Ergo Proxy

итак, пресловутый текстовый файлик.
вообще перепросмотр меня просветлил по некоторым вопросам. например, относительно летосчисления. ну и всякие любопытные же мелочи.
заметок много. в первой части больше ответов, по мере приближения к концу всё больше вопросов. интересуют, разумеется, ваши мысли.
убираю в тэг "спойлер", потому что, во-первых, спойлер, а во-вторых, длинно.


ах, ну и это. заметки не лишены моих местами ехидных комментариев, что поделаешь. надеюсь, они ничьих чувств не заденут.

Гм. Напишу, что думаю, опустив твои многочисленные рассуждения о вине/отсутствии оной Рауля. Мне это уже надоело, извини...


Не думаю, что они особенно дороги.
Автолейва имеет и Винс.

Дорога Пино - но она особая модель ("для гражданина высокого статуса", как говорят жители внешней общины). Однако, несмотря на её цену, жена Рауля пытается от неё избавиться.

Выводы... поведение жены Крида - следствие:
1. Ревности и личной неприязни к Пино ("Ну и что, что дорогая, она меня раздражает" - или что-то в этом роде).
2. Два автолейва держать одному человеку нельзя ("Хочу няньку, чтобы она заботилась о ребёнке")


Не вижу тут никакого падения. Опустил и опустил.


Мы уже это обсуждали.
Смотри в теме про Рауля, на первых страницах...


Любопытно, что мне тоже так показалось...


Ну почему "никакого смысла". Позвонить можно... :lol:


Да она балуется, дети часто переспрашивают очевидные вещи, чтобы обратить на себя внимание.


Видимо,  попытка поклониться старику Юнгу. Винс - зеркальное отражение характеристик Прокси-1...


Вот и Рил удивилась... :lol:


А почему не в 18, как Рил?


Этот факт очень просто объясняется, если представить, что вначале ракет было больше, и в первый раз по Москве стреляли не одной ракетой, а несколькими. Рауль-то уж точно стрельнул одной, той, которая осталась...


Дедал не является братом Рил, точно так же, как Рауль не является подчинённым Винса. Все события и положения, которые видит Винс - результат его... гм... фантазий (значит, надменность Рауля его всё-таки задевала, ага). Видимо, Винс подсознательно опасался связи Рил и Дедала, вот его фантазия и разрешила данный конфликт таким простым способом.

Большое спасибо.

экстраверсия, нейротизм и психотизм – составляющие деликвентности по Айзенку (Винс – "преступная личность"?)
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:18:10

---

обычная практика, тем более, что статус иммигранта временный
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:21:54

---

"вертушка", спецсвязь? это – характеристика не Рауля, а его должности (у Обамы, думаю, точно такой же :))
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:26:29

---

фильм Чухрая "41-й" по Лавренёву (1956 г., кажется, какой-то приз в Канне)
Гражданская война, героиня-снайпер застрелила 40 белогвардейцев, 41-й – тот, в которого она влюбилась. Характер – вылитая Рил. Редкий случай эротики в сов. кино.
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:33:42

---

как это, где это?
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:37:09

---

В. И. Ульянов-Ленин :lol:
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:40:35

---

A = (мож) anno,  I = (да хоть) initium
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:45:36

---

? самоубийство (кроме случев алкогольного делирия) малохарактерно для социальных  низов
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:50:20

---

прям, сильмарилион

Отправленный на: 30 Ноября 2008, 00:56:05

---

есть выражение: "смени руку, сынок"
держать-чесать-махать можно любой, есть-стрелять-забивать (гвозди) – это существенно
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 01:04:52

---

Правый глаз Хора/Гора-сокола – Солнце, левый – Луна. Око Ра – солнечное, знак могущества над миром, воскресения из мёртвых. Изображался как урей – кобра на солнечном диске/короне.
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 01:24:04

---

кстати, почему "не могли"?

Может, у девочек с рожденья забирали яйцеклетки, а мальчики 2 раза в неделю сдавали сперму? ("Государственный Экспериментальный Ордена Ленина Публичный Дом им. Н. К. Крупской", "у нас самообслуживание", эмалированное ведро, рукомойник, полотенце.)

Может, это в Ромдо специально устроили, а не только – следствие катастрофы?

