"- спрашивает одна из статуй.. "Граждане могут делать только то, что в них заложено" - был бы самый логичный ответ(не забываем про искусственное производство и управление численностью и тд). Это, вдобавок, еще и строит для меня с тем, что Рауль в 10-й про шестеренки говорит - "и нам дозволено существовать ... лишь во исполнение предопределенной нам цели". То есть информация (все-таки думаю, а не "знания"), предварительно заложенная в граждан, определяет и цель их жизни, и их поведение - они "действуют по образцу"..

Таким образом "действуют согласно общепринятым взглядам", нормальное для обычного человеческого общества, в Ромдо норовит превратиться в "все граждане действуют согласно той информации, которая заложена в них предварительно".. Грешит ли это против английского текста? 


Здесь, отбирая варианты значений - я бы сказала, скорее - "ограниченные приблизительности не имеют значения".. Что в переводе с абстрактного на русский - превращается плюс-минус в "небольшие отклонения несущественны", близко к тому, что дает МС. В смысл разговора укладывается вроде..


Ага, спасибо :). Никаких "отведенных подозрений".. Здесь тогда все строится.. Остается решить - останавливаемся на более общем "Мы высказались очень ясно" или на чуть более драматичном "Мы достаточно ясно предупредили их"? Ну, я за драматизацию, как всегда :D

Ну да, по сути именно так..


М-мм.. Мы вроде бы только что оговорили, что modeled и based здесь - не столько "созданы согласно" сколько "действуют согласно".. Мне кажется, тут все-таки не о целях скорее, а о том, что поведение каждого гражданина можно предугадать с небольшими погрешностями.. Ну, то есть смысл понемногу вырисовывается, кажется.. Кстати, насчет установок мысль неплохая, похожу вокруг, подумаю..


У Шинсенов есть. Но я тут сильно не настаиваю, по-моему оба варианта достаточно понятны, в отличие от МС-шного косяка с "подозрениями".

Н-да.. Мы тут скоро все, чувствую, "максимальный уровень восприимчивости" разовьем, следом за Рил... :D

Ага, друзья мои - накладка  ^-^
При детальном рассмотрении скринов из первой серии - выяснилось что наше Бюро информации -  все-таки Intelligence Bureau в оригинале. В английском написании. Хотя в японском произношении, насколько я помню то, что писала Killzoom - оно все таки Бюро информации. Ваше мнение - что делать в такой ситуации?

По обсуждавшимся местам - подумав, сделала все-таки вот так:


И дальше:


Если возражений нет - то осталось, кажется, только уточнить тайминг. А вы мне пока, пожалуйста, скажите, что делать с названием Бюро и переделывать ли предыдущие серии..

Тебе не нравится тот факт, что людей "программируют"? :D Или то, как сформулирована фраза?

Вообще говоря, я именно этот оттенок и пыталась поймать.. Люди создаются искусственно, "выращиваются" по плану, сознание - предварительно конструируется, как системный блок.. О_О предустановленная виста, ужос..


А вот тут - мне не нравится ощущение, что она "внедряется" во что-то уже сформировавшееся. А у нас  - информация вкладывается, очевидно, на этапе создания.. (она PRE-arranged)

Ну хорошо. А если - через "установки"? :)

121
00:17:47,889 --> 00:17:52,189
Все граждане могут действовать
лишь согласно установкам, полученным изначально.

Хых.. век живи. У Пино, оказывается,  AR-type - "домашний помощник".. м-да, это при том, что ни уборку, ни прическу, ни медосмотр..


Тогда - держите третью на проверку. :)

А что у нас - идея с архивчиком в начале темы так и умерла?


29.11 UPD:
Файл обновлен.

Да... даже странно.


Спасибо. :)


Сейчас сделаю...

Значит, третья...


Винс перешёл с Рил на "ты"? Или они всегда на "ты" были?


Какая-то не очень хорошая фраза.

Ну и...  всё, вроде бы.  :)

Она с ним на "ты" с самого начала. Он с ней личных разговоров - до сих пор не вел, по-моему...
О-о.. Действительно, там "anata no" в этом месте. То есть, скорее все-таки, "Ваш голос".. Значит, он с Рил на "Вы"..

Что и требовалось доказать.
Видимо, в Ромдо жёсткая субординация. Винс иммигрант, значит на "ты" с гражданином он никак быть не может, разве что перед смертью отбросит условности. Однако, как мы видим, кишка на это у него таки тонка...

Кстати, вот мысль: в 10 серии Крид обращается к Юмено на "ты". После смещения того с должности? Или он ему всегда "ты" говорил, так как старше его?
Ну да ладно, не будем перескакивать...

Да не-ет, думаю - это тут ни при чем. Дедал - мальчик, да и должность у него - когда была, была пониже.  По-моему, для японского сознания такая "асимметрия" вполне нормальна - старший к младшему - на "ты", младший к нему - на "вы". Я даже думаю - вероятно, это не подразумевает какого-то неуважения к младшему, просто - так принято..


Вообще - именно так я это и воспринимала.. Но, видимо - это опять-таки возможно для любого, кроме персонажа, нарисованного в Японии. Необходимые формальности не могут быть отброшены ни при каких обстоятельствах. На самом деле - интересно бы последить, будет ли это обращение меняться и когда..

Clarity По-моему, это ты в МС-шный исходник смотришь :). На мой взгляд тоже - это кривовато. Я пишу:

42
00:08:36,605 --> 00:08:40,507
Уточняю предполагаемую
траекторию побега.


Да, вопрос о смысле жизни продолжает меня беспокоить. Нет, не в том плане :D

Дело в том, что во всех английских переводах очень ясное и сильное слово здесь стоит - destroy либо collapse. Думаю, даже перевод не нужен. Головой я понимаю, что в русском языке смысл может быть потерян либо утрачен - но никак не разрушен или уничтожен... Но это не передает ощущение от английской  фразы совершенно.. Какой-то надо обходной маневр искать.. Что-то вроде - "это может угрожать существованию нашего raison d'etre".

 Тут скорее хорошее владение русским поможет, так что - предложения принимаются :)..

Ага. Вроде бы - придумалось.



4-я серия. Жоэ Буске - кто-нибудь знаком с его творчеством?
Текст, который Худи читает в начале серии - этого автора?

"В мире, созданном человеком, этот человек может стать кем угодно" - верна ли цитата?

Если бы не было сомнений в точности переводов, не было бы и нашего с вами "амбициозного проекта" 8) 8)
Уж у кого-у кого, а у МС уже накладок достаточно выловлено. Поэтому, когда речь о точной цитате, я и спрашиваю на всякий случай. Но, похоже, никто нам помочь не хочет :)..

А вот кстати - как раз о точности: :)

00:04:15 Худи:

 


Да я тоже на него, в основном, надеюсь.. Молчит...

Нет, к сожалению, не знаю...

Жаль. :) Потому что по ней тоже переводы несколько разошлись: у Шинсенов -

"В этом мире, рожденном Создателем, человек может стать кем угодно"
Хотя первый вариант выглядит несколько уместнее..

Да. У A-Kraze и Arigatou:  "In the world born from him, a person could now become anything. " ("...everyone can become anything they wanted to be".)


Печально. Что, с Ю-тьюба удалили?

Гугление дало цитату "Joe Bousquet wrote: 'In a world born of him, man can become anything'" из "Поэтики грез" Башляра, которую я так и не нашла в онлайн-варианте ни на русском, ни на английском.
Может, есть у кого?

Здорово гуглите :), у меня так и не получилось почему-то..


Я бы даже поточнее сделала к тексту - "В мире созданном им самим, человек может...и тд" К нашему "клиническому случаю" подходит как нельзя лучше.
Интересно - Винс видит сны П1 даже в его отсутствие. Дело все-таки не в прямом внушении..

Исправлены замечания по третьей серии. Файл обновлен.

Просю обновления на первой страничке. :)

Ребята, я прошу вас немного изменить порядок вывешивания субтитров.
1. Прошу вывешивать в отдельных постах только наши субтитры.
2. Заливать их на бесплатные хосты. Иначе, я не могу выделить и перенести ссылки на 1 страницу, а заливать один и тот же материал ещё и ещё раз мне лениво.

Логично :). Давайте так - рабочую версию буду вешать на проверку сюда вместе с исходником, а готовые и законченные - заливать на народ. Заливать несколько раз лениво даже мне, да и смысла не вижу.

_______________________
Crous Спасибо

Друзья, а в чем мы расстояния будем мерять?  У Arigatou и A-Kraze - units (единицы), у Шинсенов - вообще какие-то tyns - никто не знает, что это такое? В переводе МС они как-то скромно в метры превратились.. А мы в чем будем считать? В "единицах" или в метрах?
_____________________________________________

Поскольку кроме этого вопроса, сильных противоречий не обнаружилось, то вот - четвертую можно брать на проверку.Так, подправлено кое-где. :)



Это я правильно понимаю - что с исходником МС никто не сравнивает? Или это было сказано об окончательной версии?
На всякий случай вешаю наши отдельно тоже.

Сейчас посмотрю, спасибо. :)


Да, сказано было об окончательной версии.
Сравнивать я, конечно, сравниваю, просто субтитры у меня на компе сохранены, нет нужды скачивать их дополнительно.

Хорошо, тогда со следующего раза буду просто отдельно вешать наши и исходник - для тех, кому он нужен. Конечно, хочется, чтобы с ним тоже сравнивали при проверке - вдруг я хуже делаю, чем было. Опять-таки, ты правильно говорил - каждый переводчик свои смыслы привносит, надо внимательно всем за этим следить  :rtfm:

___________________

А по поводу единиц измерения у кого-нибудь мысли есть? Я все-таки за "единицы" - ведь мы же не знаем, что за размерность там заложена авторами - метры, футы или что-нибудь еще..
Назвав их метрами - рискуем ввести в заблуждение будущих зрителей, не ровен час, кто-нибудь из них расстояния исследовать будет..

Да, пожалуй. Пусть будут "единицы".

