Ergo Proxy

Главная категория => База данных Ромдо => Тема начата: AzzY от 12 Мая 2009, 00:05:45



Название: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: AzzY от 12 Мая 2009, 00:05:45
«Люди неба» улетели в куда-то, но изначально собирались вернуться на Землю, когда та восстановится. Даже если предположить, что для восстановления Земли были крайне необходимы прокси, упоминаний чего я не заметил, то зачем нужны города-купола и проживающие в них люди с автолейвами?
Ни прокси ни «люди земли» не пережили бы возвращения «людей неба». У прокси случается «сердцебиение начала» и они умирают от солнечных лучей.
Жители куполов не могут жить вне них, и дело видимо не в загрязнении внешней атмосферы, а в воздухе самих городов. Судя по серии с отравленными пещерами, убивает именно чистый воздух. Это объясняет почему покинувшие Ромдо, однажды поборов болезнь, более не страдают вне купола.
Смысл автолейвов так же загадочен, ибо он заключен в служении не понятно зачем созданным существам.
Так к чему все эти сложности, если главной задачей Создателей было переждать пока всё не наладится?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: KillZoom от 12 Мая 2009, 17:04:19
Хороший вопрос, он всех тут, похоже, мучает  ^-^

Кто-то высказывал версию, что, на мой взляд, правдоподобна. Вероятно, люди, созданные Прокси, действительно были несовершенны и отличались от "настоящих" людей. Купола были безопасны, но контролировались с помощью строгой системы, которая убивала индивидуальность, естественность жизни. Поэтому и сознание жителей городов было ограниченно. Людей не стоило выращивать, как в парниках, ограничивая рождаемость. Они должны были заново заселить и исследовать Землю, и постепенно эволюционировать, как их предки.

Выходит, виноваты сами "люди неба". Они зря форсировали процесс возрождения человечества.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: AzzY от 13 Мая 2009, 01:08:02
Цитировать
Они должны были заново заселить и исследовать Землю, и постепенно эволюционировать, как их предки.
Тогда зачем было обрекать их на смерть при возвращении "людей неба"?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: KillZoom от 13 Мая 2009, 10:43:44
А кто их обрек на смерть? Они и встретятся с "людьми неба". Главные герои, например, точно. Непонятно, за что им там сражаться, когда Земля обледеневшая и её на всех хватит!  ;)


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 17 Мая 2009, 21:36:08
KillZoom, невнимательно аниме смотрим... :lol:


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: KillZoom от 17 Мая 2009, 21:42:10
Ну я не понимаю, правда! :(
Где там сказано, что они передеруться все?

Если честно, третий раз смотрю аниме. %)


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 18 Мая 2009, 06:24:16

Где там сказано, что они передеруться все?

Да все начинают говорить об этом с самого начала и до последней секунды аниме. Однако, больше всего информации о куполах приходится на серию "Викторина". Там обо всём прямым текстом говориться.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: KillZoom от 18 Мая 2009, 11:10:51
Похоже, у всех свои теории на этот счет...

Прокси 1 грозился отомстить с самого начала, это понятно.
Но Эрго, который был разочарован  в людях, к концу своего путешествия переосмыслил отношение к ним. Вообще, к людям.
Однако его последние слова - о новой битве. Кого же он собирается оставить в живых из людей?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 18 Мая 2009, 12:33:30

Но Эрго, который был разочарован  в людях, к концу своего путешествия переосмыслил отношение к ним. Вообще, к людям.

Про то, переосмыслял ли что-то Эрго, мы не знаем. Совсем не знаем. Эрго - это вообще очень странный персонаж, и мы не знаем, сколько частей в нём имеется "человеческого", а насколько он являет собой волю Прокси 1.

Однако его последние слова - о новой битве. Кого же он собирается оставить в живых из людей?

Гм. Разве Прокси об этом думают? Они же бездумно сражаются, и всё...


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Sonne Proxy от 18 Мая 2009, 12:43:14
мне кажется что винс многое переосмыслил после встречи с рил ... раз он решил остаться. думаю дальше всё будет хорошо..)


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: KillZoom от 18 Мая 2009, 13:01:14
Да и я вот не верю в продолжение мяса...

Эрго говорит Рил-2, что не может покинуть этот мир. Что всё-тки же с людьми и даже автолейвами он обрел доверие, дружбу. И Первому Прокси он тоже сказал: "Я всё равно их люблю". После этих слов я не представляю, как он пойдет всех  бездумно месить...


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 18 Мая 2009, 14:54:35
Собственно, всё что я имею сказать по этому поводу, уже мной сказано, правда в другой теме. Вот самоцитаты. Так что я имею надежду на трагический конец... :)

"Эрго Прокси никого не спасает. Он сражается с другими Прокси, каких видит. По-сути, как только Винс принимает форму Прокси, он начинает действовать как все Прокси..."