Может, и иммигранты нужны (главным образом) как потенциальные генетические доноры (вдруг, у кого получится)?

(У "землян" с "этим" проблемы по понятным причинам, у "космонавтов" не должно быть, но их слишком мало?)
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 02:10:59

---

приличная ракета имеет много ядерных боеголовок, а те – много разделяющихся головных частей
может, видны 2 БГ и следы взрывов 3 РГЧ
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 02:18:50

---

чего ж тут "условного", генетический материал берут у обоих партнёров, близкородственные связи – дело обычное среди высшей аристократии и высшего масонства, "вырождение" – поповские сказки
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 02:33:17

---

"бумеранг" => орбита эллиптическая длинновытянутая, начальная скорость >> 1-й космической, но < 2-й (это, если в фокусе Земля, а не Солнце)
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 02:59:29

---

ну, как сказать
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 03:11:45

---

Ещё: ab initio, ab incunabulis – мне понравилось

не личного же, а городом выданного.
ещё раз замечу, он сказал, что ей не будет финансирования при наличии Пино!


собственно, интересно, почему ты склоняешься к этой мысли, а не к мысли о цене. ))


это сарказм!
и вообще, я понимаю, что что-то из этого мы уже обсуждали. это не накладывает запрет на мысли по данным темам. ))


код города ещё надо!


ну а, тово, фактический смысл этого? в смысле, не-метафорический?


ну Рил всё же не большой начальник =)


дело в том, что у меня сложилось впечатление, что нам показали именно второй выстрел, а не первый.


*задумчиво* откуда он вообще Рауля знал? Дедала вон не знал, кажется, до начала этой серии.

***

*смущённо* составляющие чего?
ну глаза у него правда дёргаются!


я понимаю, просто отметила.


мысль интересная, кстати.
но, с другой стороны, а что мешает вертушке быть беспроводной?


ну Игги отключал, например. и вообще.


вариант. а ещё?


вот и я о чём.
логично предположить, выходит, что это и правда П1 инспирировано. как и эта такая невинсентовская вспышка отчаяния, которая у него возникла.


я знаю, что левши бывают разные. вот и ответь мне: это естественно, махать неведущей рукой?


патамушта! в смысле, биологического объяснения нам не дают. ну не могли и всё. может, у них в принципе все бесплодными нарождались.


да? это всё объясняет.


ну, условно то, что, хоть все жители Ромдо и из одной генетической, эээ, чашки, некоторые из них считаются родственниками, а некоторые всё же нет. это аспект социальный, а не биологический.


пользуясь случаем, напоминаю, что Винсент — мой любимый аниме-персонаж ever. ^__^

***

а всё самое интересное никто не прокомментировал.

ну цена в Муравейнике – дело не первое. У Юмено, кстати, кроме "девочек" – 3-й автолейв – Игги (на время)
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 04:57:56

---

поставили на место – ещё не "уронили"
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 04:59:21

---

*смущённо* ну, делиНквентности
типа, антиобщественное поведение, склонность к правонарушениям
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:05:03

---

1) отчасти консерватизм всяких спецслужб
2) проще обеспечить секретность связи, защиту от радиопомех
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:09:03

---

для меня даже очень, но я – чёрт знает, что такое
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:12:36

---

непонятно: нарождались или формировались специально. Желание "муравейников" (церковь, государство, корпорация) залеть третьим в постель хорошо известно.

Осталось только сообщить авторам аниме об их глубоких задумках :)

"Нейротизм - (от греч. neuron - жила, нерв) личностная переменная в иерархической модели личности Х. Айзенка. По представлениям Айзенка, при реактивной и лабильной вегетативной нервной системе, особенности работы которой обусловлены лимбической системой и гипоталамусом, повышается эмоциональная восприимчивость и раздражимость. На поведенческом уровне это проявляется в увеличении числа соматических жалоб (боли головы, нарушения сна, склонности к колебаниям настроения, внутреннее беспокойство, переживания и страхи). При этом развиваются эмоциональная неустойчивость, тревога, низкая самооценка. Такой человек внутренне беспокоен, озабочен, склонен к импульсивным действиям."
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:23:08

---

кажется, авторы аниме хорошо знают:
сов. мультипликацию,
российскую живопись (кроме Врубеля, кажется, Чюрлёнис),
малоизвестные детальки истории России (связь лейбницевских монад с куполом Москва – круто).
Это – кроме популярных на Западе вещей.
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:30:54

---

в конце – ещё 2
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:32:19

---

интересно составить список всех прямых и косвенных отсылок на исторических персонажей в Ромдо: ну, там: Микеланджело, Декарт, Лейбниц (+ Советники, "девочки" Дедала). Кажется, Ромдо – это Рим в широком смысле слова = Зап. Европа
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 05:41:18

---

а кто нет? (кроме крашеной жены Рауля)

я попросила бы!
всякие мелкие надписи там и правда довольно внимательно сделаны. я верю, что они Думали!