У меня нет замечаний по 4. По-моему, всё гладко. :)

Пока - в одном, там гле Пино о высоте купола говорит и о том, с какой высоты сверзился Винс ( 517 единиц, однако.. - если это хотя бы примерно метры, то как же его живым поймали, интересно.. Прокси небьющиеся? :D)
В общем - будем смотреть, если что-то новое выяснится - внесем потом изменения..


Там одно только немного спорное место есть - 00:11:01, там где Худи отвечает на вопрос Винса :Почему вы заботитесь о таких, как я?" У шинсенов он отвечает - "когда-то и обо мне позаботился добрый и благородный человек из этих мест". В остальных - так, как переведено:

89
00:11:01,032 --> 00:11:03,933
Было время, когда и мы наслаждались
добротой, безопасностью
и защитой в тех  местах.

У МС это превратилось в "этих местах".. Но, по-моему - судя по следующей фразе, Это Худи все-таки о Ромдо говорит. Исходя из этого, и формулировала перевод. Вы согласны с таким толкованием?

Clarity Пожалуйста:


О. Еще неточность нашла. 00:10:57 Не "для тебя это столько хлопот", а "у Вас тоже будут неприятности".("You'll get into trouble too") Пропустила при проверке.

Clarity Я такой вариант тоже пробовала.. Не могу отделаться от ощущения, что это как-то не совсем по-русски..

Да, "добротой места" - как-то странно звучит. :)

Если нет возражений по содержанию фразы - что это о Ромдо вообще, а не о каком-то "добром человеке" оттуда - то, мне кажется, лучше оставить, как есть. "В том месте" или в "тех местах" - на фактическую сторону, на мой взгляд, никак не влияет. А звучит "в тех местах" - более естественно для нашего с вами языка. :)

Хорошо :). Тогда - подправляю фразу Винса насчет неприятностей, исправляю, конечно, там "ты" на "Вы", поскольку anata в оригинале - и заливаю.

4-я серия:
Ergo_Proxy_04[ergoproxy.forum].rar (http://narod.ru/disk/15702488000/Ergo_Proxy_04%5Bergoproxy.forum%5D.rar.html)

Tsuki no kokoro, завтра с утра посмотрю окончательный перевод и отредактирую первый пост.

Crous Замечательно :) А я - пошел на пятую..

Товарищи переводчики! На сайте 2 контейнера с EP. - под какой тайминг новые сабы?

PashSyn Честно говоря - к своему стыду, о существовании второго (не HDTV) узнала только сегодня от Вас. Но, насколько мне удалось разобраться - версия видео там залита одна и та же (TV).

Субтитры изначально делались под DVDвидео-версию, которая на форуме, к сожалению, пока не представлена. Кстати - могу залить, если кто-то хочет. Проверялись под HDTV-версию с форума. В 1-й и 3-й серии есть небольшое смещение тайминга - поэтому в новом архиве на эти серии есть отдельные файлы с пометкой "_HDTV". Остальные серии идут чисто и с DVD-, и с HDTV-версией.

В дальнейшем, думаю, будем так же проверять тайминг и под DVD, и под HDTV, если будут расхождения, будем записывать субтитры отдельно.

Crous Обнови еще, пожалуйста, ссылку на 10-ю серию. :) Там отформатировано название, исправлена пара ошибок и убрана куча ненужных многоточий.

Ergo_Proxy_10[ergoproxy.forum].rar (http://narod.ru/disk/15758887000/Ergo_Proxy_10%5Bergoproxy.forum%5D.rar.html)

Первый пост обновлён! :)

Crous Спасибо. Прости пожалуйста - я медленно соображаю. Давай заменим еще ссылки на 1-ю и 3-ю серию. Пусть то, что у нас выложено отдельными сериями будет подходить к HDTV версии, выложенной на форуме. А в архиве будут все версии. Я думаю, так будет правильнее:

Ergo_Proxy_01[ergoproxy.forum].rar (http://narod.ru/disk/15760620000/Ergo_Proxy_01%5Bergoproxy.forum%5D.rar.html)

Ergo_Proxy_03[ergoproxy.forum].rar (http://narod.ru/disk/15760623000/Ergo_Proxy_03%5Bergoproxy.forum%5D.rar.html)

И еще раз - на архивчик. Все, заканчиваю пока перфекционировать :)

Ergo_Proxy_1-4,10[ergoproxy.forum].rar (http://narod.ru/disk/15760610000/Ergo_Proxy_1-4%2C10%5Bergoproxy.forum%5D.rar.html)

Не вопрос. :)
Первый пост отредактирован.

Ну. Теперь понятно. Благодарствую, Tsuki no kokoro.  :)
А заливать DVD... Не знаю. Три контейнера иметь - профессиональный подход, конечно. Я лично, не против. Если есть желание и возможность - вперед!  :)

Crous Отлично. :) Вот теперь у нас - красота, и даже некоторое единство полезных ресурсов на форуме.

PashSyn А вам спасибо за своевременный вопрос. Что до заливки - залить-то несложно. В общем, мне кажется - неплохо бы, чтобы на форуме обе версии видео были представлены. Но туда бы  вот еще субтитры наши пришить - вот тогда был бы и правда правильный подход.. поскольку рип в mkv, это сделать-то можно.. Не знаете программки подходящей?

Наконец взялась снова за дело. У меня опять проблемка с идиомой в пятой серии.
Место - сразу после того, как Худи коммунарам вдохновенно "Матрицу" пересказывает :D..:


Я не знаю, к сожалению, этого выражения - про ближний звонок. Насколько адекватно это переведено?

Ага, спасибо. Значит, по смыслу правильно, а по форме - поглядим...

Tsuki no kokoro, если честно, смысл этой фразы прошёл мимо меня.
Это что, какая-то цитата?

Crous Да нет, просто идиома. Такие вещи дословно переводить нельзя - надо просто знать, в каком значении они употребляются. Я написала пока:
"Еле выкрутились"..
___________________________

Ну прекрасно.. :lol: Выбрали для Дедала: "Глава Бюро здравоохранения"..
А теперь объясните мне, пожалуйста - как к нему антураж по должности обращаться должен? :lol:

Вот интересное место. 5-я серия, 14:56. Худи рассказывает о Прокси:


Это сходится во всех переводах, за исключением одного момента: у Shinsen - речь идет о Прокси в единственном числе. Причем, если судить по следующей чуть позже фразе Худи: " Только между нами: прокси вовсе не один" - как раз перевод Шинсенов похож на правду. Никаких местоимений на слух я там выловить не могу.. Где-же, где же наш японский переводчик...  ???

Дальше чуть сложнее:


Вообще - интересно, а о чем это он? Ведь в "Прокси" случайных реплик пока не замечено.. Что Худи видел или слышал такого, о чем он пытается тут рассказать?

1. Все-таки - Худи говорит об одном Прокси или о нескольких в начале разговора? Кстати, у Уникума - тоже единственное число. Но он часто совпадает именно с Шинсенами.

2. Во-первых - "этот поселок\место" и "эту Землю" - очень разная величина силы. Вряд ли кто-то из прокси способен в одиночку разрушить всю землю. Но может, Худи и преувеличивает, конечно, для красного словца..  Как мы это будем переводить?

3. Интересно - что он такое видел\слышал? У нас из событий, связанных с сильными разрушениями, кроме самого взрыва гидрата, известна только Москва. Кстати - о том, что Московский купол разрушен, впервые упоминается в этой серии как раз. Очень может быть, что это не случайно.

4. О комете\кометах и огненных планетах. Все же - на мой взгляд - тут речь должна идти о каких-то телах,  выбрасывающих огонь, а не просто об огненных планетах или метеорите. Потому что, похоже - это о тех же огненных столпах, которые мы видели в третьей серии и в двадцать третьей. Тогда - несколько, а не одна. Что будем брать - "кометы" или "планеты, извергающие огонь"? :)
 
Кстати - получается тогда, что Худи описывает именно ту же картину, которую мы в третьей видели во сне Винса.. ???

И еще два интересных момента:

Как правильно было подмечено вот здесь: http://www.diary.ru/~ergo-community/p88577843.htm#, все коммунары, кроме Куин, примерно ровесники - похоже, что из Ромдо был какой-то массовый исход. И если посмотреть на их возраст - этот исход вполне мог совпасть с московским походом. О нем все же говорят, как о чем-то не слишком давнем, вот Рил тоже в курсе..

В коммуне знают о прокси. Худи - по крайней мере. А в Ромдо само существование прокси - строжайшая тайна, даже директору бюро Безопасности информацию о них дают более, чем дозированно. Но если так было всегда - откуда тогда Худи узнал? Может быть, правду о Прокси стали скрывать именно потому, что он пропал? Жизнеобеспечение рушится, нельзя же, чтобы брошенные творения знали об этом и погибли от страха и тоски? Лучше, чтоб вообще ни о каких прокси - ни духом.. ;)

Что-то мне очень сомнительно, что Прокси в одиночку (или даже все вместе) могут уничтожить планету. Скорее всего, речь идёт именно об определенном месте.


Дальше, если Прокси могут призвать "планету, извергающую огонь", то с помощью подобного наверняка можно было бы погубить Землю. Если же Прокси погубить Землю не могут, значит, с последним пунктом какие-то непонятности...

Мне тоже сомнительно, если честно. Да они и создавались вроде не для этого.. Однако правда за много лет могла обрасти какими-то легендами...
Я вполне допускаю у Худи некоторую долю художественного преувеличения - и там и там.. Слово "planet\s" есть во всех трех английских перевода, и другого значения, кроме "мир, планета", я не знаю. Но если только он не просто болтает - то он скорее всего все-таки говорит о тех самых "огненных столпах", которые снил Винс.. Больше-то ничего похожего у нас нет в сюжете - или я ошибаюсь?

Мне тоже так кажется. Вить этим своим рассказои про прокси Худи хотел заинтересовать Рил, и преувелечиние тут очень уместно.

И не только пытался заинтересовать, но и явно - произвести впечатление на "посредника" из Ромдо.

А мне кажется, всё-таки, речь о комете идёт...