"Финал вещи вызвал у меня шок: в этом существе с горящими глазами не осталось ничего от Винса или даже от того богочеловека, сказавшего Монад (Рил-2) что вернётся к Рил.

Видимо, нам нужно идти от того, что Винс стал "богом смерти". Боги смерти изначально ведь бывают людьми (по японской мифологии и... скажем так... околомифологическим современным произведениям, разрабатывающим подобные сюжеты), и в жизни переносят тяжёлые страдания. Но после смерти забывают источник страдания и свою земную жизнь, и становятся просто мстителями. Мстителями всем.

Последний кадр вызывает у меня мысль, что Эрго Прокси вступил в новую, совершенно новую фазу, и что его чувства и мысли отныне станут совершенно закрытым для нас знанием..."

"Ни за кого это существо сражаться не будет. Хотя, конечно,  Винсом его можно звать (зови меня…). И сам он, пока разум не потеряет, будет добрые слова говорить. А потом глазки загорятся и всё…

Вспомним историю с Диким. Тогда там Рил что-то вякнула, а он засмеялся. Типа, да девочка, убьёшь ты меня…

ИМХО. Винсент не имеет ничего общего с Эрго Прокси и вообще Прокси. Винсента никогда и не было, это миф, который божество придумало себе, чтобы сбежать от реальности".


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: aru от 28 Мая 2009, 22:04:06
"Эрго Прокси никого не спасает. Он сражается с другими Прокси, каких видит. По-сути, как только Винс принимает форму Прокси, он начинает действовать как все Прокси..."
При встрече с прокси Винсент реагирует двояко:
1) моментальное нападение - если речь идёт о спасении Рил (1 раз);
2) уклонение от боя до последнего, бегство - если речь идёт о самоспасении.

ВСЁ.

"Финал вещи вызвал у меня шок: в этом существе с горящими глазами не осталось ничего от Винса или даже от того богочеловека, сказавшего Монад (Рил-2) что вернётся к Рил.
по-моему, сверкнуть глазами - это милая шутка :)

Вспомним историю с Диким. Тогда там Рил что-то вякнула, а он засмеялся. Типа, да девочка, убьёшь ты меня…
Но пистолетик всё равно у Рил остался.

Мальчики иногда "выходят из себя", "гормоны". А ты положи на другую чашу весов - чего с ним Рил вытворяла.

ИМХО. Винсент не имеет ничего общего с Эрго Прокси и вообще Прокси. Винсента никогда и не было, это миф, который божество придумало себе, чтобы сбежать от реальности".
Сложный вопрос. Прокси-1 уверяет, что "не было" Прокси-Винса, его "воспоминания" ложны.

"Познание есть припоминания" и "познание есть открытие, изобретение даже" - сейчас это два "общих места".

Я забыл уже, путаю возможно, но вроде по Сильмарилиону особенность людей - отсутствие судьбы.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 29 Мая 2009, 07:14:58

При встрече с прокси Винсент реагирует двояко:
1) моментальное нападение - если речь идёт о спасении Рил (1 раз);
2) уклонение от боя до последнего, бегство - если речь идёт о самоспасении.

Вот именно, двояко: или "активируется" (входит в проксическое состояние) или нет.
И Рил здесь совершенно не при чём.

по-моему, сверкнуть глазами - это милая шутка

Смотря как сверкнуть. :lol:
Если таким образом, как он, то девушек и распугать можно...

А ты положи на другую чашу весов - чего с ним Рил вытворяла.

С кем? С Эрго Прокси? Ничего она с ним не вытворяла, иначе давно бы уже мертва была.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: aru от 29 Мая 2009, 19:06:04
С кем? С Эрго Прокси? Ничего она с ним не вытворяла, иначе давно бы уже мертва была.
он бы "дезактивировался". Или в прокси состоянии стал бы водить пальцем по её губам.
Эрго Прокси "людей земли не обижал", а Донов - не человек, а старуха-процентщица.

Смотря как сверкнуть.
Если таким образом, как он, то девушек и распугать можно...
наоборот, девушкам такие нравятся


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: KillZoom от 29 Мая 2009, 22:15:05
И Рил здесь совершенно не при чём.

А почему у него во время битвы образ Рил в голове мелькает?..


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 30 Мая 2009, 06:51:58

А почему у него во время битвы образ Рил в голове мелькает?..

А чего бы им не мелькать? Обрывочность сознания, переходящего из человеческой в проксическую форму.

Отправленный на: 30 Мая 2009, 06:50:17
Или в прокси состоянии стал бы водить пальцем по её губам

Да, кстати, может быть... :lol:
а может быть, даже и не только водил... Гм. Извиняюсь.