ну он его всё же как-то нелегально придержал, насколько я понимаю.


гы-гы. кавайный штришок к портрету ))


а что ты такое?


да, думается, всё же нарождались, ибо Советники не слишком ликовали по этому поводу.


ну а чо, всё так. и нарушения сна, и физическая неустойчивость (не говоря уж о психической).


не просто Западная Европа, а южная её часть. на картах очень чётко видно.


не уверена, что она крашеная.
их ребёнок тоже светловолосый и светлоглазый. и, если присмотреться, некоторые люди в супермаркете. а вот иммигранты все как на подбор.
(напомнило Класс в Технолайзе, гм)

а что "самое"? – платок на шее Рауля?  :D
Самое интересное требует перепросмотра.

Кстати - да!!!
*прибывает в шоке*
Ну, теперь я уже не знаю, что думать... :(


Она - натуральная... Им и ребёнка блондинистого выдали. :)
Игнорируя цвет волос Крида. :lol:


Точно...


Видимо, потому и знал, что Рауль - большой начальник.
Увидал, и позавидовал...

Беркли, Лейбниц, Гуссерль
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 06:08:28

---

Рауль – "лицо" власти = мишень для плевков и гранатомётов.
Юмено в верхней – невидимой – части пирамиды, т. е., даже не "белый и пушистый", а "его нет".

Какой Юмено? какой Донов? какие Советники? – это всё "конспиролгия", живите проще (как завещал великий Оккам).

А уж Прокси...
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 06:25:12

---

праворукий, НО:
в садике я различал руки ТОЛЬКО по родинке на левой руке, потом родинка побледнела,
в школе один раз забыл, какая правая, чтобы вспомнить пришлось достать тетрадь и ручку...
по физиологическим тестам (какая рука сверху, ведущий глаз) – амбидекстр с уклоном в леворукость,
анатомически – праворукий (правые кисть и ступня больше левых).

Думаю, моя реакция на "смену рук" у Винсента довольно типична. (Ложку, гранатомёт и молоток держу в правой.)

Отправленный на: 30 Ноября 2008, 06:39:50

---

Виноват. Донов хорошо известен жителям Ромдо ("внучка мэра"), только своё лицо скрывает.
"Невидимость" Дедала (возможно) – не потому что "вверху", а потому что "в стороне". Секретный такой наш "Андрей Дмитриевич". Хотя, понятно, он не только и не СТОЛЬКО "учёный".

Похоже, так оно и есть. :)


Да даже если об их существовании и знали...

Доноб сидит в этой своей комнате, как Ленин в мавзолее...
Вот все и думают, что он добрый и пушистый.

Это было роковой ошибкой Рауля.
Умирающий маразматик брежнев-андропов-черненко, а не мёртвый ленин. На этом уровне лестницы это принципиально: одно шевеление пальцем...
Мы видим самый-самый финал, бегства Рил он не смог перенести (эскалация скандалов с Галиной Брежневой доконала её отца), но и тогда попытка интриги со стороны Рауля ("а Донов-то бледный!") – глупость несусветная.

Или товарить кирпичами с двух сторон по ушам (как несчастного идиота Худе), – однако, решётка – или смеренно готовиться к окунанию в дерьмо с головой. Ни рыба, ни мясо.
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 09:47:32

---

ещё и полиграф: повысилось давление => замышляет ХОД
Отправленный на: 30 Ноября 2008, 09:57:13

---

Донов + Советники и были "добрые и пушистые", эволюционисты, сторонники полумер. Я говорю, брежневы.
Инициатор массовых репрессий – фашист Рауль.

