Ergo Proxy

Сван – англ. Swan, лебедь.
Психоаналитик из «последнего сна» Винсента.

Героиня, по просьбе Винсента, создающая внутри его сознания особую, выдуманную реальность. Реальность, в которой есть любимая невеста Рил, милый и славный братец Дедал, скромный и послушный Рауль. Мир, в котором всё на своих местах, и в котором всё устраивает Винсента, забывшего себя.

Само имя героини должно натолкнуть нас на латинскую фразу, объясняющую этот «сон» Винсента. А именно – «Cantus cycneus» - лебединая песня – т.е., прекрасный конец чего-либо.
Этот «сон» последняя попытка Винсента скрыться от правды, не признавать свою сущность. Последняя психоделическая интерлюдия перед входом в реальность, в разрушающийся мир Ромдо.
Выход из иллюзионного мира «последнего сна» и предпочтение Рил-1 (настоящей реальности») – выбор Винсента. 

Кто же такая Сван, и каково её место в повествовании?

Суть её не близка «хранителям памяти» Винсента, как Хранитель Воспоминаний, или Амнезии, ибо их задача беречь заповедные уголки памяти героя.
Сван – нечто противоположное.
Она ничего не хранит.
Она лишь убеждает жить иллюзорным, выдуманным, приятным миром, предпочесть его реальности.

И в этом, данный персонаж близок Рил-2, крылья которой так же являются намёком на «сущность» «птицы» как и имя Сван. Напомню, Рил-2 – копия, замена «реальности» Рил-1.

Является ли она отражением (предчувствием) Рил-2, которую герой ещё не видел? Возможно. В любом случае, героиня, представшая нам в этой серии, неоднозначна и заслуживает особого внимания.

чесно говоря я вообще толкомне понял чес была Сван: толи галюцинацией Винсента, толи чьи-то навеяванием скажим с целью "действительно" убить Рил.
кроме того, меня весьма заинтриговал момент когда в конце этого эпизода Рил попросила медальен Винсента - а ведь именно по тому что он его никому и никогда не отдавал, он определил что Рил в его видении не настоящая!. похоже это еще одно "догадывайтесь смотрящие!" от создателей :)

Убить Рил? Нет, это ты напутал. Мысль убить Рил подсказывал Прокси из серии 14, "Офелия".
А Сван  - героиня 20 серии, "Goodbye Vince" и это, как видно уже из названия серии,  её попытка - сделать Винсента "хорошим"...  %)

мне как-то их методы схожи..  в 14 эпизоде я понял что все закончилось, нормально(и настоящая Рил жива) только когда уже в конце они были опять на кролике(скажу честно - я не обратил внимания на отражения). до этого момента мне даже казалось что Винсент убил настоящую Рил. так же и с 20 эпизодом!- только в конце мне стало ясно что это было фикцией. вот только в отличии от 14 в 20 я заметил четкое "нашептывание": если хочеш помочь Рил-убей ее!.(конечно это только имхо, но ведь оно тоже не просто так взялось ;) )
и всетаки: то, что в галюцинации Винсент опредлил что это была не Рил по тому, что у нее был его амулет; и то что в конце этого эпизода Рил настоящая просит одолжить этот же амулет - лично меня это натолкнуло на мысль, что может действия этой галюцинации не так уж нереальны?!..

Ну, в случае со Сван всё куда проще. Сама Сван говорит Винсу, что подарит ему "ненастоящие воспоминания".

А после появляются знакомые персонажи, ведущие себя... мягко сказать, странно.

Особенно меня рассмешил Дедал-студент, и скромный Рауль, который чуть что прячет глаза и краснеет... :lol:

народ мб я ошибаюсь, но вроде Сван и девушка из воспоминаний Винсента (когда он жалел себя и говорил что его бросили(точно не помню)) - это одно лицо
просто воспоминания и предположения :)

Э-э-э... Я так вообще ничего не могу сказать. Мне нужно указание серии (и, желательно, тайминга).

аналогично :D интересное построение утопии у Винсента.

Ох... Филистерская мечта... :lol:
Да, так ему было бы проще жить...

кода бу пересматривать то напишу серию и тайминг если не забуду

"Сван и девушка из воспоминаний Винсента (когда он жалел себя и говорил что его бросили(точно не помню)) - это одно лицо"
то были воспоминания не Винсента, а прокси Офелии.

Сван — насколько я поняла, тоже ещё один Прокси, который пытался внушить Винсенту желание убить Рил-в-себе (что именно это означает? забыть Рил — и, следовательно, своё стремление жить? или в виде Рил прокси-Сван сама воплощалась в нём?)

в любом случае, в итоге он её убил, и она, кажется, была рада.

Э... Не знаю. Может быть, и Прокси.

