Ergo Proxy

одна из моих любимых серий "ЭП". а поговорить я бы хотела вот о чём.

её название, казалось бы, обманывает зрителя (как и содержание) — ведь
с другой стороны, я вдруг сообразила, что после этой серии мы больше не видим Винсента в образе самого себя — по возвращении в Ромдо он сразу становится ЭП и уходит. таким образом, название оказывается правильным: с человеком-Винсентом мы прощаемся навсегда.

отсюда — вопрос: а в какой степени выжил Винсент? несомненно, некая его часть продолжила оказывать влияние на ЭП, иначе тот не вернулся бы к Рил-1. кроме того, в небесах, летя с Монад, ЭП снова начинает говорить голосом Винсента. однако то, что вернулось с небес, не является ни одним из них. у него голос и лицо Винсента, но человек Винсент Ло никогда не взял бы на себя такую ответственность, как, не много не мало, уничтожение людей небес.

выходит, всё же именно — прощай, Винсент?

а я например считаю что Винсент не просто оказывал влияние, но даже был почти доминирующим. ведь во время нападений на него и проявлений прокси, именно прокси в нем был был "жаден до убийства". чем ближе к концу, тем меньше это заметно- что позволяет мне предполагать что Винсент смог подавить(или хотя бы взять под контроль) агрессивность прокси.

Мне так не кажется. Винсент после этой серии уже никогда не станет тем забитым недотёпой, каким был вначале. Прокси слился с ним, и дал нам по-сути, новое существо...
Про агрессивность: ну, если горящие глаза и реплика, что отныне жизнь вам мёдом не покажется, символизирует подавление агрессии, то да... :lol:

насчет агресии я впервую очередь говорил скажем о сцене где он дерется с прокси в пустошах..(кстати меня агрессивным тоже не назовеш, но с молотком в рукаве по ночам ходить случается :D)
а насчет "нового существа"- согласен(только ты смотриш на это как "Винсента больше нет", а я как "того Эрго больше нет").

вот думаю...
тот Винсент, что мечтал и Рил-в-качестве-жены и Рауле-в-качестве-подопечного явно исчез. хотя бы потому, что ТОТ жил по правилам, установленным свыше, а ЭТОТ — делает свои правила сам.
с другой стороны, ТОТ ЭП тоже пропал — со всем его эскапизмом.
и из двух минусов возникло весьма клёвое существо. только вот интересно, нужно ли оно, такое, Рил?

(мне-то, как вы догадываетесь, ближе идея, что в итоговом существе больше часть Винсента. ну или как минимум — человека!)

и ты в этом не одинока ;)

Мне эта идея не близка. Понятно, что степень человеческого мы в нём измерить не можем, однако для осознания всего сериала очень важна его последняя фраза, она как бы перечёркивает всё, что до этого говорил и делал Винсент.

я знала, я знала! :D

Мне кажется, что существо, которое мы видим в конце сериала - Винсент. Но Винсент, признавший свою роль Посланника Смерти. Это подчеркивается тем, что в момент произнесения знаменательной фразы Винсент выглядит как Винсент; от Прокси у него только глаза и название.
Винсент образца конца сериала - это Винс, обретший себя, ставший самодостаточной, гармоничной личностью. Так что его надо воспринимать так, как мы бы воспринимали знакомого, внезапно обретшего саттори-просветление. Он станет другим, да. Но во многих смыслах это будет именно наш старый друг. С Винсентом так же.
Crous, тут немножко разная агрессия. Для Эрго Прокси рукоприкладство - драка ради драки. А для Винсента, имевшего возможность уйти в тень, но отказавшегося от бегства, грядущие сражения - осознанный выбор.

ну кожа-то всё-таки серая, а костюм всё-таки проксёвый. как в моменты рефлексии, когда он перевоплощался перед Рил.

помоему это уже упоминалось, но мне кажется это стоит опять упомянуть: не прокси не ушел с Монад и остался с Рил, а человек!. думаю это весьма везкий довод что преобладал Винс.

eil, это я, по-моему, и говорила :) что именно человеческие черты его на землю вернули.
но всё же это был и не до конца Винсент.

..тем не менее- и куда меньше прокси ;)

eil, ну, формально ЭП и не был полноценным прокси, ибо был сотворён П1, а не людьми. =)

alphyna, ну то что у него не было "знака качества" еще не делает его "полуфабрикатом" ;) ведь нужно еще помнить что П1 сотворил только ЭП..

eil, ну само собой. наверняка он очень старался!

alphyna, мне вот пришла мысль- П1 как prolog создал ЭП, модифицировав собственную "базовую конструкцию" :)

eil, как что?

alphyna, prolog - логический язык програмирования работающий с правилами и фактами, и способный создавать проги на их основе(фактически из некоторой инфы сам создает все). в общем очень умная штука(AI на нем клепают).

eil, эээ, и?

alphyna, ну это все было всего лишь другим изложением того что П1 очень старался(сделать лучше) создавая ЭП.. вобщем забудь.

eil, ну если так, то не поспоришь :)

Во, наконец-то я вспомнил, как называлась эта тема. Я тут как раз хотел написать следующее: кто-то из форумчан высказывал мнение, что, дескать, Винсент-ЭП теперь не с Людьми Небес собирается воевать, потому что им и так каюк, а мир восстанавливать. Давайте, признавайтесь, кто это был, а то я не помню :D И откуда такое мнение, собственно, ведь Винсент говорит именно о "грядущей битве", говорит довольно недвусмысленно.

MeatWolf, даже не знаю.
Но моё мнение всегда состояло в том, что после Людям Небес было жарко от "дружественной" встречи с Винсиком... :lol:

Да он и сам принял эту роль, вернувшись с "небес", и выбора-то у него нет ни малейшего, если поднимет лапки, в порошок сотрут. А ещё они, наверное, просто непомерно удивятся, когда увидят живого прокси в лучах солнца :)

Это серия взорвала мой мозг.Когда я её смотрел мой мозг будто завязывался в узел.Но самый шок я испытал когда после всей этой "вакханалии" выяснилось что всё это бред который не имеет почти никакого отношения к основновному сюжету.Однако серия классная(У меня есть подозрение что создатели этого шедевра что-то употребляют)