Мне кажется, "изгнанных" там быть не может. Чисто ИМХО: проще расстрелять, чем возиться. Вон, Крид не долго мучился вопросом, сразу к стенке.

Да, тут без оригинала все версии ненадежны. Вопрос-то в том, исходить из того, что Худи говорит то, что знает - или снова врет на ходу, как в ситуации с "избранным". Судя по последующему подсчету "лично встреченных прокси" ("Пять.. четыре.. ну, три") он все же привирает, хотя некотые остатки совести и чувства реальности у него еще есть :D..


Самое интересное - что вариант с солнцем тоже рассматривался. Это в отношении прокси момент тоже ключевой. Но тогда совершенно неуместно прошедшее время - прокси еще только предстоит "призвать" эту огненную планету. Интересно, вообще - кто-нибудь из людей на земле помнит, что такое солнце?


Я боюсь, что там в оригинале вообще какой-то образный оборот, вроде "небесные тела, выбрасывающие направленную струю пламени".. А европейские переводчики уже адаптируют это в силу понимания ситуации. Тут вот либо как-то так же обтекаемо и переводить, либо понять на что хочешь намекнуть - на отлет ЛН, на ракеты или на что-то еще - и формулировать исходя из этого. Стоп. А как погибли Харос и Ассура? Все же помнится, второй раз эта история с кометой\метеоритом и тд всплывала где-то там...


Нет, точно нет, по-моему. В Ромдо за это не изгоняют, а ликвидируют. Вспомните - Регент внучку свою не пощадил. Внучку. А тут - какая-то кучка неудачников.. Да никто бы и не заметил.


Да их там меньше десятка человек, если пятую внимательно посмотреть. Шестеро старичков, Куин с Тимоти и Худи. Даже если учесть, что кто-то за эти годы умер, а кого-то патрули перестреляли - ну, человек пятнадцать-двадцать от силы уходило, может быть. В любом случае - незаметно изгнать не проще, чем незаметно уничтожить.

Нет, мне кажется, коммунары - не изгнанники. Больше всего они похожи на кучку состарившихся неформалов, когда-то ушедших из общества, увлекшись идеей противопоставить себя ему таким образом. Общество, естественно, даже не заметило, а люди - постарели, устали, и главное - забыли зачем ушли и ничего не нашли взамен, кроме необходимости питаться отбросами. Потому и хотят в душе вернуться. Коммуна - это образ псевдо "пробужденных" - они постоянно твердят по привычке о "свободе", но никто из них не представляет что это такое и что с ней делать.. Я думаю - они сами ушли когда-то из недовольства, ведь откуда-то у Худи сидит эта формула - "кто покинет Ромдо, тот никода не сможет вернуться туда", кто-то ему такое говорил - значит, речь шла о его собственном решении уйти.


00:13:56,402 --> 00:13:59,572
Chief, we've received a
report from the Security...

Причем, это у Аригато, у которых он в десятой - "former Chairmen"... Выкрутится-то можно, но вообще-то - мы выбрали вариант названия должности, при котором обратиться по ней невозможно.. Ладно, посмотрим, что дальше будет.

А потом, сходность возраста ещё не означает, что они попали в общину одним путём. Может быть, некоторые бежали из тюрем (это особенно Куин подходит, тем более, что дети - редкость, а у неё ребёнок, скорее всего, краденный), а другие вообще, эмигранты, которых не впустили...

Не означает, хотя и наводит на вопрос - что за массовый исход. А тюрем в Ромдо тогда не могло быть - напомню, в Ромдо не было преступности до начала московской эмиграции. Только позже они могли появиться в теории, так что вариант с Куин - возможен. Она явно позже туда явилась и общего увлечения "свободой" не слишком разделяет.
Не знаю, как с тюрьмами, а вот версия насчет краденого ребенка - очень хороша. Куин явно не слишком "образцовая", скорее всего ей ребенка бы не дали. Откуда же он?


А такой вариант - возможней всего с самим Худи. Он-то явно постранствовал по свету. Может потому он и стремится в Ромдо так исступленно - он видел прекрасный город, но его не пустили туда.
Очень может быть, что в Ромдо впускали только тех иммигрантов, кто мог выполнять черную работу. А Худи явно слишком образован. "Такие люди не нужны Германии"

Именно.


Мне всегда казалось, что Худи был в Ромдо. Откуда бы иначе у него был солдатик с городских часов? Эти часы явно из воспоминаний героя. Скорее всего, он был часовщиком, и некогда жил там... Но как он оказался за пределами купола? Неизвестно.

Вообще-то - да, наверное. Согласна.

На мой, извините, кривоватый слух - там все-таки wakusei (что-то вроде "вак'зё" по звучанию). То же самое и во флэшбэке в 11-й..

Clarity А хорошую знакомую нельзя попросить фразу целиком послушать? Сноску посвятим ^-^

Ага, а теперь - внимание:

 惑星 [わくせい] [вакусэи] ==> планета; обр. загадочная фигура; (http://www.lvoff.com/index.php)

Все пропало.. :lol: Переводите, называется, как хотите..


Отправленный на: 17 Января 2010, 20:50:21

---

Друзья, я вас одним только могу утешить - моя хаотичность все же взяла верх и меня понесло, минуя шестую, проверять переводы последующих серий с целью обнаружения перекрестных ссылок. В результате - перевод 7-й и 8-й надо еще сверить с A-Kraze, но по остальным переводам, там серьезных проблем не выяснилось. Думаю, мы их одолеем быстро.

Что до ссылок - сон из 3-й пересекается с 11-й, это уже явно, а та ссылается на тот фрагмент 5-й, с которым мы как раз бьемся. Ссылается она и на 9-ю, поэтому на всякий случай проверяю сейчас ее..

А, может быть, и зря. Хотя прокси, призывающий кого-то великого, кто извергает пламя :o - это уже что-то архиапокалиптическое..
Насколько я понимаю, в японском варианте речь все же о чем-то неодушевленном... Что дарит нас вариантами типа:"Призвал непонятное нечто, выбрасывающее струи пламени".. А мы тут теперь, значит, думаем, как превратить это в перевод :-\..
Да - хорошо хоть, что вариант с Солнцем отпал точно. Что такое солнце, люди еще нормально помнят.

Кстати, при гибели Хароса (точнее - он Халос, если даже не Галос по комментариям Шинсенов) комет и других направленно летящих тел не замечено, а вот огненная сфера очень приличных размеров - была. Ну и - молнии в достаточных количествах тоже...


Да кто их считал-то :D.. Одиннадцатая - очень бегло, там надо серьезно садиться.. Седьмая, восьмая вчерне проверены, девятая в процессе. Нужна была общая картина. Но прежде чем их начисто полировать, все равно надо будет шестую сначала сделать..

Да. Проверка девятой уже подарила ценное открытие. Прокси знали, что их ждет. Знали, похоже, многие. Или все. И начала пульса пробуждения ждали, как начала программы своего уничтожения (рассказ Кадзкиса). Это не момент осознания.

Не-не, драконов нам тут не нужно... :)
А вот:


это как-то больше походит на истину.
Может быть, призвал нечто, напоминающее планету? :lol:
Соединим, так сказать, оба варианта...


Гм. Да, с этим вариантом даже действия MCQ напоминают русскую рулетку (а, всё равно умирать)... Но, совершенно непонятными делаются слова Прокси 1... что, он один ничего не знал, получается?

Да, это было бы что-то новенькое в проксилогии :lol:


Ага, больше напоминает сон из третьей, я бы даже сказала.. Да, тут серъезно подумать надо над тем, что писать..


Ну мы же не знаем, насколько далеко по времени отстоит этот "миг".. Может, это сам момент его рождения. Или рождения Эрго, если это Эрго..

 :)Ну да, вот что-то вроде того.. Осветительные летала..

Все. Наконец-то, с двадцать пятого раза, все осознал я до меня дошло. Что такое План Прокси, и для чего они были нужны, и почему должны были исчезнуть с возвращением людей. Нас всегда удивляло - правда? - то, что прокси ничего вроде бы и не делают на земле, никакой заметной деятельности по восстановлению экологии. Но они вовсе не ради экологии были оставлены... "Прокси" - это не материализм..
11-я серия, все открытым текстом (пока начерно, и спасибо переводу Шинсенов):


Вот так. "Я мыслю, следовательно ты существуешь". Это не красивость и не блестки культурного багажа. Тут все по сути...

Отправленный на: 21 Января 2010, 01:10:21

---

Вот все и сходится. Конечно, они все знали - осознание было их основной функцией. Вот почему Кадзкис называл Эрго отвратительным предателем - тот сбежал от своего главного долга.  Вот чем "не удались" люди земли - они оказались неспособны разделить эту работу со своими творцами. Вот их главное отличие от ЛН, а вовсе не неспособность размножаться.. И вот почему когито был "резервным планом" человечества: как бы ни сложились обстоятельства, чтобы мир продолжал существовать - ему нужен был разум, способный осознать его существование.

Осознание как работа?
Повторение истории Ноеина! "Людям небес" никогда не угодишь: то не осознаёшь, то чересчур осознаёшь, то осознаёшь, но недостаточно! Кстати, не все, но некоторые из людей осознавали. Чего ж их в расход-то?

Угу.. "Назначаетесь ио субьекта восприятия". Повоспринимайте тут, пока старшие не вернутся..


Тхе.. самое интересное, что у меня эта мысль уже мелькала после первого просмотра с переводом МС, но я от нее отказалась тогда, именно решив, что мне это "Ноейном" навеяло.. Но с этим текстом уже сомневаться не приходится..


Людям небес по определению не нужно ничье  осознание, кроме их собственного, когда они вернутся. Зачем им другие создатели, они сами Создатели.. Похоже, что они занеслись уже довольно высоко, раз уже начали богов творить по своему образу и подобию..

А Прокси - просто на мой взгляд не имели ни терпения - подождать пока их творения хоть как-то разовьются, ни умения или желания научить. Нетерпеливые и нетерпимые - все, не получилось, ничего не могут, только страдают - всех аут...