Донов - не человек, а старуха-процентщица

Это почему? 0_0


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: aru от 30 Мая 2009, 08:52:32
А почему у него во время битвы образ Рил в голове мелькает?..
Кроме прочего ("просто любовь"), Рил олицетворяет для Винса людей земли, которых ему жалко. Большинство битв Винснта - месть прокси за уничтоженное ими население куполов, т.е., не месть даже, а констатация того факта, что прокси без людей незачем быть.

Да, кстати, может быть...
а может быть, даже и не только водил... Гм. Извиняюсь.
Чего же извиняться-то. Дело правильное, не всё же убивать, да убивать. "Людей надо любить."

Это почему? 0_0
конечно, сцена удушения отвратительна. Эстетичнее было бы пережать пальчиками одну из трубочек или кранчик какой завернуть. И не самому, а настропалить Дедала, чтобы он перепрограммировал автолейва-Лизавету.



Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 31 Мая 2009, 06:39:35

конечно, сцена удушения отвратительна. Эстетичнее было бы пережать пальчиками одну из трубочек или кранчик какой завернуть. И не самому, а настропалить Дедала, чтобы он перепрограммировал автолейва-Лизавету.

Вот именно.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Наталья_МВ от 10 Августа 2009, 05:34:01
Позволю себе вернуться к теме. :)

«Люди неба» улетели в куда-то, но изначально собирались вернуться на Землю, когда та восстановится. Даже если предположить, что для восстановления Земли были крайне необходимы прокси, упоминаний чего я не заметил, то зачем нужны города-купола и проживающие в них люди с автолейвами?
Ни прокси ни «люди земли» не пережили бы возвращения «людей неба». У прокси случается «сердцебиение начала» и они умирают от солнечных лучей.
Жители куполов не могут жить вне них, и дело видимо не в загрязнении внешней атмосферы, а в воздухе самих городов. Судя по серии с отравленными пещерами, убивает именно чистый воздух. Это объясняет почему покинувшие Ромдо, однажды поборов болезнь, более не страдают вне купола.
Смысл автолейвов так же загадочен, ибо он заключен в служении не понятно зачем созданным существам.
Так к чему все эти сложности, если главной задачей Создателей было переждать пока всё не наладится?

Гм... Может быть, города-купола задумывались, как "резервные хранилища" для человечества? Ведь с покинувшими Землю людьми могло случиться что угодно и они могли погибнуть там, в космосе, по множеству причин.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Stokely от 22 Августа 2009, 14:48:25
Ведь с покинувшими Землю людьми могло случиться что угодно и они могли погибнуть там, в космосе, по множеству причин.
К этому еще - мне вот все кажется, что там не просто могло что-нибудь случиться, а действительно была очень большая вероятность, что люди вернуться не смогут. Потому и проект такой масштабный устроили.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 09 Ноября 2009, 23:55:31
Тема заслуживает пристального изучения фактов, так что, если возникнет желание продолжить эту тему, убедительно прошу - Внимательно смотрите это не-популярное аниме!

А по теме вот что хочу заметить:
Взгляните с другого ракурса на образность связки люди-земли и люди-неба. - Мне кажется, люди-неба - это идеализированное прошлое, которое может спасти ситуацию(по верению многих). Не помню кто, заметил, что возврат к идеализированному прошлому (которого никогда не было) видиться путем к прогрессу (но это цикличность истории!). Так что, поколение куполов отдыхает - воевали, воевали, пока все не прое****... Наверное, их стоило бы спасти... хотя незачто. Зернышко должно умереть - То-бы выросло дерево.
Но в людях-неба есть надежда на будущее, которую и не заметно. >:D Вызываю на дискуссию!!! С уважением.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 06:48:32

Взгляните с другого ракурса на образность связки люди-земли и люди-неба. - Мне кажется, люди-неба - это идеализированное прошлое, которое может спасти ситуацию(по верению многих). Не помню кто, заметил, что возврат к идеализированному прошлому (которого никогда не было) видиться путем к прогрессу (но это цикличность истории!). Так что, поколение куполов отдыхает - воевали, воевали, пока все не прое****... Наверное, их стоило бы спасти... хотя незачто. Зернышко должно умереть - То-бы выросло дерево.

Мне не кажется, что люди небес как-то связаны с людьми земли. По-крайней мере, это не связь преемственности. Обе рассы лично мне видятся как совершенно автономными. Знают ли люди небес о существовании людей земли? Неизвестно. Знают ли люди земли о существовании людей небес? Неизвестно так же.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Nothman от 10 Ноября 2009, 13:25:49
В конечном счете люди земли - лишь игрушка в руках Прокси. Зачем прокси создали купола? Возможно затем, чтобы вернувшиеся люди неба там жыли. Но зачем было создавать людей земли? Возможно люди неба предвидили фиаско в своем космическои путешествии и заложили в Прокси програму, по созданию людей, чтоб раса не погибла.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 13:52:49

Возможно затем, чтобы вернувшиеся люди неба там жыли

Однозначно, нет. К возвращению людей небес Земля должна была восстановиться. В куполах уже не было нужды. Видимо, купола Прокси строили исключительно для своих игрушек, людей земли.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 13:58:39
Чтобы сохранить цивилизацию Земли и ее носителей - аборигенов?.. Но если бы это не удалось.. то люди-неба должны были бы позаботится о возвращении на Землю древних знаний с присовокупленными новыми. - Хотя это в идеале... Если вы читали К. Д. Саймака "Поколение, достигшее цели", то поймете мои сомнения. Хотя, как говорится, не было бы кина. Это даже не про happy-ending... но про искусство вцелом.