Crous, ну а кто ещё?
мне вообще "ЭП" нравится обоснованностью глюков. в смысле, мне приятно думать, что все волны рефлексии вызваны либо прокси, либо чем-нибудь типа резидентной программы, как Библиотекарь. но третий хранитель памяти — по-моему, уже слишком. значит, наиболее красиво предположить — что она тоже прокси. :)

Например, просто фанатзией Винсента. И даже запросто. В конце-концов, всё показанное Сван было мечтой Винса.

Crous, это слишком просто! мне кажется, соль "ЭП" в том, что там нет "просто фантазий". ну кроме разве что мерещащегося Раулю Винсента =)

Да нет. Не просто.
Ведение - да ещё и в традициях старины Юнга - это сложно. :)

Crous, мне ЭП нравится как раз тем, что там нет "просто так" рефлексии, я вот к чему.

действительно поражен что както раньше не расценивал возможность того, что Сван- прокси. но теперь, когда эта мысль меня достигла, она кажется мне более чем вероятной. ведь действительно - "просто" в EP ничего не бывает ;)

Да? А мне, если честно, эта мысль совсем не нравится. Эта серия - уж очень личная для Винсента. Эти его мечты очень глубоко лежат, и, видимо, тщательно скрываются сознанием... Мне не хотелось бы знать, что кто-то "любовался" на них извне или навязывал их ему...

Crous, глубоко лежат?
а что, собственно, такого глубокого в мечте Винсента? наоборот, верх же мещанства.

Ну, да. Поэтому и глубоко лежат. И тщательно прячутся. Сван же психолог, вот и вытаскивает наружу то, что Винс скрывает даже от себя самого.

ну честно говоря, сразу после просмотра я и не оченьто понял что Q был прокси(все это изначально показалось мне перетеканием иллюзии в иллюзию об иллюзии :-\).. так что я вполне готов поверить что Сван также была :)

Crous, в общем, возможно... хотя... нешто Винсент не признавался себе ни разу, что хочет быть богатым, знаменитым и Рил? :D

Бог его знает... :lol:

он хочет выспаться, он очень хочет есть и... "Дороти-Дороти" (не с коллегой-гитлером же ему "общаться"). В перспективе – "нормальной жизни" (точно – не "знаменитым").

у Сван, как и у Рил, чрезмерно обострено обоняние, на крестик(и) Винса обе реагируют носом: пахнет Москвой, пахнет чужой женщиной. То же – alphyna: могла ли Пино различать запахи?
У всех девочек так?

А мне кажется Swan - послание Винсенту от Рил-2 - совершенного воплощения Монады которое создал Дедал. Рил-2 унаследовала всё от Манады - память, способности прокси (в том числе вторгаться в сон), любовь к Эрго Прокси. Послание заключалось в том что бы настроить Эрго Прокси против Рил-1, отсюда  и история про предательство Рил-1, и про запах другой женщины и игра с медальонами. Но Эрго всё равно в конце выбрал Рил-1, ведь Винсент любил именно Рил-1 - видимо за время путешествия личность Винсента стала доминирующей над Эрго Прокси.

вроде бы (если это не грёза) Сван сама прокси?

зарождение любви Винса к Рил совпало с первым преображением в Прокси? или с первым преодолением прокси в себе? (в 1-й серии)

Ну как мне показалось Сван и есть Рил-2. Она исследовала подсознательное Винсента с определенной целью - отбить охоту к Рил-1, а следовательно в своём истинном облике этого делать нельзя, иначе Винсент может обидеться если догадается. Поэтому Сван - маскировка. Рил-2 вобщем не выглядит уверенной в себе, поэтому самой явиться и сказать Винсу мол брось ты эту сучку не хватило духа. А так маску надела (в виде сван) и вперёд плести интриги. :)
Не помню какая серия - но Винсент вспоминает как первый раз увидел Рил в иммиграционной службе. Это воспоминание оно имеет для него огромное значение. Это и был тот самый момент. И скорее тут правильно не "зарождение" (т.к это подразумевает последующее развитие чувства), а осознание. Увидил и осознал что любит, не смотря ни что.
Когда Винс ввалился в долм к Рил в виде Прокси, он пришёл защитить её от Монады.
Ведь видно что "клоны" как то недолюбливают друг друга - Монада пыталась убить Рил-1, Рил-2 относилась с пренебрежением к Рил-1 и хотела забрать Винса.

Да простят меня, человека прозаического, все присутствующие здесь романтики.
Глубокое ИМХО: не было в действиях Сван ничего такого, что могло бы как-то разочаровать Винса.

А что было, спросите вы?
А попытка Винсента разобраться в собственных желаниях. Чего он, божество, желает? Неужели только Рил в невесты, неопасного Дедала и покорного Рауля?

