[знал]

Это ты почему так думаешь?

"Картины мира" в разных куполах не очень сочетаются друг с другом. "Плохо сговорились."

Пожалуй, только У. Б. Гуд ("утилитарист-инструменталист") напоследок сказал Пино правду: все мы скоро умрём, не надо торопить события.
Все (почти) и умирают, аккурат к прилёту белых и пушистых.
Думаю, у горстки уцелевших будут сложности с приёмом гостей.

Интересно, сам У. Б. Гуд порушит свой купол счастья, или дождётся, пока их разбомбят.
Отправленный на: 15 Июня 2010, 05:57:03

Дедал имел доступ к клеткам амриты. Не знаю, как насчёт вечной молодости (ИМХО, это сомнительная идея), но уж прививку от болезней, угрожающих человеку вне купола, он себе сделать мог. Значит, даже в теории, не боялся улететь вместе с любимой за пределы купола. По-моему, это хорошая идея: убить всех, а самому, счастливому и радостному, устремиться вместе с любимой к райской жизни на обновлённой земле. Оригинально и свежо.

Идея продления жизни (и молодости) власть имущих - общее место для всех политических режимов. Для привлечённых к работам исследователей так же естественно что-то с темы "поиметь".
Кто в СССР считался главным спецом по шишковидной железе?

Монад-2, поднявшись повыше, сперва обугливается, потом сгорает, потом распадается на куски угля. Дедал знал об исходе и девушку предупредил. (Ну, может, он надеялся, что если они полетят "низенько-низенько"... )

Ну... мог бы себя сделать взрослым молодым мужчиной. Лет так 22х-25ти. Мальчиком-то зачем?

Думаю, "мальчик" обжуливает дядюшку Донова. "Лекарство недостаточно изучено, возможны побочные эффекты, нужны дополнительные эксперименты."

Или, наоборот. Донов пичкает Дедала волшебным средством в лошадиных дозах. Посмотреть, что получиться, не опасно ли.

С каких это пор упавшая на голову балка (или что там на него упало) считается самоубийством?

Думаю, если ее предварительно взрывают собственными руками - то вполне можно так расценивать, вообще-то...

Ещё же репетиция была, когда он тет-а-тет с Раулем устраивал. Способ пригласить к себе в гости. Отморозок.
 

P.S. Я не люблю теорию "вечно юного Дедала

Дедал старше, чем он выглядит (Крид это отмечает), но когда Монад в Ромдо привезена, он не знает. Психологически он инфантилен, но у учёных такое встречается и в старости.

Отправленный на: 11 Июня 2010, 06:35:09

Он ведь вообще руки к Монад тянул, и говорил "забери меня отсюда". Видимо, он расчитывал купол взорвать, а самому с Монад улететь.

Он не говорил "забери меня". Он говорил что-то вроде "иди ко мне" (т.е. хотел умереть вместе с любимой).

А какая разница, умереть тут или там?
Загробная жизнь, рай - поповские сказки. Дедал не дурак, он лучше других знает это и предупреждает Монад-2: дурочка, растаешь. Она и растаяла, доказав прогностическую силу науки.

"Там" кто-то есть (в финале "они" прилетают), но это явно не то, что нам рассказывают.

Отправленный на: 11 Июня 2010, 06:45:40

Ну а я не вижу намёка на предполагаемое самоубийство. Дедалик пребывает в приподнятом настроении, восхищается собой - любимым, и своим творением - Монад. Его поведение и состояние очень отличается от момента предполагаемого самоубийства Крида, который вспоминает свою жизнь и вообще, производит впечатление действительно готового к смерти человека.

"Я знаю, что в одно прекрасное утро я умру".

Юмено знает, что он обречён, и что Ромдо обречён. Встретить конец мира и умереть, положив голову на колени любимой.

Он только немного торопит события.

Ты думаешь - он искусственным самоомоложением занимается? Так это он тогда несколько перестаравшись, по-моему.. Он же младше своей любимой Рил  уже себя сделал..

так на халяву ж

Собственно, Юмено - единственный (кажется), кто, решившись на самоубийство, сам (пусть инспирируемый П1) доводит его до конца (успешно). Этим он и интересен. Особенно, когда сопоставишь с его поисками вечной молодости.

Оффтоп. Давайте уже с этой проблемой ещё в какую-нибудь тему пойдём...

Мне кажется, мы по этой проблеме ничего не найдем Грустный. По-моему, стариков вообще в Ромдо нет, кроме Донова. В коммуне - да, а в городе - не помню что-то.