Нда, похоже на то. Жестоки люди к осознающим. Прокси - в расход, Ноеина - так же... Поосознавали? Будет. :(

Кстати, видимо, исходя из этой версии как-то придётся поправлять 1 серию... вот это: "В этот миг я осознал". Потому что совершенно неясно, в какой он там миг осознал. А, исходя из данной теории, осознал он именно в миг своего рождения.

Если человечество не должно относиться к себе, как к средству, а всегда - только как к цели, то средством неизбежно оказывается кто-то другой. И если он тоже сознает и чувствует - тем хуже для него...


Я боюсь, одной первой не отделаемся.. Надо все СПГСить заново..


Дело в том, что там и нет ничего про миг рождения..
А добавлять от себя и объяснять то, чего автор не объяснил - мне кажется неправильным. Если он хотел, чтобы зритель понимал это только в 11-й - значит пусть мучается до 11-й. Тем более тут прямая отсылка, как видите, есть, которую мы еще узнаваемым оборотом подчеркнем.
Нет.. наше дело - устранить все препятствия к тому, чтобы догадаться - в виде косяков перевода. Найти и подчеркнуть все намеки и наводки. А догадываются пускай сами, зачем людей радости лишать...

Да.. А вот именно "все осознал я", а вовсе не "все стало ясно" - вот это считаю в данной ситуации существенным.. Переделывать придется. :)


Б-ггг... :D. Между прочим "lost" - едва ли не самое распространенное слово в этих сериях. She lost you, you've lost yourself, I lost my way и так далее..



Так ведь и осознающих - тоже туда же... С не меньшей неумолимостью..

Ох, действительно. :)

Нет, все равно, даже так - сходится далеко не все.
Во-первых - начало первой серии - "и в этот миг все осознал я" (Кстати - у Шинсенов - "все стало ясно нам"(It's become clear for us then). И кстати - я была невнимательна - у них Creators в этом эпизоде - то есть люди явно все же в курсе того, что переводят..)
Так вот - в этом эпизоде ясно указано на то, что пульс уже звучит - "Слышу биение сердца пробудившегося"..
Тогда как понимать слова Кадзкиса в девятой о том, что они знали о своей печальной участи и ждали дня пробуждения? И о каком глубоком сне он говорит, во время которого люди чувствовали себя брошенными и потеряли смысл существования? Даже если это поэтическое иносказание - все равно, о чем это он?
Получается - в одном случае момент осознания и начало Пульса совпадают, в другом - нет. Либо это у разных персонажей по разной схеме происходило, либо что-то не строит...
Нет, как-то неоднозначно все с мигом рождения..

Сразу следом за этим эпизодом в первой - на что, кстати, редко обращают внимание, по-моему - показан стремительный полет к темному горизонту и светящееся пятно, мечущееся над землей (Оп. Вот и еще одно "огненное летало") Это что - и есть побег Эрго из Ромдо?

И еще - Винсент дважды - в девятой и в одиннадцатой - повторяет, пытаясь вспомнить жизнь в Москве: "город был разрушен по непонятной причине" (или - "во время непонятного инцидента") Не может вспомнить он, что случилось с городом - так это значит к бабке не ходи - его рук дело..

В их с Сенекис случае - определенно нет. Цитирую, но по памяти -

"Мы построили свои башни в знак верности нашим клятвам - которыми мы сможем обменяться ((?) изменить(?)) в день пробуждения." Мы оба знали о нашей прискорбной участи, и чем больше мы страдали - тем более сильную любовь мы обрели.." "Но прежде чем мы смогли обменяться (?)клятвами - Сенекис умерла"..

То есть этот день либо не наступил для них, либо наступил только что - возможно, с приходом Винса.. А знали о своей судьбе они уже давно. Вообще, у меня подозрение - не с рождения ли Эрго ведет свое начало Пульс Пробуждения? Ведь он у нас - Посланник смерти.. Но тогда название непонятно - пробуждения чего??

Ну, ИМХО, это вряд ли.
Пульс Пробуждения символизирует окончание проекта прокси, соответственно, восстановление земли и приближение корабля "людей небес". Винс здесь, вроде бы, не при чём.   

Так я не о Винсе, а об Эрго. План Прокси должен закончится гибелью прокси, а Эрго у нас, вроде бы, Посланец смерти.. Но это так, в общем, мысль  в воздух, конечно..
Хотя. Как в случае с Монад, так и в случае с Сенекис - какая-то связь с появлением поблизости Винса все-таки имеется..


Почему тогда - пульс Пробуждения? Пробуждения - чего, если и так уже никто не спал?.. Это же отправная точка сюжета, название первой серии - это же не может быть случайным словом..

Гм... У меня были достаточно абстрактные мысли по этому поводу... Например, у К. Льюиса был герой Время. Пока он спал, на Земле сменялись события и текли века. Мир кончился, когда он проснулся... Я к тому, что, может быть, это метафора?

Нет, то что метафора - это понятно :).. Но метафоры тоже на пустом месте не бывают. Ладно. Еще серий впереди много, может, дойдет еще..

В общем - к сожалению, ничего особо нового по поводу этих небесных тел у меня так и не придумывается.. Прогулка по 7-9-й и 11-й, и даже забег в 15-ю ничего тут особенного не дали. Хотя дали в кое-чем другом:


Это так пока, полезные находки. Возвращаясь  к пятой - не хочется останавливать работу из-за одного непонятного места. В конце концов, если позже осенит - вернемся и переделаем, правда? Поэтому смотрим перевод рассказа Худи:


Ну... есть у меня и еще одна простая мысль.. Что , вполне возможно - "огненные планеты", они же "планеты, извергающие огонь" - это, вообще говоря, просто звезды.. Худи же научно грамотный дядька.. Может, это он просто так поэтично загнул, что "Прокси может управлять  даже звездами на небе".. На Ромдовском-то небе - может, отчего же..

Как-то с трудом я себе это представляю...
Собрание, что ли? Большинством голосов? Короче, теряюсь в догадках...


Очень может быть. :)
Думаю, это место можно оставить...

Может быть, "организованное" - не совсем удачное слово :).. Но решение было принято так или иначе..

По моему, сериал принципиально не вдается в технические стороны. Они же не говорят, например, что это было за "запоминающее устройство"(пардон, не "записывающее"), сохранялся ли этот самый Образец физически - или это опять иносказание, и он был "записан" в собственном сознании прокси. Не забудем, они же у нас поддерживают существование мира с помощью своего сознания.. А я это, между нами, тоже с трудом себе представляю.. Не говорится, был ли Образец у каждого, или он был один, происходило ли пробуждение объединенным усилием, или каждый из Создателей творил его сам, независимо.. Такое ощущение, что все это не принципиальные моменты..


Так оставить - каким?

Я, если честно, уже не помню, что там у нас получалось.
Огненные планеты, по-моему.

Здесь http://ergoproxysum.russelldjones.ru/visual.htm#visu211 (http://ergoproxysum.russelldjones.ru/visual.htm#visu211) есть комментарий от создателей Ergo Proxy:
Так что это все-таки ЛН улетают.

Да, точно.. вспомнила, спасибо. :)
Так. Желаю посмотреть в честные глаза Создателей. В смысле - создателей сериала. Написать такое Р Ди Ди, после того, как сами в 15-й написали - "Они не смогли взять никого на борт".. И вот как после этого построить единую версию?? :lol:
Разве что считать это отлетом энтузиастов на покорение целины строительство "Бумеранга"..

Tsuki no kokoro, а, действительно, корабль-то огромный. Наверняка его и строило множество людей. Плюс, подсобные рабочие, стирка-глажка, медицинское обслуживание.... наверняка всё находилось рядом, под рукой. Так что, в момент катастрофы, думаю, немало людей спаслось.

Crous  Да не факт.. Учитывая, что корабль "строился с использованием всех знаний человечества", и робототехника у человечества хорошо развита - его вообще с Земли можно было строить, ну, максимум поднять для удобства несколько групп специалистов на орбиту, чтобы управлять этой техникой с близкого расстояния и поправить, если что заест.. Вряд ли там кто-то с ацетиленовой горелкой вручную корпус варил..
Но дело даже не в этом - мы видим это событие во сне одного из прокси. Если люди, покидающие землю навсегда - это достаточно значимое событие, то непонятно, чем его мог так поразить вылет нескольких бригад строителей.. :)

Нда, не сходится никак... :(

Что-то я вконец запуталась. То есть старт этого огромного корабля из сна был по сути всего лишь отлетом строителей "Бумеранга"? Но тогда это вполне могло быть событием исключительной важности, даже еще более значимым, чем отлет всех людей вообще и навсегда. Ведь это были не просто строители, а строители _ковчега_ и сам факт их отлета означал, что у человечества появилась реальная надежда на спасение. А такая надежда дорогого стоила - учитывая, какие настроения должны были царить тогда среди людей - так что наверняка вокруг этого отлета был немалый ажиотаж, и прокси мог тоже заинтересоваться...

Или другой вариант: что, если прокси, который (если я не путаю хронологию) был создан людьми незадолго до строительства корабля, попросту никогда еще не видел запусков ракет - ну, или по крайней мере, столь масштабных запусков? Молодой еще был, впечатлительный... :)

Да непонятно.. Есть две информации, несколько противоречащих друг другу. Одна из текста сериала, другая от авторов.. Кстати, огромного корабля во сне не помню - помню взлет пяти сравнительно небольших объектов..


Вы забываете о лейтмотиве сна - "Печаль.. Непреодолимая печаль.. Я плачу.. Я печален - и в то же время я смеюсь.."
Может быть, мы забываем, что это сон.. Сны - это всегда символизм. Слушайте, а у вас нет ощущения, что это момент рождения Эрго? Указание на причину его появления - и "непреодолимая" печаль, родившаяся вместе с сознанием?

Да нет, не сходится, как не крути. Эти люди же, как получается, на корабль летели? Значит, корабль уже был? И были те, кто его строил? Не сам же он из воздуха возник!

Собственно, из чего это следует?

