Ergo Proxy

Дойдем до истины вместе?
Если есть вопросы, которые вы хотите задать, замечания, которые вы хотите сделать, и предложения, от которых мы не можем отказаться, то будем рады узнать о них.

EP FAQ 1.0 (http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php?topic=146.msg2475;boardseen#new)

Ну, что же...
У меня предложение, смягчить те места в ответах, которые вызвали у меня тревогу.

Ответы видятся мне таким образом:

Вопрос о необходимости Прокси.

Вероятно, после создания купола, Прокси нужен для поддержания в нём баланса, гармоничного порядка и работы жизнеобеспечения. Об этом неоднократно говорит Дедал.
Весьма возможно, что купол, после того, как Прокси оставляет его, существует какое-то время, но после постепенно приходит в упадок и гибнет.

Вопрос о любви Монад и Винсента, Рил-2 и Винсента.

Отношения между Монад и Винсом достаточно непонятны. В самом начале аниме, Монад, не принимающая человеческого облика, достаточно агрессивна. Она нападает на простых граждан и преследует Винсента.
Однако, по утверждению второго воплощения Монад (Рил-2), они всегда любили друг друга.
Возможно, агрессия Монад является следствием перенесённых опытов.

Относительно уничтожения купола "Москва".

Просто предлогаю убрать слова о марионетке.
Ибо, возможно, Рауль был справоцирован Прокси-1, представшем перед ним в виде Винсента, но, весьма возможно, что данные ведения были вызваны постоянными мыслями Рауля о потере Пино и собственном бессилии, и совершенно не связаны с деятельностью Прокси-1.

насчёт Монад и Винсента... опять же; два прокси при встрече обязаны сражаться, верно? тогда её погони за Винсентом больше похожи на проявление любви и попытки заставить его вспомнить. а с другой стороны, она же любила ЭП, а не Винсента.

Нда... Очень изящно она пытается свою любовь выразить... :lol:

Crous, а почему нет? love is destructive.
в "Технолайзе" есть отличная фраза, смысл которой примерно таков: "единственный способ, которым они могут выразить свои чувства, — это убийство". я как раз очень хорошо понимаю такой мотив.

впрочем, учитывая, что Рил-2 подобных желаний не проявляла, логичней предположить именно что Монад гонялась не за ЭП, а за Винсентом, чтобы заставить ЭП в нём пробудиться.

и-мен-но :) ведь Ergo появлялся только когда Винса могли прибить.

Crous, согласен с первым и вторым дополнением. Сейчас добавлю твой текст в FAQ. А вот насчет Рауля - не уверен. Ergo Proxy славен тем, что в нем ничего не происходит просто так, поэтому нельзя откинуть в сторону факт явления Прокси-1 в виде насмехающегося Винсента. Это откровенная провокация, способ выведения Рауля из себя - то есть способ воздействия на него.

Что касается прояснения отношений Монад и Прокси, то тоже переношу в FAQ.

Так-так, поправляю себя: не совсем согласен с первым дополнением Crous. Вполне возможно, что Прокси мог благотворно влиять на жизнь уже функционируюшего и населенного людьми купола (используя свою силу, действительно "поддерживать в нём баланс, гармоничный порядок..." ) Но прямого подтверждения этому нет. Словам Дедала в этом случае нельзя верить. Когда Рауль спрашивает Дедала, что же такое Прокси, молодой гений не может ответить. ("Я всего лишь стерег его сон..."). И позже, когда он говорит о том, что "если бы мы имели в руках Прокси...", он начинает эту фразу с "сейчас я стал думать, что..." Не думаю, что можно ему довериться в этом вопросе.
Что думаете по этому поводу?

Fomo, где-то точно звучали слова о том, что без прокси не работает WombSys. разве этого мало?

Без сомнения, если:

1) Это был действительно Прокси-1, а не воображение Рауля.
Кстати, об этом можно поспорить. Если это была лишь провокация, то зачем появление Винсента после того, как Рауль стрелял по Москве?

2) Провокация, это не значит управление человеком. Рауль мог не поддаваться на неё. Но он позволил себе роскошь выйти из себя, и это было его собственное решение.

Итак, я думаю, что фразу о манипулировании нужно заменить фразой о ВОЗМОЖНОСТИ провокации.