Думаю, в союзе с Дедалом он мог бы попробовать захватить власть: отключить Донова от связи, организовать набег "инфицированных" автолейвов с автоматами. Вместо этого – попытка скомпрометировать/убить внучку.

(Кстати, как мог расценивать Донов первое покушение на Рил неизвестным? – Как интригу Рауля.
Т. е., бросается камень: не убить Рил, а то старик коньки отбросит, придёт молодёжь, – а вызвать цепную реакцию политической войны, долженствующей привести к самоуничтожению Ромдо.)

географию, например!
а ещё меня как-то очень пробрало использование Винсентом ore. блин, это такой показательный момент. труе.


да, мне тоже так показалось.


зато, может, учитывая его вкусы! если его жена блондинка, логично предположить, что ему такие нравятся. ))


да, логично. :)


...с другой стороны, у них ведь очень много бытовых вещей происходит по указанию Бюро Здоровья. неужто сие Бюро никак не персонифицировано в глазах народа? сомнительно как-то...


по-моему, это был уже тупой наезд =) терять-то как бы осталось и нечего. или ты про самое начало?


каких таких репрессий?
он, между прочим, всех спасти пытался. искренне.


Дедалу это нафиг не надо =)
а на Рил покушался не Рауль, а сам Доноб, выяснили же. она Слишком Много Знала.

Ближе к началу. После бегства Рил Крида вызывают "на ковёр", "замеряют давление". Потом, злой, в присутствии своей девочки-автолейва он говорит про плохой цвет лица Донова, мол, недолго уроду осталось, и пусть, мол, меня слышат Советники.
Т. е., намёк: я-то – молодой, энергичный.
Это глупо, потому что Советники – сами "примаковы" и воспринимают это как личный выпад.

ну, прям. "Последнее слово Эрнста Кальтербруннера на Нюрнбергском процессе".

отвлекаясь от существования Прокси Смерти – да.
НО: Дедал знал (должен был знать), какая угроза нависла над всем Ромдо и, стало быть, над ним самим (Рауль – наивный дурачок, ничего не понимал).

Да? Наверное, я пропустил. Интересно, хотя трудно поверить.
Много знала она, между прочим, от Дедала.

ага.
тут как раз недавно это обсуждали. в смысле, на кого Рауль обзывался-то. выбирали между Раулем и Винсентом. в итоге склонились к тому, что он всё же на самого себя так.
мысль, что обзывался он на Доноба, мне в голову не приходила.


ну прям. его ж заело, что прокси такой крутой и вообще с Пино свалил, да ещё и во вселенском масштабе круче. и раз уж Пино не вернуть, так хоть во вселенском масштабе обставить.


знал. и это ему тоже было пофиг.


она сама к этому выводу в конце пришла и со стороны нам показывают, в беседе Рауля с Дедалом, что тот удивился, услышав про покушение.
ну, частично от Дедала, частично всё же сама в его записи лазила...

Ребята, вы чего?
Это же... незнание мат.части, простите великодушно.

Ещё раз.

Советники вызывают Рауля к себе, дергают ему нервы, измеряют давление, Рауль падает в лифте, говорит про лицо... в 6 серии.
Так, и никак иначе!

Рауль намекает, что советники какие-то вялые а у Доноба цвет лица плхой, и "передай им это от меня" в 7 серии.

Два этих случая никак не связаны.



Мы уже этот вопрос обсуждали. В теме про Рауля. Не бегал он, бедный, с пробирками, и не трогал и пальцем любимую нами Рил (искренне надесюсь, что не трогал её он не по причине того, что она "грязь").

Рил гонялась за информацией, всюду лезла... даже советники не выдержали.


Факт.
Джентльмены предпочитают блондинок...

Рауль НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ (ты поставь себя на его место!) Про "прокси" он узнаёт:
1) слишком поздно, 2) очень мало, 3) случайно, 4) в издевательской форме.
Сама информация сопровождается переосознанием своего статуса как по существу невысокого и потенциально опасного.

нет

щаззз! "Сербия и Скуратов – звенья одной цепи". (Зеркало, мож, прямо и не связано.) У Донова цвет плохой как раз на этом "заседании", Рауль говорит об этом "по следам события".

кто организовал обстрел "беглецов" именно тогда, когда туда прибыла Рил?
(про остальное надо подумать)

ромдовские джентльмены предпочитают брюнеточку

yup. было и такое.
но я согласна, что "одно по следам другого".