Нет, я к тому, что возможно, этот сон тоже просто символ, метафора - люди ушли, остались прокси. А мы в нем документальные подтверждения ищем...

Угу, сейчас пересмотрела 3 серию - действительно, пять небольших объектов. Значит, все-таки улетели пять групп строителей?


Хм, интересная мысль. :) Но какова тогда причина печали?

PS - ко мне вполне можно обращаться на "ты".


"Бумеранга" могло и не быть. В некоей точке космоса находилось что-то вроде станции/модуля для проживания людей. На нее на 5 небольших звездолетах прибыли инженеры и прочие, наладили работу механизмов, изготавливающих материал для "Бумеранга" (не с Земли же его было завозить!), роботов, занимающихся монтажом конструкций, и т.п. И пошло строительство...

Вообще, логически рассуждая, улетающий корабль никак не мог быть "Бумерангом", даже если бы во  сне был бы показан один большой объект вместо пяти маленьких. Это какого же размера и массы должна была быть посудина, предназначенная для перевозки _миллионов_ людей! Да она физически не смогла бы взлететь, невзирая не все достижения науки и техники... (Оставим в стороне вопрос о том, насколько вообще возможна эвакуация такого количества народу. ИМХО 99% погибло бы в давке при посадке...)

На самом деле, доказательств того, что это пять групп строителей у нас нет. Это могло быть просто пять первых групп эвакуированных.

Но почему тогда эти группы были столь малочисленны? Ведь объекты явно невелики по размеру, в них никак не могло поместиться много народу. Если эвакуировать людей такими темпами, процесс затянется на десяток лет. Разве что это были тамошние олигархи, заплатившие кругленькие суммы за право быть спасенными первыми... %)

Someone_Wicked, да кто сказал, что они малочисленны? Мы же видем этот полёт с большого расстояния. Может быть, это пять больших кораблей, с солидным количеством народа...

Непохоже, что это большие корабли. Вот давай прикинем: в обычный самолет помещается где-то 500-600 человек, чтобы быстро эвакуировать _миллионы_, надо отправлять за один раз как минимум в 20 раз больше, иначе эвакуация затянется надолго.

Ну и какого размера должно быть транспортное средство, чтобы в него пометилось 10.000 человек? Не запихивали же в него людей, как сельдей в бочку, им как минимум нужно было в креслах сидеть. Если представить себе корабль в 20 раз больше самолета, это будет нехилая посудинка, даже с большого расстояния ее размеры будут впечатляющими. А то, что нам показано во сне, совсем не походит на такое...

А между тем - пятую можно брать на проверку.

Пятая серия.
"Прокси вам - не покемоны!!" (с) Худи

Tsuki no kokoro, спасибо.
Посмотрю. :)

Вопрос по шестой.
04:04. Советники - Раулю
( в ответ на вопрос - что как же, мол, так - разве нашим долгом не является покарать отщепенцев, покинувших Ромдо?):


Такое ощущение, что оба лицензионных переводчика даже не особенно пытались вникнуть.. Смотрим фансаберов - тут некоторый смысл присутствует:


Насколько я понимаю общий смысл разговора - "То, что годится для большинства жителей - не очень пристало Директору Безопасности, если он хочет достичь практического результата.."
Практически ему тут сказали, что  ему законы не писаны. А писана - воля Совета. Правильно?

Clarity Спасибо. Прошу прощения, что не сразу..

Я что-то не вполне вьезжаю в эту фразу, по правде.. Но если я что-то понимаю, тут говорится о том, что люди, обремененные подобными обязанностями, имеют тенденцию (склонность?) быть далеко (отстраняться?) от "их"(??) последствий. %)
А к чему тут, интересно, относится это "their"? К рeople, к duties или к чему-то , упомянутому до этого?

Как же я люблю эту четверку за ясность и недвусмысленность изложения, если бы вы знали.. :lol:

Tsuki no kokoro
Their явно относится к duties, потому как у рeople не может быть consequences. Так что я бы перевела примерно так: "Люди, обремененные подобными обязанностями, склонны не отвечать за последствия своих действий/дистанцироваться от последствий своих действий".

Someone_Wicked Видимо, так :). Хотя в контексте разговора все равно не совсем понятно, к чему это они..
Угу, и теперь желающим предлагается просуммировать все варианты фразы с целью достучаться до истинного смысла сказанного.. :lol:

Я вообще не понимаю.
Это сказано про Крида? Или про эмигрантов?

Я думаю, что про Крида, конечно. Это же он в данном случае - лицо, облеченное властью, обязанностями и пр. Во всех вариантах, так или иначе - ему напоминают про его статус..

А-аа, все-все.. Догнал, наконец. То есть у нас тут "to be far away" - не "отстраняться\уклоняться", а именно что, буквально - "быть далеким от..", то есть, мягко говоря, быть не в курсе возможных последствий. То есть разговор у нас имеет примерно такой вид:
"Разве долг наш не в том, чтобы покарать беглецов?" - "Тот, кто следует подобному долгу - не представляет, к каким реальным последствиям это может привести." Ну и - "знай свое место".. Это первый вариант, который мы имеем. Звучит цельно, и, учитывая, что Крид советниками об истинном положении вещей не проинструктирован и, в их понимании, о втором прокси ничего не знает - звучит также вполне оправдано.

Второй вариант, от Шинсенов и А-Кразе - "Расхожее мнение (либо - правило для большинства) не годится для человека, облеченного властью и желающего достичь результата. И в данном случае - скорее "не забывай о своем положении"..

Третий вариант, от МС - не будем о грустном.. :lol:

Кому что кажется предпочтительнее? Или пора монетку бросать? :D

Голосую за первый вариант. ИМХО наиболее логичный.


Можно еще так: "Те, кто следуют подобному долгу - не способны предвидеть последствия своих действий." А они способны, поэтому Раулю надлежит знать свое место и не разводить самодеятельность...

Someone_Wicked Ну да, я просто общий смысл пока пытаюсь выделить, а не точную формулировку. Идет довольно сильное расхождение по смыслу с тем, что предлагают фансаберы..
Для меня, кстати, предмет большого любопытства - насколько сами советники в этот момент в курсе происходящего.. С какого момента они знают, что сбежавший иммигрант - это их собственный прокси?

Еще лицензионный вариант очень строит с тем, что советники Крида чуть дальше снова упрекают в самонадеянности..
Clarity, а не можешь посмотреть еще фразу на 4:26 - " Такая самонадеянность приводит к ошибкам". Как она в озвучке выглядит?


Вообще-то - оригинал бы послушать.. Совсем никого у нас японоязычных не осталось?

Моя подозревать, что с самого начала, но это не более чем ощущение и доказать его правильность я не сумею...

Отправленный на: 12 Марта 2010, 22:44:43

---

*немного подумав*
А может, у советников существовало что-то вроде ментальной связи с прокси? То есть они прямо таки физически ощутили момент его ухода из Ромдо?

Если бы с самого начала - они первым делом отправили бы Крида ловить иммигранта по имени Винсент Ло, что, кстати, гораздо проще, чем отловить сбежавший активированный "образец". Нет.. они сами в 22-й говорили - "по иронии - Создатель вернулся, но мы даже не знали об этом".. После обнаружения тушки Монад должны были уже догадаться точно, но это только в 10-й.. А здесь еще непонятно.


А они именно физически и ощутили - об этом говорится в 7-й. Только они, насколько я понимаю, чуствуют присутствие прокси в принципе, но не отличают одного от другого. По крайней мере они продолжают напрягать Рауля на поиски Монад и после того, как ее не стало в живых, явно считая, что это ее пребывание в куполе они ощущают. (3-я серия).

Скорее всего, не в курсе. Ощущения ощущениями, однако, единственно верный и точный их источник информации, Крид, дезинформирован самым основательным образом. Не у Рил же про прокси спрашивать?

Нет, я имела в виду - чтобы послушал кто-то, кто поймет.. Оригинальная дорожка-то у меня есть, конечно. Но это мне редко помогает :D..


Ничего себе. Так точно помнишь текст? Молодец какая :).

Нет, про контроль - это чуть раньше, где Рауль спрашивает - зачем проверять пульс у человека, который держит свои эмоции под полным контролем? На что советники отвечают ему названной фразой. Спросила потому, что у меня в одном переводе - "такое высокомерие..", в другом - "такая самонадеянность", что по смыслу лучше, а у Шинсенов - вообще "такие размышления" (such contemplations)..

А Рауль, конечно - штучка.. От ярости в обмороки падать. Такого даже я себе не позволяю..


Согласна. Поскольку оригинал недоступен, придется использовать то, что есть. А вокруг этого варианта как-то наиболее стройно все складывается. Тогда - смотрим перевод отрывка:


И сразу - отрывка на 14.51, где явно звучит отголосок этого разговора:

Простите, не могу удержаться (Дедал - Рауль, МС):

203
00:17:53,811 --> 00:17:55,278
Директор Рауль!

204
00:17:55,413 --> 00:17:57,040
На самом интересном месте!

Судя по реакции - он и правда аниме на работе смотрит :lol: :lol:.. Нет, вот это я точно оставлю..

________________________________________

Ну и все, по шестой вопросов больше нет. Если по вышеприведенным эпизодам вопросов нет, могу вывешивать на проверку.

На самом деле меня слово "отщепенцы" - дважды в тексте - напрягает, но я не могу что-то никак другого перевода для deviants изобрести..

Тогда в характерности фраза очень проигрывает.. Что-нибудь бы такое.. чуть-чуть менее патетичное, чем "отщепенцы".

Tsuki no kokoro, попробуй "девианты". :)
Слово-то уже используется в нашем языке. И оно точно передаёт смысл.

Crous Опасаюсь несколько, что нам тогда перевод с перевода понадобится :).. Очень уж специальное словечко..
_____________________________________________

Хы, нашел, кажется. "Отступник" же.. Спасибо украинскому "Словарю синонимов", надоумил ("..вiдщепенець, вiн же вiдступник.." :D) Думаю, подойдет..