Я думаю, что одно из двух: либо мы доверяем словам Дедала, либо - нет.

Конечно, он просто стерёг сон Монад. А потом просто взял, и воссоздал из её тела Рил. Потому что он учёный. И если говорит, то мы можем доверять его словам.

Относительно "сейчас я стал думать, что...". Он начала думать о том, как присвоить силу прокси и управлять ею. Речь идёт немного о другом.   

alphyna, без Прокси WombSys не могли начать работать. Но они безо всяких проблем работали без Прокси: вспомни крепость Патекатля.
Crous, резонно. Добавлю в формулировку слово "возможно".
Что же касается Дедала, то тот факт, что он смог воссоздать Рил из клеток Амриты, говорит нам только о том, что он хорошо знал, как работают и из чего состоят клетки Амриты (Использование клеток для исцеления Рил; позже - создание FP пуль). Но это не подтверждает того, что он знал, что же такое Прокси на самом деле. Знание типа "Прокси - это существо, состоящие из клеток Амриты, сильное и быстрое", неполноценно, не так ли?

Fomo, мне кажется, кто-то в сериале говорил ближе к концу, что — вот, прокси пропал, WombSys умолкла. а в этой самой крепости разве возрождались люди? (ну и, к тому же, физически прокси там была же)

Да, безусловно. Однако, о свойствах прокси поддерживать купол он говорил с уверенностью. Ладно, я вижу, это - тема для отдельного обсуждения.
Спасибо за оперативность внесения изменений! :)

но Винс то должен был вернуться!. нужно было приготовить встречу :D
а он и не управлял. просто подзадорил, так сказать. Рауль действительно мог(чисто теоретически) не поддаваться, но в его состоянии это было сложновато..
мне тоже так кажется, правда не уверен что "ближе к концу" :)

Ну, если бы Раулю явился Прокси-1 с точным сообщении о дате и времени... конечно, в этом случае, Рауль бы обеспечил банкет с цветами. А так, просто появляться... смысл?


Золотые слова! :)
Нравится слово "подзадорил", очень точно отражают и действие и отношение Прокси-1 (если он, конечно, имел место быть).

alphyna, и еще как. Зал с матками был самым важным местом во всей крепости - и командующие не просто так говорили об "восстановлении численности".
Разве что только не "возрождались", а просто "рождались")

Crous, не за что.

ну просто :) как напоминание в аське "у вашего контакта после завтра день рождения" :D

:lol: ...угу. Прокси-1 регулярно показывался Раулю ввиде Винсента (да ещё и с Пино), исколючительно ради того, чтобы "покаваится"... :lol:

ну а че?!. там звук "Ооу" просто не слышно!.. :lol:

а кто стрелять по вернувшемуся прокси будет?!

Первое. А зачем? Неужели нам нужно убить Любимого Винса? Нам же, вроде как, нужно его заставить воевать на нашей стороне?
Второе. А почему появляемся без Пино и реплики "Ты жа-алок"? Просто улыбка может и не дойти...   
Третье. Если нужно, можно и не заставлять никого, а стрелять самому. Проще и удобнее.

я думаю, это как с Монад, гонявшейся за Винсентом; надо загнать того совсем в угол, чтобы всё это как-то разрешить. вплоть до риска Любимого Винса потерять (если пристрелит его Рауль — ну что ж; декадентство удалось!).
кроме того, не забываем! именно Рауль в итоге вследствие своей эмоциональной нестабильности укокошил 90% населения Ромдо. тем самым довершив начатое выстрелом по Москве "уничтожение всех людей Земли". а начал ASW он почему? потому что его довели!

Гм… Если честно, мне позиция почти полного оправдания Рауля не близка. Крид мне нравится, но не настолько, чтобы считать его невинным ангелом. Довели его, бедняжку…

Повторюсь ещё раз: провокация – это лишь провокация (если она даже и имела место быть). Никто насильно в шею его не толкал «взрывай Москву», «вводи проект АДВ». Ему просто показали реальность: Винс и думать о нём забыл, Пино – тоже… а взбеленился он сам, по собственному желанию, по собственному желанию крушил и убивал, и за свои поступки сам же и расплатился.