дык я понимаю :) это не мешает ему, даже ничего не понимая, махать кулаками. не худшее, в общем, качество.


да!
когда в итоге Ромдо разваливался, уж у кого, как не у Дедала, был шанс так или иначе спастись. но ему это было нафиг не.


ну первопричина — всё же наличие там Винсента :) а Рил так, бонус.

НЕТ!
ЭТО БЫЛО ПОТОМ! (ну, после там душевной типа драмы)

да кому он нафиг нужен чингачгук
Для Рауля Винс – только повод. УЖ БОЛЬНО ВСЁ СОВПАЛО.

Он надеялся, что Рил-2 унесёт его на своих крыльях, и они будут гулять по облакам и наслаждаться любовью, купаясь в солнечных лучах.
Вот так людей и обламывают.


Не нужно чесать пяткой ухо, для этого есть рука.
Раулю нужно было отомстить Винсу.
А Рил... попалась под руку - хорошо, не попалась - пусть живёт.
Нужна она ему больно.

В политике случайностей не бывает. Пытался убить внучку Регента и тем инициировать его смерть – только так это мог воспринять истеблишмент. ДУРАКОВ НЕТ. Донов, Советники, Дедал, сам Рауль – это КРОКОДИЛЫ.

Политика была у Рауля до смерти его близких.
После начался хаос из эмоций и решительных мер, направленных в адрес "виновного".

Не нужно придумывать то, что в аниме однозначно нет.

Обстрел Рил "однозначно есть".
Отправленный на: 01 Декабря 2008, 00:29:44

---

ну, одно дело – намерения Рауля (может, ты и прав: "совпало"), и другое – восприятие событий Доновом и Советниками (про версию "внучкоубийства" я ещё не прочёл)

Потому что у Рауля на тот момент однозначно есть желание уничтожить всё, что живёт и дышит. Политикой тут и не пахнет, это просто реакция человека на личные переживания.
Рауль, конечно, отричательный персонаж, но не стоит строить из него ходульного злодея...

Не "ходульный злодей", а политик. Реалист или авантюрист – можно спорить.
"Личные переживания" есть, это очевидно. Но их содержание ("желания") я вот могу лишь пытаться угадать по его действиям.

тогда что такое "ходульный злодей"?

Там где есть переживания - нет места политике. Мы должны понимать, что состояние Крида в просторечье имеyeтся "закусил удила"... Это не рассудочное стремление к власти, это просто желание уничтожить всё...


Об этом лучше было бы в данной теме не говорить.

Ходульный злодей - злодей, который творит зло для собственной выгоды и по злому умыслу. В аниме такие редко встречаются, но, всё-таки, встречаются...

А Крид относится к типу героев-мстителей, и входит в число таких персонажей как Алекс Роу, Лорд Дарсия... и т.д.

переживания x%, политика (100 - x)%, где x = 1.0

должность у "алекса роу" прикольная – шеф гестапо
"генрих мюллер, конечно, не ходульный злодей: любовь к родине, долг перед партией..."

я не уверена, что он серьёзно об этом задумывался. мне кажется, он там уже ваще ни о чём не задумывался. наслаждался, тыкзыть, моментом.


Регент, как мы видим, сам не хуже других пытался собственную внучку тово. (ну или Советники) так что кто знает, может, они бы только довольны были.


ПАЖАЛУСТА НИНАДА
сцена связывания Алекса Роу розами была увидена мною в то светлое время, когда я верила в интеллектуальность и осмысленность аниме и оставила в моём сознании глубокую травму. иными словами, при упоминании сего имени я теперь неизбежно падаю в конвульсиях смеха.
не надо ассоциировать Рауля с ним в моём сознании.


ну, между прочим, до шефа-то самое грязное как раз и не доходит, и он даже может позволить себе быть в чём-то идеалистом (каковым, собственно, и был).

и хватит обзывать Рауля отрицательным персонажем! -__-

Я тоже его не очень люблю. Да и вообще, все перечисленные герои (кроме Крида) не входят в число моих любимых.


Конечно, он белый и пушистый... просто на момент действия тяжко болел. :)

когда смотрю, я всем сочувствую  :( (кроме, кажется, 21-й серии :o)
Суровые >:(, но справедливые 8) оценки рождаются по прочтении ваших же постов.