Извиняюсь, может кто-нибудь выложить все (правленные и нет, eng, ru) сабы на другой обменник?

jason Можно , наверное.. На какой?
________________________________

Шестую тоже можно проверять.

Если неудобно качать с народа, залила на рапидшару:

Субтитры MC (rus): http://rapidshare.com/files/365879858/____.rar.html

Субтитры Arigatou (eng): http://rapidshare.com/files/365881136/Ergo_Proxy_1_23_Eng.rar.html
Ну, не могу сказать, что самые лучшие, но все остальное у меня на хардсабе.

И наш архивчик: http://rapidshare.com/files/365881600/Ergo_Proxy_1-4_10_ergoproxy.forum_.rar.html

5-ю и 6-ю можно взять чуть выше в предварительном виде. Надеюсь, по ним будет не очень много замечаний. :)

Седьмая и восьмая серия на проверку - почти быстро, как и было обещано. ^-^

Бе-е-еты! Просыпайтесь. Четыре серии не бечено - с пятой по восьмую.

Не понравилась формулировка - или смысл фразы в контексте?


Ну, не совсем.. По А-Кразе - он в этом месте говорит   - "это нечто, что пятнает меня" (или грязнит, как-то так..).. Мне понравилось - показалось, что это органичнее всего по смыслу, учитывая то, что alphina писала в свое время, что там в оригинале слово, обозначающее "грязь, пачкать".. Просто сформулировала чуть иначе.



В общем, тут одно другого стоит.. Может, к Fomo постучимся за помощью, он тут бывал недавно - и я так поняла, что он с японским знаком..


Можно :).. Об остальном пошла думать..

Прошу прощения за пропадание... Я включусь в обсуждение, обещаю. Допинаю себя, и сяду. :)

Хороший, кстати, вариант. Давайте так и сделаем: "И однажды - ничего уже нельзя будет сделать.."


Внезапно я смог оригинал .. "Bunseki des ka?" (分析 [ぶんせき] [бун'сэки] ==> анализ, http://www.lvoff.com/index.php)
Если я понимаю правильно смысл вопроса - "Это что, проверка?" Или "Вы проверяете меня?" Я бы остановилась на одном из этих вариантов, поскольку для медицинского анализа в словаре предлагаются другие слова.
Озвучка не угадала.. :D


Хорошо, тогда - "используем то, что осталось на подземных складах с прошлых времен" "Используем то, что давно хранится на подземных складах"..

Наконец освобождаюсь от своих дурацких дел и смотрю…
Ещё раз по-поводу пятой… есть места, где две точки, вместо трёх. Ну, это так, из занудства.

Шестая.

00:04:35,348 --> 00:04:37,543
Ваши показатели...

Как-то неопределённо сказано. Неясно о каких показателях речь. Может таки «жизненные показатели»? Вообще, весь этот узел мне не нравится, если честно. Хотя, конечно, «пятно» лучше, чем «забрызгало»… :P

00:05:54,660 --> 00:05:58,619
конвульсиям и даже смерти.

Даже? Может быть, просто к смерти? Или в оригинале есть это «даже»?

00:08:43,596 --> 00:08:44,688
Последняя порция.

В связи с вакциной слово «порция» как-то… ну, не знаю.

Очень хорошо распутан узел с Куин и вакциной. Наконец-то слова Худи в этом месте стали иметь смысл!  :)

00:18:19,304 --> 00:18:22,865
В таком случае, мы
позаботимся и о пассажире.

Да, лучше «о другом пассажире» или «втором пассажире».

Седьмая.

00:14:48,958 --> 00:14:52,485
Игги прошёл ту же переналадку,
что и мои ассистенты.

Как-то мне эта «переналадка» не очень нравится.
Может, какое-нибудь другое слово?

00:15:55,424 --> 00:15:56,789
Пускай они слышат.

? Всё, вроде бы, нормально, но как-то…  ???

Очень хорошо распутан узел Рил в сцене, когда она приходит к деду.

Восьмая.

00:25:35,922 --> 00:25:41,883
Сто кроликов! Вот, я досчитала до ста,
теперь я покидаю Винса!

«Покидаю» - как-то слишком возвышенно. Нет?

Всё остальное, вроде бы, хорошо. :)

Crous Спасибо, вечерком отвечу поподробнее.



А, ну это мое фирменное - точек недодавать.. Я проверю. :)


А чем не нравится? И как бы хотелось? Есть же много вариантов, давайте подумаем.

Ты знаешь, на самом деле я не знаю. :)
Звучит это всё как-то очень мелочно... в конце концов, у человека погибла семья, ему никто не говорит правды, его мир рушится... а его выводит из себя какая-то еруда и мысли о том, что "забрызгало". Впрочем, сейчас до меня медленно начинает доходить, что это даже очень вероятно. В моменты серьёзных потрясений часто начинают выводить из себя пустяки. Так что, может быть, будет и лучше, если всё останется, как есть (кроме "показателей", конечно, с ними лучше что-то сделать).

Простите, что вклиниваюсь, не прочитав темы, пока никак времени не найду, чтобы с ней разобраться, штудирую другие топики, но скажите, вы делаете новые сабы на основе английских (шинсеновских)?

MeatWolf, субтитры создаются на основе всех возможных русских и английских субтитров, одной английской озвучки и японского оригинала. Тут у нас собрались специалисты. А я так, под ногами путаюсь... :)

Ясно. Просто в осмыслении английского и я мог бы попробовать помочь, если нужно, хотя, как видно, процесс идёт уже давно, поэтому вряд ли нужен ещё один путающийся под ногами товарищ :D

Да, вот ещё чего. У меня ещё с самого начала мелькала мысль, которая сводится к следующему. У нас есть японский текст хоть где-нибудь в письменном виде? Если да, то можно (допустим!) скинуться и хотя бы самые ключевые серии (как раз 15 и 23) просто отдать профессиональному переводчику. "Он ничего не поймет, т.к. не в курсе подоплёки сериала", - скажете вы. Эту проблему можно частично решить, т.к. у меня есть знакомая девушка, которая в этой сфере работает. Оформить ей заказ я могу без вопросов, вовлечен в работу с переводами, контактами располагаю. Могу просто поговорить лично и уточнить все спорные моменты, которые уже были подмечены при работе с английскими сабами.

Однако я так понимаю, что японского текста у нас, скорее всего, нет. И тогда, конечно, даже такой вариант не прокатит, т.к. единственное, что мы можем сделать, это разбирать со слуха. Такой услуги-то даже нет, боюсь :D То есть понятно, что "ваши деньги", но, гм, посылать видео для перевода со слуха - это уже надо окончательно в отчаяние впасть.

В общем, само собой, этот вариант довольно эфемерный и, возможно, излишний, но при наличии японского текста он технически осуществим. Я бы даже вполне согласился взять на себя финансовую сторону, т.к. мне самому до зеленых чертей интересно вытрясти из этого сериала всю подноготную. Правда, конкретно сейчас с финансами напряженка, но где-то в июне-июле всё вполне реально.

Лично у меня японского текста нет, и я не думаю, что он есть у кого-то на нашем форуме или где-то ещё. Тут, на форуме, имеется несколько японоговорящих, в случае нужды мы обращаемся к ним, они разбирают на слух.

Где-то ещё он точно есть, лицензия вряд ли делалась на слух.

Хм, понятно.

У нас на форуме, к сожалению, нет оригинального текста. И, к еще большему сожалению, нет сейчас людей, знающих язык настолько, чтобы этот текст переснять. В оригинал мы лазаем обычно, когда совсем по английским переводам не разобраться, кое-какие места удалось в свое время таким образом интересно разрулить - в 10-й и 22-й, например..

По субтитрам. Мы компилируем следующие переводы:
Английские:
Субтитры Shinsen-subs
Субтитры Anime-Kraze
Субтитры Arigatou
Где получается - английскую лицензионную озвучку..

Русские:
субтитры МС (лицензионный перевод)
фансаб Unikum
озвучка Animereactor



Не-не.. нам лишние головы очень нужны. Можно просто проверять, а если участвовать в переводе - и подавно спасибо скажем. А если есть еще выходы на переводы, которых у нас нет - вообще на руках будем носить. Из специалистов (лингвистов) у нас сейчас только Clarity, по-моему, остальные просто любители. А Crous "путается под ногами" с неплохим знанием литературы, философии и матчасти. Короче, кто чем может - так и выживаем :D..




Отправленный на: 08 Апреля 2010, 00:19:22

---

На самом деле мне тоже этот вариант идеальным, может быть, не кажется.. И я до конца все равно не понимаю, из-за чего именно он больше бесится в этом эпизоде, поэтому не могу правильный тон фразы найти. До разрушения мира тут еще пока далеко.. Если говорить о потере семьи - разговоры о позоре выглядят неуместной патетикой, даже со всеми поправками на японский менталитет. Шок, горе - но позор-то тут причем? Тут же мы явно имеем дело с яростью. Из-за унижения, только что пережитого? Или из-за того, что не удалось достичь нужного результата - зачистку комунны не разрешили, искомый иммигрант ускользает из рук, ситуация уходит из-под контроля.. Рауль явно здесь себе неприятен, он, по-моему, не может смириться с неудачей - флэшбэки флэшбэками, но "Какое отвратительное лицо" - это же он глядя на свое отражение, говорит.
Ну давай - с другого конца.. Вот что бы ты сам в сердцах сказал, если бы у тебя какое-то очень важное дело до такой степени не получалось бы?..


Нет, это от МС-шного перевода осталось. Можно без "даже".


Правильно, это же, казалось бы, не торт.. У вакцины - доза, а не порция.


Целый день думаю сегодня - так и не придумала, что можно сделать с электронным устройством, даже таким, кроме как переналадить или перенастроить :)..


Был еще вариант - "Я хочу, чтобы они слышали"..


 :D Я даже и не знала, что там был узел, как и в месте с Худи и вакциной.. А в чем там была проблема?


Может быть - "бросаю"?