Его готовность к смерти, кстати, косвенно говорит и о том, что он осознавал, что делает (а не действовал в аффекте), и был готов ответить за свои действия головой.

Crous, да кто его оправдывает-то? я в принципе не склонна оправдывать или обвинять, не в этой категории размышляю. мне просто нравится объяснять всё рациональными мотивами. П1 хотел, чтобы все умерли, — П1 этого добился. в конце концов, он этих людей творил, он их знает. :D не вижу, почему это как-то снимает ответственность с Рауля.

мне в принципе, безотносительно него, как-то непонятна формулировка "взбеленился по собственному желанию". это как? "план на пятницу — взбелениться?"

и я по-прежнему не верю, что он был готов к.

Ну, как же... даже в суде, если человек был в состоянии аффекта или им манипулировали (сообщили неверную информацию, обманули и т.д.), то с такого человека снимается если не вся, то половина ответственности, это точно. Так что, с твоей защитой, срок Криду бы сократили. :lol:


Я имею ввиду другое: человек поддаётся или не поддаётся. Например, тебе сказали гадость. Ты можешь пройти мимо, или ударить. В оскорблении ты не волен, но как тебе реагировать, ты решаешь сам (за исключением того самого аффекта, который действует за тебя).

Но я не верю в аффект Крида.
Он уж слишком расчётливый человек...

ну, ежели б всё так просто было! есть же такая штука, как эмоции. и они вполне могут перевесить. а "расчётливый человек Крид", между прочим, как-то раз кулак себе до крови просто так расфигачил.

Есть. Поэтому надо держать себя в руках.


Было дело... :)

ну, надо, ясное дело, но не всегда ж получается, как ни старайся.

ну стоит заметить, что о встречах Винса с другими прокси, П1 не особо то волновался(это к слову о "нужен как союзник").
имеет смысл 8) и как продолжение- не думаю что могла быть опасность гибели Винсента(уже на тот момент).
-есть же такая штука, как эмоции
-есть. поэтому надо держать себя в руках.
-ну, надо, ясное дело, но не всегда ж получается
вот поэтому:
-как-то раз кулак себе до крови просто так расфигачил
но его расчетливость от этого, не пропаает(имхо) :)

очевидно, здраво оценивал его способность к самозащите! :D

а хрен знает. Рауль-то ведь совсем чуть-чуть промахнулся.


конечно :) просто Рауль — это не, ммм, о! не Гэндо, например. он расчётливый, но не до роботизма. (в смысле, Рауль, в отличие от) а учитывая его и без того слегка пошатнувшуюся психику и личную заинтересованность — оставалось только эту самую психику пошатать ;)

я както склоняюсь к идее что его это не сильно волновало.. тоесть он и не собирался "водить за ручку" Винса.
а ведь еще недавно гдето тут высмеивались "весьма умелые способности" Рауля к стрельбе!. :D

Да ладно! В плечо... он и в автолейвов с двух шагов пуль десять тратил, прежде чем голову снести... 


И правильно делались, что высмеивались. Ему в тир надо было чаще ходить... :lol:

нет, ну понятно же. это дарвинизм такой. если его прихлопнет первый встречный чиновник, какая там дальше Борьба За Существование? )


не, ну если учесть, что его работа — ковыряться в бумажках, вести умные беседы да смотреть видео, он вполне приличную попытку совершил! :D

Вообще, да, конечно. Но ведь он понимать должен был, что его навыков не хватит. И тренироваться... А он подошёл к делу так: "главное, не победа, а участие"... :)

ну так он своего рода в стрельбе тренировался.. когда общину разносил :D

Так там же не он стрелял. Он только любовался... :)

ну это было обучающее видео 8) (прошу прощения за ценизм)

Не пора ли нам/вам/всем вместе переписать FAQ на основе открытий и откровений, снизошедших на участников форума с момента его последнего обновления?

MeatWolf, это как скажут Люди Небес, т.е. администраторы. :)

Мм... Они тут еле шевелятся, поэтому ждать их смысла нет :)

Взять труд переписывания на себя не возьму, ибо не успел еще тут все прочитать, что понаписали. Да и с красноречием проблемы.

А если будет новый готовый вариант, то, конечно, добавлю новый вариант :)