Гм. А лично мне ничуть не мешает то, что он - отрицательный.
Ну, с кем не бывает, ну, отрицательный... :lol:

актуально

я в принципе не люблю такие ярлыки, и там, где без них можно обойтись, предпочитаю обойтись.
люблю кино, где герои не делятся на "наших" и "не наших".

(это просто был такой мрачный юмор)

ещё есть восточный микрорайон им. левого деконструктивиста тов. Франка Лентриккия

у меня вопросик) в 14 серии, в самом начале, когда Рил через подзорненькую трубочку замечет купол, она произносит "Ромдо"... и следует перевод - "купол". может у меня слух плохой на японское произношение, но неоднократно услышала именно это. разрешите дилему))

Послушайте, я тут новичок. Как тут правильно задавать вопросы???
Отправленный на: 30 Мая 2009, 18:40:26

---

Анимэ притягивает внутренней глубиной новопросы всплываю иногда премитивного рода - так что извените)))))
   
Почему она так заинтересована в порядке своих волос ?  Эта тема возникает не единожды.

dehs-ki, на мой взгляд в этом нет никакого символизма. Скорее всего, эта деталь подчеркивает тягу Рил к порядку. И к тому же объясняет, как важен для неё Игги, выполняющий все её прихоти.  %)

Ищешь подходящую тему, и задаёшь вопрос. :)

Clarity, гы, меня тоже это смешило. Видимо, в куполе было одно освещение, а за его пределами - совсем другое. Свет более яркий...

Так там и вовсе свет стал чёрте каким. Купол в огне...

Смеешься, в куполе освещение было приближено к солнечному, а за его пределами был вечный полумрак. С волосами Пино таже фигня, что и с глазами Винсента. Символика, блин!

Очень может быть. :)
Но только что они символизируют?

Нет, прием в художественном произведении - он либо есть и используется, либо его нет и мы его за уши притягиваем. Больше ни у кого из зараженных и волос-то нет, а один раз - это не использование приема..

Кстати, где-то буквально недавно читала, что синие или фиолетовые волосы в аниме - это то же самое, что черные, т е персонаж с синими волосами=брюнет.. Не знаю, так ли это вправду, но если так - то не усложняем ли мы?..

А авторы, кстати - гнусные циники..  :lol:Зачем они могилу сценариста нарисовали?? Они догадывались, что зрители его станут недолюбливать за такое количество запуток?

Ну, для меня - обычно тоже :), но у жанра могут быть свои законы и традиции. Хорошо бы только узнать - правда это или нет..

Может быть примерно тоже, что и глаза - чем шире они у Винсента тем скорее идет процесс "пробуждения". Как то так...

Clarity, во-во! У меня тот же вопрос был!  :lol:

Они же за купол не выходили, зачем производить зимнюю одежду?

Хааа, точно, у них там у всех психология потребления была! Даже совсем новые вещи выкидывали, просто чтоб другие купить! Люди на помойке тоже вроде тепло одевались.

Пальто ей мог и Дедал презентовать, не зря у неё кроме этой одежды ничего из теплого не было. Купить она наврядли где-то его могла - для жителей Ромдо внешний мир и не существовал.
А что касается тех, кто жил на помойке - то их одежду совсем теплой не назовешь, да и сшита она, как мне показалось, часто из всякой рвани.

Не помню, поднимался ли вопрос про носки Винса в обсуждениях, в данной теме, но носки Рил нашла уже задолго после того как они побывали в супермаркете. Вероятно оттуда =) Ее больше удивило, почему он носит носки с дыркой на пальце, а не оденет новые.

Отправленный на: 27 Июля 2009, 03:24:25

---

Пальто они могли взять тамже, где Рауль ракету... в загашниках. Да и еду они там брали где-то, наверное синтезировали... могли бы и пальто синтезировать.

Еще пара вопросов возникла?:

1. Каким образом эмингранты попали в Ромдо?
Сомневаюсь, что если между Москвой и Ромбо были военные действия, то имела место транспортировка до Ромбо уцелевших.

Связь с внешним миром была, и при том не такая уж тонкая, просто обывателям про нее не сообщали.
Кто-то же даже в коммуну приходил из Ромдо до Рил

2. А авторейвы не зараженные, но с включенным речевым блоком могли врать?