Большая тема: социология куполов. Социология общества материального изобилия. Всё есть. Но у кого-то "всё есть" лет на 60, а у некоторых - лет на 600. "Доступ к бессмертию". Вот где неравенство-то.

Социологам и карты в руки.

Про Крида можно будет продолжить в ветке "Рауль Крид". Только у меня сейчас голова кругом.
"Юный" возраст Юмено - следствие его должности. Кто-то свинчивает новые дверные ручки с сортиров, кто-то крадёт из лаборатории спирт клетки Амриты.
А где это про недолюдей? Я забыл, или перевод другой?

Юмено  и Донов - две возрастные крайности в Ромдо. Куда они, кстати, старичков девают, на свалку сваливают?

и я тебе помогу

О трупе Монад на скамейке в подземельи - Крид не мог знать, он этот "образец" еще упорно разыскивал вплоть до десятой серии, терпя постоянные выволочки и унижения сверху. Никаких признаков того, что он знал о ее гибели.

Наверное, я забыл. Какой момент в 10-й указывает, что Крид впервые видит труп Монад? "Выволочки" правда за это? А в каких сериях?
(Про нахождение трупа к 4-й - моё предположение; если не найдётся убийственных опровержений, попробую обосновать.)

О болезни Ло он тоже вряд ли мог знать - облетавшие комунну патрули не позволяли шпионить в помещении и вообще людей показывали редко - и увидел он Винса первый раз уже на берегу залива, сильно удивившись - "ничего себе.. это же Винсент Ло..".

Ну да, КАК РАЗ в финале 4-й, именно это и наводит (думаю) Рауля на мысль начать свою игру.

О смертельной болезни в Ромдо знали очень давно. Откуда у Худе вакцина, которая успела даже закончиться?
Крид: либо (1) был обязан предположить, что Винс заболеет с крайне плохим прогнозом, либо (2) заранее знал, что Винс - "не такой".

Справедливости ради - Рил действительно были известны все четыре пункта. Ну, разве что она не знала , что именно ее любезный иммигрант убил Монад. И тем не менее она до конца поняла, что Винс и есть прокси - только в 11-й, когда он сам ей сказал. И то не сразу поверила. А мозги у нее ничуть не слабее Раулевых, да еще ее пресловутое чутье.
Кстати, если бы Крид к 4-й уже знал, что Винс - прокси, ему нечему было бы удивляться, когда он увидел его живым.

Рауль к концу 4-й понял, что Винс - "жук в муравейнике", "Чужой". Вывод: Винса уничтожить. Кроме того, ранее Совет настаивал именно на поимке Монад, категорически запрещая Криду её убивать. Для Совета это было очень важно, и Рауль не мог нарушить приказ. Теперь (особенно, если Рауль уже знает, что Монад мертва), можно безнаказанно (Винса убивать не запрещено) ударить по Совету, (а) убив 2-е непонятно что (для Совета предположительно ценное) и (б) уничтожив потенциального источника информации о Монад (живой или мёртвой). Плюс убийство любимой внучки доброго дедушки Донова.

Рил - другое. То, что Винс - прокси, она ДОЛЖНА БЫЛА ЗНАТЬ с самого начала, что бы там она ни говорила. Она же всё видела (и ощущала). Потом она "всё видела" ещё раз, потом ещё 33 раза. Другое дело, ей надо знать ЧТО такое прокси (а не "кто").
Ну, и она влюблена как кошка в необычного сверхпаренька, с того ещё момента, когда он её "неизнасиловал".
Отправленный на: 29 Мая 2010, 07:45:54

На мой взгляд - до семнадцатой включительно никакого когито у Кристевы еще нет. Перелом, связанный с когито происходит между 17-й, между стиранием id Крида и его же поиками в 22-й.

Угрожать Криду доносом было бы глупо - он меньше всех сомневался, что антуражи транслируют всю информацию в совет. Да и не было там такой уж конфронтации - в 7-й Кристева его вполне лояльно предупреждает - аккуратнее, я эти слова должна довести до совета - на здоровье, доводи. Все знают правила игры, и - ничего личного BIGGRIN..

Просто с того момента Кристева стала заискивать перед Раулем (а может, и правда, что-то там такое возникло). В 17-й она получает возможность освободиться от шантажиста: "при попытке к бегству". Живой Крид рассказал бы на Совете вообще всё. У неё не оставалось выбора.

Чтобы понять действия Дедала, нужно сперва понять - что он знал в какой момент, и насколько хорошо. Потому что если он действительно разрушил купол под воздействием Первого, как тот утверждает - то это как раз не очень интересно..