Прокси - создания людей-неба => они подчиняются цели создателей (сознательно, безсознательно). Хотя, если так, каковы же истинные цели людей-земли - загадка..

Да, Crous! Здравая мысль! :)

Должен признаться - я не претендую в своих рассуждениях.. Просто один раз посмотреть и впасть в схоластику - кощунство! Буду пересматривать, да сновыми субтитрами, надеюсь :D. Может и удастся что-либо разглядеть..


Отправленный на: 10 Ноября 2009, 13:55:47
Crous? Может люди-земли просчитались по вопросам восстановления? Хотя меня и радуют твои умозаключения, но доказать сможешь? Примером?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Nothman от 10 Ноября 2009, 14:12:18
Crous Земля может и востоновилась бы, но где бы они жыли первое время? Не в полатках на полянке?  Хотя, конечно они могли позабтится и об этом. Видь купол - это уже город, Зачем строить навый город, если уже есть купол?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 14:19:08
Nothman Ты видел, как легко купала разрушались? Если учесть, что данный факт был известен людям-неба, значит для них небыло сильно важно, где аборигенам жить. В конце концов, где жили на внешних землях люди? Не в дворцах же... Генофонд Земли - Вот, что есть первоочередная задача.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 15:24:12

Прокси - создания людей-неба => они подчиняются цели создателей (сознательно, безсознательно)

Ну, так да не так. Если бы прокси были целиком запрограммированны, наверное, не возникло бы даже самой идеи бунта против людей небес Прокси 1.

но доказать сможешь?

Что именно доказать? То, что люди небес могли и не знать о людях земли?

Пожалуйста. Люди земли зависимы от прокси, и их технологии уступают технологиям людей небес. Если бы люди земли изначально планировались людьми небес, им бы были предоставлены и технологии и поголовное вакцинирование клетками Амриты. Но у них нет даже исторической памяти людей небес (по-крайней мере, их прилёта не ждут, хотя земля уже восстанавливается).

Дальше, что это за странная мания Прокси убивать людей земли? Мы ведь даже целые купола с погибшими жителями видели, а в некоторых куполах людей не было, были только автолейвы. Значит, создание людей земли не запрограммированно в Прокси, но осуществляется только по их желанию. Кроме того, если люди земли были задуманы людьми небес, почему прокси не заботятся о них,и так часто убивают?

Земля может и востоновилась бы, но где бы они жыли первое время?

Несколько веков жили в ракете, могут и ещё несколько лет в ней пожить, пока не построят свой город, с соответствующими их статусу технологиями и удобствами.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 15:32:02
Получается, люди-земли - всего лишь люди, несовершенные, создавшие такое же несовершенство - прокси


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Nothman от 10 Ноября 2009, 16:15:30

Получается, люди-земли - всего лишь люди, несовершенные, создавшие такое же несовершенство - прокси
А не наоборот? Люди неба создали прокси. Прокси создали купола и людей земли. люди земли (хотя скорее Прокси(просто цепочка)) создали автолейвов. Это перекидывание обязанностей очень хорошо прослеживается (даже в одной из серий промелькнуло прямым текстом)

Каков может быть смысл людей земли в проекте Прокси? Зачем было создавать людей, чтобы потом убивать? Все зависит от психологического состояния Прокси. Их мотивы непонятны (Ну кроме П1).




Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 16:50:08

Каков может быть смысл людей земли в проекте Прокси? Зачем было создавать людей, чтобы потом убивать? Все зависит от психологического состояния Прокси. Их мотивы непонятны (Ну кроме П1).

Глухое ИМХО.
Люди земли вообще не были задуманы людьми небес, это самовольничанье прокси. Конечно, можно было бы предположить, что люди небес запрограммировали прокси создать людей земли на случай собственной гибели, но тогда возникает вопрос, почему им не оставлены технологии, историческая память, почему прокси не заботятся о них? Да и вообще, люди небес возвращаются, такие счастливые и совершенные, зачем им эти жалкие подобия их самих?   



Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 17:01:14
Nothman, прошу прощения - описка. Именно - люди неба
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 16:54:25
А мотивы - это верно. Врядли неполноценное безсмертное прокси может ценить жизнь - отсюда и такое отношение к людям.
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 16:57:05
Crous, Да почему счастливые и совершенные?! Откуда такие эмоции?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 17:08:11

Да почему счастливые и совершенные?!