Отправленный на: 27 Июля 2009, 04:01:22

---

3. Почему Винс не упоминает о том, как добирался до Ромдо? Почему он был вынужден 10 дней валяться с лихорадкой, если уже пребывал хоть раз на "свежем" воздухе?
Даже если их из Москвы в Ромдо везли на чем-то, то перед погрузкой из разрушенного купола он должен был наглотаться атмосферы Земли. И у него должен был выработаться иммунитет, как позже у Рил...
Отправленный на: 27 Июля 2009, 04:05:10

---

4. Винс покинул Москву до или после ее разрушения?
5. В 22 или 23 серии показывают, как какие-то люди идут рядом с Ромдо, завернутые в плащи... Это беженцы из Ромдо? Куда они пойдут?

Странно, что потом они преобрели статус имигрантов. Да и вообще при всей строгости слежения за популяцией людей и контроле численности было бы разумно брать толпу народа на иждевение...
Мне надо было это знать, чтобы прояснить ситуацию с Кристевой... когда она заразилась Когито?

Вроде был как-то кадр, что Эрго Прокси наблюдает уничтожение Москвы. Это натолкнуло на мысль о том, что Винс мог появиться тогда, когда Эрго посчитал Монаду погибшей под взрывами в Москве. Он избавился от памяти, т.е. доверил ее Амнезии, потому что не смог вынести знания того, что из-за его побега из Ромбо была убита его возлюбленная Монада вместе с Москвой.

Амулет был у Винса, допустим потому, что Монада ему его подарила в знак своей любви...

Отправленный на: 27 Июля 2009, 22:24:21

---

А имигрировал он в Ромдо будучи уже Винсом, просто потому что другого выбора не было, он пошел с толпой...
Отправленный на: 27 Июля 2009, 22:25:58

---

в первой серии (озвучка МС) Игги упоминает нелегальных имигрантов... как они могли туда попасть?
Отправленный на: 27 Июля 2009, 23:57:24

---

Трудно вообще предположить, что люди знавшие о имигрантах, не могли задумываться о внешнем мире.
Отправленный на: 27 Июля 2009, 23:58:36

---

Почему Монада не убила Рил? когда прыгала на нее сверху в той же первой серии... Она убивала только тех кто ей был нужен для достижения какой-то цели?

П.С. может у меня уже навясчивая идея искать смысл в любом действии и событии? Я седня уже не мог нормально книгу в метро почитать...искал причины того, почему автор так, а не иначе написал что-либо, и что его собственно натолкнуло?.. Оо
Отправленный на: 28 Июля 2009, 00:01:48

---

Еще одно наблюдение:
Монада (19.10-19.15 первой серии) наблюдала за Рил через решетку вентиляции. Могло ли это означать, что Монада оставила Рил в живых специально?
Отправленный на: 28 Июля 2009, 00:10:02

---

С каждым бакалом шампанского предположения еще бредовее:
Монада узнала в Рил свое отражение, потому сразу не убила, она пришла к ней в квартиру а пока не понятной мне целью, однако Эрго Прокси счел это угрозой для Рил и явился. Он всегда появляется в такие моменты.

Ну других, 41 человека она зачем-то ухайдакала...



Ммм, тут странно получается... если бы она 100% знала, что Эрго придет к Рил в тот день, можно было бы предположить это, что она его ждала. Откуда она вообще предположила связь между Рил и Винсом?
Как-то не укладывается, зачем вообще пришел Эрго к Рил?.. До этого судя по всему Винс никогда не превращался в Эрго, а тут взял и привратился, еще и наведался к возлюбленной.
Отправленный на: 29 Июля 2009, 12:56:20

---

Еще один момент: Вирус, о котором говорил Худи, и который убивал 80% людей приходящих к нему, это скорее всего некое биологическое оружие, которым убивают всех покинувших Ромдо. Им заражаются все жители и активируется он тогда, когда житель выходит во внешний мир. Сделано это возможно для того, чтобы контролировать людей в попутках покинуть Ромдо.
Как подтверджение такому выводу может служить то, что Винсент уже был на "свежем" воздухе, но при этом вынужден был проваляться 10 дней с лихорадкой.

 Интересно. Хотя, думаю, имя этому вирусу - изнеженность и неспособность к сопротивлению из-за жизни в стерильных условиях.