Желание бога стать человеком - очень опасное желание: ангелов оно превратило в демонов, это общеизвестно... Но это желание было извлечено Сван и показано Винсу. Он сумел осознать его. А, по Фрейду и Юнгу, если ты осознал своё подсознание, тебе легче с ним бороться. Винсу стало легче после этого "сеанса", можно сказать, что он помог ему сделать выбор своей жизни, и отыскать "свою правду".

Да, хороший вариант. :) Об этом я как то не подумал. И не противоречит теории о том что Сван=Рил-2. Даже наоборот, учитывая благие намеренья Рил-2 относительно Эрго.

Ну, может быть. :)
Хотя, жаль, что нам не дали более конкретного намёка относительно личности Сван.

я так же подумал, но прокси-Винс проводит пальцами Рил по губам + плачет. Это – больше, чем "защитить". К тому же, "эротический" контекст: Рил полураздетая, прокси-Винс – вообще... (без штанов, но в маске, "как в кино" :D).

Защитить от Монады? Думаю, он, скорее, привёл Монаду к Рил... Ничего себе, защитник.

и то, и другое, видимо

Ага, пришёл так сказать посмотреть, не случилось ли чего с Рил. Смотрит - случилось! Рил принимает душ! Разве можно такое пропустить? Но тут Монада пришла да всё испортила. :) В результате одна девочка в шоке, другая убита. Защитник действительно получился не ахти, как из фонаря FP излучение.  :D

Да! :lol:
Один Винс - хуже чем дюжина атомных бомб...

Отправленный на: 18 Февраля 2009, 00:46:10

---

Приканчивая оффтопы, возвращаемся к Сван.
Вот что у нас с кулонами в этой серии: а они путешествуют! То на одном персонаже, то на другом.

Судите сами:
Кулон на Рил

(http://s61.radikal.ru/i173/0902/e1/ec8926d4e208t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0902/e1/ec8926d4e208.jpg.html)

Кулон на Винсенте (ну, ему по штату положено)
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/6f/2e3a6d83164ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0902/6f/2e3a6d83164c.jpg.html)

Кулон на Дедале. А у этого-то с какого перепугу?
(http://s42.radikal.ru/i096/0902/60/287eed3853e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0902/60/287eed3853e1.jpg.html)

И, наконец, на Сван.
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/70/71fc1524242dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0902/70/71fc1524242d.jpg.html)

Кстати, наличие у Сван кулона, говорит против теории "Сван = Рил-2", т.к. на момент создания Рил-2 ни у неё, ни у Монад кулона не было, оба они находились у Винсента.

Вообще на протяжении всей серии цепочка на шее у Сван поблёскивает, как бы призывает обратить на себя внимание. Учитывая, что всё происходит в голове Винса, в состоянии некоего осознанного сновидения, то вовсе не обязательно распределение кулонов по их владельцам на момент сна Винса. Один кулон принадлежал Монаде - так почему же Монада-Рил-2 не могла принять образ Сван с кулоном, или образ Дедала с кулоном (а я и не заметил когда смотрел, интересное наблюдение!). Может как раз кулон - подсказка, и во сне только 2 реальных персонажа: Рил-2 и Винс, которых можно вычислить по кулонам. Ведь Винс тоже как бы воплощается в Рил, и ничего удивительного, что на ней кулон. Похожий приём использовался в серии "Офелия" где не настоящие Рил и Винс не отражались в воде.

Надо ещё раз посмотреть серию, и обратить внимание на то что говорит и делает Дедал когда на нём кулон.

О, он говорит буквально два слова, а затем так скромно и тихо исчезает. :)


Может быть.

Кстати я пригляделся, по моему на Дедале его обычный бэйджик, который он всегда носит. Это вроде не медальон.

Ну, не знаю. По-моему, форма кулона угадывается. И то, как потом Дедал прошёл сквозь стену, наталкивает на разные мысли...

Не в тему, но! Я смотрел внимательно Офелию и заметил, что и в случаи, когда лжеВинс, и когда настоящий Винс, выходят из воды у обоих есть отражение. Кажется, в конце серии Рил слукавила малость. Или я что то не понял?

А теперь по теме.
Первая и самая логично-простая мысль после первого просмотра этой серии - Сван это ещё один новый для Винса противник-прокси. Он (или она), как и в случае с Пино, залез в его голову ещё на пути к некому неизвестному куполу и стал управлять его сознанием с целью его уничтожения. Битва между прокси разыгралась вне куполов, в голове Винсента.
А блуждание цепочки свидетельствует о том, что Сван принимает разные образы. Когда кулон на Рил и на Винсенте это кулон Эрго Прокси, а когда на Дедале, то Сван.
Хотя, все это очень спорные моменты...

а может, просто - "предложение продаться"? "Интегрироваться в систему" на выгодных условиях ценой отказа от "революционной борьбы".