Счастливые - потому что земля восстановилась, и они на неё вернулись.
Совершенные - ну, хотя бы потому, что лучше всяких там людей земли... :lol:


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 17:13:58
Хи-хи, а может это холодный рассчет? :lol:
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 17:10:23
Довольные собой  :D - да ничем они не лучше - доказательства!!! %)


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 18:14:27
PashSyn, да нет нигде никакого конкретного доказательства! Это ж Ergo Proxy... :lol:

Тут всё строится на ассоциациях и играх со словами. Люди небес - люди, сумевшие создать "несовершенных богов". Для прокси они "создатели". Какое высокое наименование!

Люди же земли - несовершенные создания несовершенных богов.

Разница меж "создателями" и "несовершенными творениями творений" неоднократно словесно подчеркивается. 


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 18:20:09
Значит не нашел... :D
Тут корнь проблемы - в точке отсчета.. Тут ничего не поделаешь. Проповедников никто не любит.. >:(..... :lol:


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 18:25:43

Значит не нашел...

Гм. Лично для меня - приведённое мной - доказательство, и серьёзное. Это же не жизнь, а произведение искусства, просто так в нём ничего не говорится. Если одних существ называют "создателями" а других "несовершенными созданиями", то это, знаешь ли, большая разница. :)

Тут корнь проблемы - в точке отсчета.. Тут ничего не поделаешь. Проповедников никто не любит..

Объясни свою мысль.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 18:43:11
Сказанное может быть истолковано поразному, вплоть до противоположного вывода. В этом тоже может быть задумка авторов. Все зависит от декораций, образно выражаясь.

Объясню, попробую.
Все зависит от того, какие детали и фоны ты предпочел заметить (разгледеть), что пропустил через свои фильтры, на чем заострил свое внимание и на чем построил свою карту (Карта - не территория. 1-й урок НЛП). Ни в коем случае не навязываю свою точку, ибо глупо, даже просить буду, если достал - пишите в личку, обязательно с ругательствами.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 19:04:02

Сказанное может быть истолковано поразному, вплоть до противоположного вывода. В этом тоже может быть задумка авторов.

Угу, если создатели - казуисты. :lol:
Может, не стоит лезть уж так глубоко ("они думали, что мы так подумаем")?

Ни в коем случае не навязываю свою точку, ибо глупо, даже просить буду, если достал - пишите в личку, обязательно с ругательствами.

Не могу тебе сказать, что ты навязываешь мне свою точку зрения. Ты пока ещё её не объяснил. :)


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Nothman от 10 Ноября 2009, 19:44:50
Нужен фундамент, опора, точка отсчета.
Crous Изложите, пожалуста, все факты что вы знаете по этой теме.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 19:50:46
По поводу "куда лезть, куда не лезть" вот что скажу: Представь, что ты ничего не знаешь о предмете, который наблюдаешь - это поможет тебе при непосредственном изучении найти все мельчайшие зацепки. Если не понятно, обьясню. :P


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 19:59:24
Изложите, пожалуста, все факты что вы знаете по этой теме.

Очень хорошо. Изложу. :)

Итак. Тема "создателей" (людей небес) красной нитью проходит через всё аниме Ergo Proxy. В первой серии Прокси 1 говорит, что осознал их планы (погубить прокси?), и, хотя не может противится им, желает покарать своих "творцов". Дальше о "людях небес" как будто забывают, вплоть до 15 серии. Именно там упоминается и частично расшифровывается понятие "ПП", а так же рассказывается, куда делись сами люди небес. Ну и, наконец, вершина темы в последней серии, в сценах разговора Прокси 1 и Эрго Прокси (в котором вновь озвучивается тема возмездия), а так же в самых последних словах Эрго Прокси, обещающего "мирную жизнь" "создателям".

Можно сказать, что тема противостояния, тема бунта, одна из основных в аниме (и в самом деле, автолейвы "бунтуют" против своей машиноподобности", Крид - против системы, Рил - против собственного незнания, Прокси 1 - против своих создателей). Однако, мотив противостояния "люди небес - люди земли" совершенно не имеет место в аниме. Видимо, этот конфликт не является решающим, ибо люди земли людям небес не противники ( в отличии от Эрго).  

Цитировать
Если не понятно, обьясню.

Объясни.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Tsuki no kokoro от 10 Ноября 2009, 20:15:09
Видимо, купола Прокси строили исключительно для своих игрушек, людей земли.