Ого. Я, как уже говорил, за английскую версию не садился ещё даже. Сам я, конечно, тоже не не лингвист, но опыт общения с английским какой-никакой есть, хотя я уже не уверен, что чем-то вам реально пригожусь (попытка — не пытка, впрочем) :D Но в случае чего, есть знакомые люди, в том числе и профессионалы, которые понимают в этом намного больше моего. Словом, вы как кооперируетесь, где происходит основное действие, в данной теме? Или где-то ещё?

Здесь. Обычно я для начала беру первые три перевода одной серии, сравниваю, корректирую текст. Если обнаруживаются серьезные несостыковки - вывешиваю их на обсуждение. Clarity работает в основном с английской озвучкой, шинсеновским переводом и еще может посмотреть испанские, немецкие и еще какие-то субтитры. Ну и проверить сложные места в переводе, поскольку у меня английский на довольно обиходном уровне, в тонких местах я сбою. Crous больше помогает "по смыслу".. Когда мы приходим к решению по сложным местам - корректирую текст, тайминг, длину реплик и вешаю серию на проверку. После проверки готовую серию заливаю на народ, Crous обновляет первый пост со ссылками.

Да, говорит он это, глядя на своё отражение, и по нему же и бьёт кулаком. Кстати, не в последний раз, сходная сцена будет в 10 серии. Ненависть он испытал явно к себе самому. Однако, испытал он её, вспоминая сцену убийства семьи и нападения Монад (во второй раз с репликой "проклятые антуражи" он явно вспоминает своё неудачное общение с советниками и администратором). Из-за чего? Из-за того, что ничего не смог сделать в тот момент? Ну а кто бы смог? Если честно, это место я не понимаю, и объяснить не могу.

А можно конкретно, какие там слова используются, и какой в них ещё может быть смысл?


А доза, скорей, у наркотиков. :lol:
Может, просто "вакцина"?


"Перенастроил" лучше. :)


Ага, это лучше, и напоминает Шварца ("Всё запомнил? Вот так и донеси" - "Хорошо"). :lol:


Там был совершенно неясен смысл. Особенно с Худи. Кто куда кого заманивал, и у кого есть вакцина, а у кого нет - было совершенно неясно...


Тоже не очень понятно, куда бросаю и зачем...
Может, лучше "оставляю"? Или "ухожу без него"?

Вопрос по поводу списка сабов-источников (я про английские). Они где-то есть в текстовом варианте, их "выдирали"? Tsuki no kokoro, ты давно в деле, да и тексты вроде бы "вырезать" доводилось, если есть такая возможность, залей все английские куда-нибудь на обменники, будь любезна. Ну и какие-нибудь ссылки на раздачу с английской лицензионной озвучкой для полной картины, посмотрел бы, что я могу на слух снять. Хоть я с инглишем и не смотрел, хоть в поиске истинных мотивов мне до вас тут и далеко, но в приведении текста в порядок и доведении его до благозвучности на русском я, быть может, и посодействую по ходу дела.

Да какое там "давно", здесь и разбиралась со всем по ходу дела.. Нет, если про Шинсенов и А-кразе - они нашлись только на хардсабе, не больно выдерешь... У Шинсенов это вообще, говорят, фирменная варварская фишка - свои сабы в avi-шки растровой картинкой вшивать.. Чтобы умники, вроде меня  - интеллектуальную собственность не тырили. Но нас такой ерундой разве остановишь?.. :lol:
Так что их если заливать - то только сериал целиком. Arigatou в текстовом виде я буквально страницу или две назад вывешивала, залитыми на рапидшару. Если неудобно, могу на народ перезалить.

Отправленный на: 08 Апреля 2010, 21:07:15

---

Ой, о чем мысли у Вас :lol:.. У любого медицинского препарата вообще-то..
Кстати да, от Куин про дозу особенно колоритно будет звучать..
Что-то я растерялась теперь.. "Последняя вакцина"?.. А так, вообще-то - говорят?


Не понимаю чем, но верю на слово... "Я перенастроил Игги так же, как и моих ассистентов"  или "Игги прошел ту же перенастройку, ...."?


Ах-ха :).. Точно. Именно такой же оттенок. Меня, кстати даже как-то трогает то, что Кристева его тут  в известность ставит. Зря ты все-таки, по-моему, говоришь, что она к нему враждебно относится.. Работа у нее просто такая..
Все, теперь даже захотелось усугубить. Вроде:"Прекрасно. Так и передай" :D


О. "Вот - я досчитала до ста, и теперь я ухожу без Винса." Просто - very Пино.. Отличный вариант, спасибо.

Tsuki no kokoro
Так, выяснилось, что я тут уже успел стянуть с thepiratebay английскую озвучку с сабами от Arigatou в довесок. Таким образом, осталось скачать Шинсенов и А-кразе. Ну, покамест обойдусь тем, что ты тут вывешиваешь в спойлеры и этой версией плюс МС для сравнения.
Отправленный на: 08 Апреля 2010, 21:43:57

---

Дочитываю тему. Наблюдаю здешние неприятности с оригиналом, и мне уже закрадываются в голову мысли всякие вроде "соблазнить знакомую японскую переводчицу... чтобы посмотреть с ней весь ЭП"  :lol:

Так.. теперь по сложному месту:

Варианты текста:

Отправленный на: 08 Апреля 2010, 22:11:52

---

Как ты смягчаешь, однако.. Неудачное общение.. Человеку всего-навсего пригрозили физическим уничтожением. Нет, там-то реакция полностью понятна..



М-мм, ты знаешь - это по-моему, почти в точку. Тогда ничего не смог сделать, потом Винса упустил, сейчас снова ничего не смог добиться, только по самолюбию поездили и выставили.. Чувство собственного бессилия - то что приводит в наибольшую ярость подобные натуры, и никакие разумные доводы вроде того, что никто бы не смог, им не помогают в такой ситуации. Вот только говорят они в таких случаях обычно - не "Я опозорен". А - зажмите ваши уши, что они тогда говорят..
Отправленный на: 08 Апреля 2010, 22:29:09

---

 :lol:На что не пойдешь ради искусства.. У меня уже тоже мелькали пару раз мысли от "сбегать с вопросом в японское консульство" до "позвонить с работы на случайный номер в Японии, дать послушать нужную фразу и попросить перевести на английский"..

КРОМЕ ШУТОК! Она мне правда нравится! :lol: И да — "На что не пойдешь ради искусства.."!

Всё же наша самая кошмарная беда в том, что нет письменного японского текста. Если бы он был, я бы с этой девушкой поговорил... а так, смотреть сериал предлагать не очень знакомому человеку как-то не решусь :D

Это, кстати, очень хорошо. А то с тех пор, как ее удалили с ю-тьюба, у нас на нее выходов не осталось..

Ха, я не уверен, что это она, я же не знаю её критериев! Впрочем, вряд ли есть какие-то ещё варианты с только английским текстом, не думаю, что озвучивал кто-то ещё, кроме официальных издателей. Так что будем считать, что это таки она.
Отправленный на: 08 Апреля 2010, 23:16:41

---

Последняя ампула с вакциной?

Идеально, по-моему.
Отправленный на: 08 Апреля 2010, 23:28:57

---

По шестой:


Может, дополнить предложение до "нормального"? Что-нибудь типа "И просто так я её не отдам".


В озвучке:



В озвучке и у Аригату:


Т.е. с вариантом МС про "чем больше людей, тем лучше" совпадает.

Ещё довод в пользу ампулы — в озвучке "vial".

Незначительная поправка.


Не совсем так. В озвучке:


Т.е. у него она "была, а сейчас уже нет", а не "вообще не было и он гнусный лжец".

Также "vial" — довод в пользу "ампулы".


--> "Когда человек умирает, это значит, что ты больше никогда не сможешь его увидеть"?

Аригату и озвучка сходятся на "sad". "Одиноко" было вделано с каким-то умыслом?


Аригату согласен:


Озвучка не согласна:


Cold — простуда, соответственно, экстраполируем и получаем "болезнь".

Ворота?.. Нормально называть это воротами?


Озвучка:


Т.е. ни про "редкий", ни про "спасибо" ничего.

P.S. Я вообще то исправляю? :lol: А то вдруг я не тот файл скачал. И да, если тот, скажи, это мелочи, и я придираюсь, или имеет смысл продолжать?

Если совмещена с субтитрами Аригато, то скорее всего она. Мне человек говорил на дайревском сообществе, что лицензионный перевод для озвучки - тоже от Аригато, просто немного разные версии, одна - для субтитров, другая - более синхронизированная с речью. Поэтому они сопадают очень сильно, собственно - почти везде.. И еще они настолько часто совпадают с МС и не совпадают с другими переводами, что я не могу отделаться от ощущения, что МС-переводчик списывал с них, а не с оригинала.. И ляпы у них общие, к примеру - по проблеме Создатель\Создатели - они все трое мимо темы... Поэтому у меня сейчас как-то нет уже особого пиетета именно к лицензионным переводам, но тем не менее это тоже варианты перевода и хорошо, если есть возможность в лишний вариант заглянуть..


Была мысль, но ведь там же не ампула :(. Там жидкость, налитая в обычную пробирку, Куин все же не настолько безграмотная тетка, чтобы это ампулой называть..


Можно. Хорошо. Только я бы все равно сделала последний упор на "никогда". Проблема Пино в этот момент - то, что она, как многие дети, не может понять окончательность чьей-то смерти..


У Шинсенов и A-Kraze - "lonely". Чтобы разобраться, я пробила это sameshi по японским словарикам, перевод, который они дали - "грустное одиночество". Поэтому я оставила "одиноко", в отличие от kanashi (сон, 3-я серия), которое - "печально, грустно" в чистом виде.


Почему не соласна? Cold - это и холод тоже, даже в первую очередь. "Холод убьет ее ", - получается.



М-мм.. Там gate  у меня в каких-то переводах. Ну.. шлюз чем у нас может закрываться? Не дверью ведь.. Как эти заслонки лучше назвать..?


Shinsen: It's alcogol. Wery rarely. Take it. Drink with thanks..

A-Kraze: Liquor. The really good kind. Be thankfull...