Во-первых, никакой иммунитет не вырабатывается навсегда. Если потом организм долго живет в условиях, где бороться не с чем, он утрачивает эту возможность.
К тому же, по-моему, никакой иммунитет и не вырабатывался - Винс не умер, потому что был Прокси - бессмертным существом и его истинная сущность переборола болезнь. Рил перестала болеть, когда ей Дедал ввел клетки Амриты, без этого она бы снова заболела, и, вероятно, умерла бы. Точнее - она и в первый раз не поправилась бы.


Именно так, думаю. Пробуждение - одно из ключевых понятий сериала. В случае с Винсом оно начинается с того, что его так долго подавляемая сущность начинает прорываться наружу - сначала в каких-то необычных ситуациях. Странно, что он в торговом центре не превратился - там стресс должен был быть порядочный.


Вот тут - поподробнее, если можно :).. Где врет Кристева и как это связано с заражением? Мне тоже этот момент интересен..

Согласен, как раз в первой серии Винс падает с мотоцикла сразу (одновременно) с речью Прокси Первого и Пробуждением Монады. Эрго Прокси скорее всего спал в Винсе.
Может быть :)

Кристева обнаружила труп Рауля сжимающего картинку нарисованную Пино. Как он мог дать ей приказ защитить Пино, если уже был мертв? Он мог дать такой приказ перед смертью, однако я сомневаюсь.
Когда Кристева отдавала Пино ксилофон, оставленный в торговом центре для отца (Пино тогда еще к нему записку прикрепила), то приврала "Отец просил тебе передать это". Ксилофон она нашла уже после смерти Рауля.
Отправленный на: 30 Июля 2009, 12:46:17

---

Это дало мне основание думать что она заразилась. Она сама выбрала свой новый "рейзон детер"...

А, это да, совершенно верно. Хотя это не совсем ложь - просто уже пробудившийся дух подсказал ей, каким было последнее желание Крида. И она приняла это, как последний приказ. То же и с ксилофоном (только это не ксилофон,  :)по-моему, но не суть..). Она просто угадала, что он бы так хотел.. Если интересно - смотрите также тему о Рауле Криде, мы там немного говорили и об этом.

Я другое пытаюсь понять - когда именно она заразилась.. С какого момента - это уже не программа, а сознательный выбор..

Я очень-очень-очень далек от музыкальных инстументов, мне трудно прально это назвать...в какой-то теме я встречал это навание.
С радостью, как только буду иметь больше времени.

Она была заражена очень давно? Вообще каким образом на антураж возложили обязанности начальника бюро безопасноти... они же по идее не должны принимать самостоятельных решений.

Вряд ли уж очень давно. Но, сдается мне, конец 21-начало 22-й - это уже когито.. 17-18-я - еще точно нет.

У меня когда-то была мысль, что это Прокси I. Волосы такие же! :)

На самом деле, это наверное "зверское убийство гражданина", о котором потом скажет Игги.

Только непонятно, с какой целью ей убивать людей? Ела она их чтоли?

Хотя на этом моменте как будто акцент сделан...

Там вроде не один труп был же.
Да и в супермаркете она просто так полно народу убила.

Месть и злоба, только и всего.

Ура! Одной загадкой меньше!

Скорей всего, это были просто её воспоминания.

М-мм.. мне тут тоже вдруг стало любопытно. А где-нибудь писалось - что за текст на 13-м медальоне? На каком хоть языке?

Tsuki no kokoro Вроде Иврит. мне так показалось.

Ой, нет, это мне все равно не прочитать, можно даже не стараться разглядывать.. :)
А содержание текста неизвестно?

Вроде, никто раньше не писал.
В 11 серии "Анамнез" книга, которую выбирает себе Винсент отмечена силуэтом бабочки - символ перерождения.
Фраза которую в последних сериях повторяет Винсент "Я - это только я, ничто иное." , похожа на переделанную цитату из Фауста.
"Мефистофель:
     Ты - то, что представляешь ты собою.
     Надень парик с мильоном завитков,
     Повысь каблук на несколько вершков.
     Ты - это только ты, ничто иное."
Хотя, не утверждаю, то это точно, поскольку не знаю, как она звучит в оригинале. Однако, парик и изменение роста налицо.))