Позволю себе еще раз все-таки привлечь общее внимание к тексту, которому нет оснований не доверять, поскольку он вшит в опенинг самими создателями.. тхе, ну - авторами:

произошёл глобальный выброс гидрата метана, который сотни лет тому назад называли «горящим льдом» – и внезапно всё изменилось, множество живых существ погибло и поэтому предки современных людей, чтобы выжить, переселились под защитные купола – единственное место, где они могут существовать.
http://ergoproxysum.russelldjones.ru/opening.htm#text (за ссылку еще раз спасибо Less)

Поскольку нет никаких упоминаний о том, что люди земли существовали в период взрыва гидрата метана, можно предположить, чторечь идет все-таки о людях неба, и значит - купола, видимо, строились еще для них до их отлета.

Может, не стоит лезть уж так глубоко ("они думали, что мы так подумаем")?

Вообще-то, для "Прокси" это прием довольно характерный, там не каждое слово можно принимать за чистую монету. Достаточно вспомнить хотя бы наши разбирательства с 7-й и 10-й сериями (кого же из прокси не поймал Рауль), многочисленные связки-обманки между сценами, которые создают впечатление, что речь идет не о том персонаже, что на самом деле.. Поэтому я бы эту мысль PashSyn не сбрасывала бы так легко со счета...


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 20:18:53

Поскольку нет никаких упоминаний о том, что люди земли существовали в период взрыва гидрата метана, можно предположить, чторечь идет все-таки о людях неба, и значит - купола, видимо, строились еще для них до их отлета.

Да, я помню.
У нас где-то даже спор шёл, почему они в куполах не укрылись, если они у них были... и?

Поэтому я бы эту мысль PashSyn не сбрасывала бы так легко со счета...

Я не сбрасываю её со счёта, я просто не понимаю её в данном контексте. Поэтому и прошу объяснить. На конкретном примере.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 20:23:18
Надо признаться, я приверженец символизма (в разумных пределах). Поэтому часто могу узреть в чем-нибудь аллегорию образность и символизм - тайные знаки, так сказать, поэтому, Crous, прошу не ругаться.

Замечу, несогласен с заявлением о бунте. Уточню - Кому бунтовать против машиноподобности, так это самим жителям Ромдо (живым гражданам) - им это свойство присуще, согласитесь. Автолэйвы, обретшие душу, бунтуют тоже - ведь равнодушность машиноподобных хозяев причиняет им боль.

Крид - да (против системы, как и полагается порядочному арестантут. е. гражданину), но получил он только отчаяние, а перед смертью понимание приходит ко всем.

Прокси 1 - скорее против предопределенности (не по нутру ему, что создатели ему уготовили, какой конец) = против создателей (но дело в предопределенности).

Да Рил, вообще бунтарка, не много чести - быть героем кибер-панка.



Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Tsuki no kokoro от 10 Ноября 2009, 20:27:10
Однако, мотив противостояния "люди небес - люди земли" совершенно не имеет место в аниме. Видимо, этот конфликт не является решающим, ибо люди земли людям небес не противники ( в отличии от Эрго).  

Мне кажется, дело не совсем в этом. Тема здесь - не просто бунт, а "возмездие тому, кто меня создал" - поэтому каждый из названных тобой героев бунтует непосредственно против своего создателя. На то, чтобы пойти дальше и отомстить создателю своего создателя - на это масштаба мышления не хватило никому...  :D


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 20:29:36
В чем причина жажды возмездия создателю, в его уязвимости и материальности?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Tsuki no kokoro от 10 Ноября 2009, 20:38:26
У нас где-то даже спор шёл, почему они в куполах не укрылись, если они у них были... и?

Ну, судя по всему, они в начале и укрылись.. Потом этот способ существования их почему-то не устроил и они улетели. Чем не устроил, почему улетели - не знаю.. Недостаточно данных..:)
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 20:34:11
В чем причина жажды возмездия создателю, в его уязвимости и материальности?

В страдании, я полагаю, и в сознании своей брошенности и обреченности.. В "Прокси" каждый из создателей творит кого-то, кто способен понимать, чувствовать и страдать, и кого заведомо обрекает на гибель. Когда создание понимает это, оно "поднимает руку на творца"


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 20:41:16
прошу не ругаться.

Я ругаюсь только на оффтопы. :)

Замечу, несогласен с заявлением о бунте. Уточню - Кому бунтовать против машиноподобности, так это самим жителям Ромдо (живым гражданам)

Да, им бы бунтовать, но... не бунтуют они. Просто гибнут.

несогласен с заявлением о бунте

Гм. Ты пишешь, что несогласен с моей теорией бунта, а после (перечисленными пунктами) её подтверждаешь. Бунтуют в этом аниме многие. По разному поводу, но бунтуют.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 20:48:02
Tsuki no kokoro, Я заметил, эта тема равно справедлива по отношению ко всем социальным группам ergo
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 20:43:41
Нет, Crous, я лишь хочу заметить, что тобой описанный бунт - не совсем тот, который вижу я(наверное, дело в словах), просто хотел по другому сказать - другой бунт..
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 20:46:07
Мертвые не бунтуют (в большинстве случаев), Crous - да, что есть, то есть.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Tsuki no kokoro от 10 Ноября 2009, 20:51:38
Автолэйвы, обретшие душу, бунтуют тоже - ведь равнодушность машиноподобных хозяев причиняет им боль.