Субтитры Arigatou: It's liquor... It's special...

В последних про благодарность ничего нет, но "аригатаг" отчетливо слышно в оригинале. И потом - это просто очень хорошо :)..


В принципе, против этого варианта тоже ничего не имею. Просто если я вижу в каком-то из переводов фразу, которая мне кажется очень подходящей к характеру персонажа или его речи, я ее стараюсь использовать. Речь и манеры Куин в целом напоминают "крутых теток" из голливудских блокбастеров, поэтому в данном случае предпочтение было отдано более циничному варианту американцев A-Kraze.


Да нет, нормальные совершенно вопросы. Как минимум - лишний повод перепроверить перевод. Нам же, как Рил - правда нужна... :D

Гм... :(


Но ударил он по своему отражению, а не по наглым физиям виновных. :)


Да, наверное.
Но это не отменяет загадочности произносимого им.

Фраза про лицо понятна, она означает "я противен самому себе".

А дальше... вариантов куча, от пятна до раны, но неясно, произносит ли он безличное "на мне пятно ("мне плохо" и т.д. и т.п.)", или же "ОН причинил... (боль, пятно и т.д. и т.п.)".

Опять же, пятно-пятном, конечно, это серьёзно и неприятно, но "причинил боль", "нанёс рану" - куда более серьёзный оттенок смысла.

Фраза ясно начинается с "watashi wa", то есть "я".. "Он" - я там не слышу



Ты знаешь, мне, похоже, не удается это передать, но этот разговор про грязь и тп - это как раз и есть выражение отвращения к себе. То есть человек себя буквально чувствует нечистым, он не в состоянии соответствовать своему собственному о себе представлению.. Это само по себе уже серьезная рана. Ага, а теперь пойти и передать это в трех словах..


Так правильно - бьет себя за то, что не смог ударить по физиям.. :)

"Я втоптан в грязь"?
У нас в языке такой оттенок передать сложно. У нас если уж в грязи, то есть кто-то, кто тебя туда толкнул... :lol:

Правильно, потому что у нас в наших бедах всегда кто-то виноват, а для восточного человека - он сам.. :lol:

Тогда, может быть, просто "я противен (ненавистен?) себе"? Раз "грязь" мы туда всё равно не сможем втолкнуть с нужным оттенком... Ну или, может быть, народ что-нибудь подходящее посоветует.

Tsuki no kokoro
Ага, всё понятно. Всецело полагаюсь на твои другие источники, дотошность и чутьё :D

Хорошо. Тогда я буду на Шинсен ориентироваться.

"Когда человек умирает, это значит, что ты никогда больше не сможешь его увидеть"?


Да, но... она умерла бы от болезни в первую очередь. Если б подчеркивалось, что она именно замерзнет насмерть, то я не представляю, какая там должна бы была быть температура. А Рил потом, как мы видим, ходит в расстегнутом меховом пальтишке. Даже учитывая "терапию" Дедала, не так уж тами холодно, выходит.

А тут могут быть варианты... ведь показывает она ему эту штуку на расстоянии и вообще лжёт. Т.е. можно предположить, что она так специально сказала, допустим.

В крайнем случае можно упростить до просто: "Последняя. И просто так я её не отдам". А что "последняя" — не уточнять.

Насчет ворот — может быть, просто "открыть шлюз"? Или "открыть створки шлюза"?

Тут полностью согласен в таком случае.

Ахаха :lol:

Насчёт "грязи" — попробую подумать, но вы перебрали уже почти все варианты.

Скачаю сегодня раздачу с шинсеновскими сабами, нашел там же, на thepiratebay.

Да, если честно, нет никого кто бы не косячил, поэтому каждый раз и приходится просматривать всех. В каждом сложном месте обычно индивидуально смотрим - кто из переводчиков достойнее вышел из положения..


"..это значит, что ты его больше не сможешь увидеть никогда."


Просто если больного лихорадкой человека оставить на морозе, он почти стопроцентно не выживет. А самое главное - болезнь Рил это не простуда - простуда не скашивает человека за два часа. Это инфекция, поражающая изнеженного человека,  привыкшего к стерильным условиям.. Худи сам об этом говорил в четвертой, чтобы он вдруг теперь это простудой стал называть.. странно.
Ну не знаю, смотрите сами.. Если все согласны, что "болезнь" тут будет естественнее смотреться, давайте сделаем "болезнь убъет ее" или "болезнь доконает ее"..


Подумаю.. :)


Рауль - гуманитарий :lol:.. Он за весь сериал более точного технического термина, чем "FP-патроны" не употребил. От него естественней ожидать, что он это "дверью" обзовет, чем "шлюзом" или тем более "створками шлюза" :D.. Это Кристева так сказать может..

А. Фигово у меня со смысловыми акцентами.

Да, но они вроде как лететь собирались. Её бы в каюту положили, я думаю. Так что тем более, какой тут холод? К тому же странно было бы делать акцент на холоде, когда человека именно что лихорадит.

Насчет того, как он это называет... хм, это уже более веский аргумент. Он использовал какое-то одиночное слово, какой-то термин? Или только объяснял суть явления, а называл это "лихорадкой"?

Блин, я никак не могу привыкнуть к тому, что мне надо смотреть на то, КТО что говорит. Прошу прощения. Тогда в "воротах" смысл есть определённо.

Угу, хорошо.

Сегодня-завтра посмотрю, что там в 7 и 8, вот Шинсен докачается только. Потом за первые возьмусь.

Да нормальный холод - декабрь на дворе, либо начало января. Солнце не появлялось очень много лет, земля промерзшая..  И на "Сенцоне" отопления нет.. Коммунары не болели - и то все перемерли, несмотря на то, что давно вне купола живут..



Так ведь человек все равно уже болен - хоть вези ее в Ромдо, хоть не вези.. Но тут еще и условия тяжелые - точно пропадет, а там еще, глядишь - отлежится в уюте.. впрочем, это может быть и к тому, что в Ромдо все-таки медицина.. Так что твой вариант тоже, в принципе, возможен.



"Viral infection" в четвертой и "fever" - в 6-й чуть выше, там где про судороги и смерть..

Чёрт, да, упустил.

Тогда тем более. Вряд ли бы он тут после такого назвал бы её просто простудой, согласен. Вопрос снимается.
Отправленный на: 10 Апреля 2010, 00:47:26

---

Дааа. Я тут мельком посмотрел варианты в 15-й... это просто апокалипсис. Расхождения у всех со всеми, причём мы даже не можем понять архиважных моментов (в частности, случившаяся выше путанница с тем, улетел ли кто-то на Бумеранге или нет). Ну ладно, до этого далеко ещё.

Скорее подошло бы что-то вроде "До чего же я ничтожен" .. Хотя и то, и другое - слишком в лоб, конечно..
Кстати - "ничтожен", "унижен", "опозорен" - это все где-то так рядом, вполне возможно, что там слово в оригинале, которое обозначает все это сразу.. По-моему, в японском таких многозначных словечек хватает..

Развивая это направление — "Какое же я ничтожество"? Или это получится не совсем о том?

Угу.. Огненная цифра "15" горит над нашим проектом с самого начала.. :lol:
Потому и лазаю туда, забегая вперед, чтобы потом не пришлось внезапно предыдущие четырнадцать переделывать..


Ну где-то что-то как-то да.. Но только не так прямолинейно..

"Чтоб меня черти забрали!"  %)

Да уж. Видимо, выбирать придется по вкусу, что больше нравится. "Улетели? Отлично, улетели... не улетели? Ну и не надо".

"..прокси.." :lol: :lol:

Не нра... :(

По седьмой.


Исходя из Шинсена и озвучки, я бы предложил:



Один выбор — это значит, что есть из чего выбирать, но только единожды. А тут выбирать как раз не из чего. Поэтому, скажем:


А дальше тогда не "наш путь лежит", а просто двоеточие и "в Москву, туда, где я родился".

=> Надеюсь, там я найду свой ответ/свои ответы.

"наш путь лежит... в надежне найти ответ" — немного странная формулировка.


Поселившим слабость? Как бы это по-другому выразить. "Все мы были потрясены этим пейзажем, и слабость подкрадывалась к каждому сердцу"? Тоже не то... Там у них в английском использованы разные слова с корнем "chill", что является весьма удачной находкой, т.к. там и холодно, и страшно. Мы уходим не в ту сторону, но это допустимо, если удастся красиво это сказать. Хотя и так неплохо, в сущности.

С названием ты определилась уже, я так понимаю, за долгое время выяснения, что именно значит имя Рил? Мне интересно, почему "избранного", если мы говорим о Прокси 1.

Скроллив файл, я прочитал тут не "ответь", а другое восклицание с мягким знаком на конце  :D Удивился, вернулся. Успокоился.

"Отпускать"? Пускают детей маленьких или там крыс из клетки... хотя у него, может, именно такое отношение с его собственничеством :D

Ммм, как-то не в стиле Рил такие слова. Может, "Значит, теперь я могу говорить гадости про Бюро безопасности"?

В подземелье.

Либо Прокси Монадой (кстати, через дефис ведь должно писаться в любом случае, нет? Как амрита-клетки), либо "Прокси Монада" в кавычках.

Лучше "Ни... ни", мне кажется.

У шинсенов, аригату и озвучки речь идет о защитном поле. Ты что-то выяснила насчет этого из оригинала и сделала более общий вариант? Сила жизни — в любом случае немного коряво, хотя "жизненная сила" уже была использована выше.

Не хватает второго "бы". "Я бы ещё могла".

Прям действие программы. Да и знание не отменяют. Может, проще? "И я не могу взять и забыть об этом".

Выглядит очень "калькированным" с английского "mine to (something)". "Всё время мира к моим услугам/в моём распоряжении. Остаётся только размышлять".


Не сразу понятно, что ты хочешь сказать, да и то, я знаю, о чём речь. "Есть что-то в моём сознании, что не даёт мне покоя", возможно? Или теряем смысл?
Отправленный на: 10 Апреля 2010, 20:14:07

---

"Забери меня Прокси!" :D Гениально же!!