Абсолютно. Вот сами и ответили на свой вопрос.. Именно понимание равнодушия создателя к судьбе своего создания и рождает мысль о возмездии у всех из перечисленных героев. Кроме, разве что, Рил :)

Отправленный на: 10 Ноября 2009, 20:49:04
По разному поводу, но бунтуют.

По разному поводу, я бы сказала - но по одной причине.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 20:52:56
Повторюсь - она и есть гл герой кибер-панка - это не честь. Такой герой имеет свойства сквозного героя. Вы согласны?

Иначе, какая же художественная цель у Рил?


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 20:58:33
Нет, Crous, я лишь хочу заметить, что тобой описанный бунт - не совсем тот, который вижу я(наверное, дело в словах), просто хотел по другому сказать - другой бунт..

Бунт он и есть бунт.

Именно понимание равнодушия создателя к судьбе своего создания и рождает мысль о возмездии у всех из перечисленных героев

Плюс, недальновидность.
Никто не захотел отследить эту цепочку до конца... :lol:

Цитировать
Такой герой имеет свойства сквозного героя. Вы согласны? Иначе, какая же художественная цель у Рил?

А вот сейчас буду ругаться.
Оффтоп. Про Рил в её темку, пожалуйста.



Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 21:08:07
Crous! Нифига! Да плевать они хотели про недальновидность - на это не обижаются, на это ссылаются как на факт не-в-пользу! >:(


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 21:13:34

Да плевать они хотели про недальновидность - на это не обижаются, на это ссылаются как на факт не-в-пользу!

Да нет, по-моему, они просто не могли представить. что у создателя есть... свои создатели, и так дальше и дальше, до конца цепочки...


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: PashSyn от 10 Ноября 2009, 21:15:06
Бунт ради бунта и бунт как вынужденная реакция на реальность - разные вещи, почти противоположные! Это, конечно, не по теме, но, Crous! Прошу, аккуратней с определениями - это же чат, понимаю что написано.

А Рил бунтует против собственного незнания - как это мило!


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Tsuki no kokoro от 10 Ноября 2009, 21:27:20
Повторюсь - она и есть гл герой кибер-панка - это не честь. Такой герой имеет свойства сквозного героя. Вы согласны?

Честно говоря, я слаба в том, что касается жанров и киберпанка и не очень понимаю, что такое сквозной герой. Но, рискуя получить тряпкой, все-таки скажу, что роль Рил в этой теме вполне полноценна. Их линии сильно запараллелены с Кридом, они даже пистолет на Эрго поднимают в одной серии. И она также переживает свое духовное пробуждение и находит свою правду, но ее выбор противоположен - не месть создателю, а согласие с ним. Даже поддержка.. Скорее всего потому, то ее создатель не был к ней равнодушен..


Отправленный на: 10 Ноября 2009, 21:23:05
А Рил бунтует против собственного незнания - как это мило!

Самый здоровый бунт, кстати :lol:


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Crous от 10 Ноября 2009, 21:30:27
Бунт ради бунта и бунт как вынужденная реакция на реальность - разные вещи, почти противоположные! Это, конечно, не по теме, но, Crous! Прошу, аккуратней с определениями - это же чат, понимаю что написано.

В самом деле? Бунт - понятие, означающее сопротивление, мятеж. Он может быть разным, но обозначать это слово всегда будет одно и то же. Так что, прости, твоё замечание считаю излишним.

Цитировать
Честно говоря, я слаба в том, что касается жанров и киберпанка и не очень понимаю, что такое сквозной герой. Но, рискуя получить тряпкой, все-таки скажу, что роль Рил в этой теме вполне полноценна. Их линии сильно запараллелены с Кридом, они даже пистолет на Эрго поднимают в одной серии. И она также переживает свое духовное пробуждение и находит свою правду, но ее выбор противоположен - не месть создателю, а согласие с ним. Даже поддержка.. Скорее всего потому, то ее создатель не был к ней равнодушен.

Оффтоп! Господа, не будите в модераторе зверя!  >:(
Так, ребята, я ведь удалять такие посты буду. Меня администраторы на службу отечеству поставили. Хотим побеседовать на тему героев - милости прошу туда.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: MeatWolf от 15 Января 2012, 21:39:17
У меня есть гениальная теория!  %) Заключается она в следующем: давайте предположим, что только часть Людей Небес улетела на Бумеранге, а другая часть осталась на Земле, уже без шансов. Купола были построены этими самыми оставшимися, скорее всего, с помощью прокси. Поскольку осталось их ничтожно мало ("те, кто не успели" — именно их "скажем так, недовольство" упоминается в викторине), они запустили штамповку популяции через WombSys и прокси, но тут выяснилась неприятная деталь — стерильность. Я пока не обдумывал все детали, но в таком случае наконец становится понятно, что имел в виду Дедал, когда говорил, что "Проект Прокси не был главным планом восстановления человечества. По сути, всё происходящее здесь только мешает главному плану" — а главный план — это Бумеранг! Ну ещё бы, не мешало, ведь улетевшим оставшиеся уж точно ни к чему! Как думаете, это вообще жизнеспособное предположение? Надо, конечно, объяснить, как когито встраивается в эту схему, а также почему вымерли те изначальные "остатки" Людей Небес и отчего к моменту сериала люди стерильны все поголовно и прочее и прочее.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Apst от 15 Января 2012, 22:27:22

Надо, конечно, объяснить, как когито встраивается в эту схему, а также почему вымерли те изначальные "остатки" Людей Небес и отчего к моменту сериала люди стерильны все поголовно и прочее и прочее.
Остатками Людей Небес могли быть те странные существа, обнаруженные Винсентом и Рил в ядовитой пещере. Неспроста, в какой-то момент Рил прознает какая-то мысль о схожести изображений на скалах (видимо, достаточно древних) и фигурой мамаши-существа. Впрочем, так же возможно, правда, что на том месте когда-то просто напросто был обычный купол. Но очень-очень давно. А прокси, его хранивший, погиб, или просто не показался на глаза нашим путникам.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: MeatWolf от 15 Января 2012, 22:33:37
Остатками Людей Небес могли быть те странные существа, обнаруженные Винсентом и Рил в ядовитой пещере.
Это почти точно они, да. Хотя и альтернативный вариант также в некоторой степени возможен.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Apst от 15 Января 2012, 22:42:52
Это почти точно они, да. Хотя и альтернативный вариант также в некоторой степени возможен.
Ну да. Между Винсентом и Рил происходит такой диалог:
— Они не могут уйти, даже зная, что умрут?
— Они отказались об этом думать.

Это действительно может быть прямой отсылкой к событиям прошлого, когда часть людей не смогла покинуть планету, прекрасно понимая, что не сможет выжить в климатической катастрофе. Несколько тысячелетий привели к мутации, с результатами которой и столкнулись Рил и Винсент. С другой стороны, пианино так долго точно бы не простояло =)

Зато, как мы можем видеть, эти то существа как раз могут иметь потомство. Так то.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: MeatWolf от 15 Января 2012, 23:26:01
Зато, как мы можем видеть, эти то существа как раз могут иметь потомство. Так то.
А, правда. Что-то я зыбываю элементарные вещи. Стало быть, это сто процентов Люди Небес. Вот я и предлагаю несколько расширить этот вариант и предположить, что остаться могли не только эти в пещерах, но что и в куполах кто-то из Людей Небес изначально мог быть.


Название: Re: Cмысл куполов и «людей земли»
Отправлено: Dr.Gonzo от 27 Декабря 2012, 09:50:12
Расставлю точки над i
Смысл куполов.
Из 15 серии известно, что произошла ошибка во временных расчётах и план по пробуждению жизни на планете начал происходить не в тех климатических условиях, которые предполагались ранее и Земля даже спустя тысячи лет всё так же была ледяной пустыней и солнечные лучи не могли пробиться сквозь густые облака. Проще говоря, планета просто не успела восстановиться в назначенное время, которое ей отвели люди, но видимо выжидать ещё большее количество времени не входило в Проект Прокси и план запустился в урезанном варианте, то есть воссоздание флоры и фауны (восстановление биосферы) отпало в связи с непригодными условиями на поверхности планеты, но создание Нового Человечества было основным приоритетом проекта и для жизни людей потребовались купола в которых они могли бы переждать суровые условия окружающей среды. Искусственная система маток была такой же крайней мерой в проекте, чтобы в купольных городах люди могли сами контролировать своё число в случае резкого падения населения.
Смысл людей Земли.
Смысл тут прост – сохранение вида. Люди, созданные Прокси, должны были вновь населить планету, чтобы человеческая раса не ушла в небытие и могла дальше существовать даже после апокалипсиса.
Тогда возникают вопросы почему же большинство куполов пусты, либо уничтожены или почему Прокси убивают людей, которых создали? Ответ есть. Основной проблемой Проекта Прокси оказалось не ошибка в расчетах, а дефект в самих Прокси в которых заложили так много генетической информации, что часть данных просто не влезла и в связи с этим люди, созданные Прокси, оказались стерильны и не могли иметь потомство. Проект Прокси потерпел фиаско и дефектные люди подлежали уничтожению, так как не могли стать полноценной заменой настоящему человечеству, однако были те Прокси, которые испытывали симпатию к своим творениям и не смогли их уничтожить, продолжая поддерживать свои купола, но в последствии эти Прокси стали ещё большими неудачниками, чем их творения и одним из них был Эрго.