Вроде бы 1-й воздействует на сознание непрямо и только через "слабые места". Подсознательное влечение Юмено к разрушению Ромдо хорошо проявилось в манере приглашать к себе в гости генеральных директоров. "Репетиция Великого Октября". Дедал (как и Крид) подпадает под влияние П-1 постепенно, по мере развития безумия.

С этого места поподробней, пожалуйста.

Кристева (констатируя): Необычная эмоциональная окраска голоса. (Потенциальная угроза - мол, донесу Совету)
...
Рауль Крид (ехидно): Сам удивляюсь. Можно подумать, я заразился когито. (Давай-давай, поговори у меня, утварь. На запчасти пойдёшь, пылесосом будешь в другой жизни.)

Кристева, конечно, не донесла. Сумасшедшая, но в свою пользу.

И опять же, о чём? Полуграмотный старик, выживший из ума. Сказки его про прокси что-ли слушать? Так это Рил его слушала, по малолетству, а у Крида и других дел полно.

Худе наблюдал Винса без сознания. Что он говорил в бреду? - НЕ ИНТЕРЕСНО. Раулю в принципе неинтересен Винс, как и Худе. Точнее, должен быть интересен, как охотнику интересны повадки дичи. Но даже и в этом отношении, Рауль "ленив и нелюбопытен". Я думаю, он просто сильно переоценил свои возможности.

Думаю, дело упирается в фразу, которую мы так и не смогли должным образом на русский перевести. О грязи и позоре. Т.е. узнать правду Крид собирался другими путями, например, тряся советников. А с Винсентом ему разговаривать было не о чём. Позор необходимо стереть, а не беседовать с ним о будущем земли.

Рауль (в финале 4-й) был абсолютно уверен в успехе операции по уничтожению Винса (может, и Рил). Теперь (в начале 6-й) выясняется, что Винс же улизнул, и (вместе с Пино) вне досягаемости Крида ("руки коротки"). Рил, мало что выжила, гулёну ещё и в Ромдо впустили.

Также, возможно, Рауль был уверен, что "непрозрачен" для Совета, поскольку больная Кристева оказалась "в его власти" (она и вправду, становится заботливой). Советники же Рауля напрямую "просветили".
Отправленный на: 28 Мая 2010, 06:31:59

Это интересная мысль и это многое бы объяснило. Но я как-то не могу представить в Рауле такой аццкой прозорливости, чтобы он по двум случайным фактам мог так легко и с уверенностью догадаться о том, о чем не догадался посвященный во все совет. Собственно - откуда он мог так точно это знать?

Винс ускользнул от Монад раз.
Потом ускользнул ещё раз, оставив за собой труп Монад на скамейке.
Потом сиганул, Пино знает, с какой высоты - и ничего.
Потом выжил после смертельной болезни.

Не идиот же Рауль.

А человек часто доходит до крайней черты вовсе не оттого, что он плохой. А от того, что он имеет склонность сильно полагаться на что-то, во что он вкладывает много веры. И если это что-то потом его подводит - оказывается недостаточно надежным\совершенным\достойным почитания и тп - человек от этого очень сильно страдает. Кажется, это называется трагическим восприятием реальности..

Да, человек веры, а не знания. Твёрдый, но хрупкий. Как то самое витринное стекло. "Закономерный итог."

Гораздо интересней Юмено - как он дошёл до жизни такой. Ведь это он рушит Ромдо.

В силу естественной склонности.

профессии. Лично Рауль - человек неплохой.

Да его и собирались, вероятно, живым захватить.

Ну да. По Худе решили вопрос быстро, безо всякой бюрократической волокиты. Допросить лениво было.

Ну, к семнадцатой - там уже больше некого было репрессировать.

Бомбёжки вошли в привычку уже к 4-й медитации.

Крид же, как видно в 6-й, намеревался именно расправиться с ним без всяких разбирательств. Не понимаю, нелогично..

В 4-й, когда Рауль, ухмыляясь, цедит: "Этот человек ответит на наш вопрос", он знает, что Винс не человек, и он не собирается ни о чём его спрашивать. У Крида нет вопросов к Винсенту (как и к Худе), но только ответ - смерть. Крида не интересует истина, поскольку он её делает. Когда Винсента не будет, он скажет: так и было. Никаких прокси не существует, это конспирология.

Кстати, Рауль знает, что Кристева больна и подло шантажирует несчастную девушку.

[Почему он жив?]

Потом, я не совсем понимаю, какие репрессии ты имеешь в виду? Против кого?

Я думаю, регулярный отстрел околоромдовцев проводил именно Рауль Крид.
Отправленный на: 25 Мая 2010, 06:09:45

Да кто угодно. Крид вообще тогда не знал решительно ничего о природе прокси. Мог думать всё, что хочешь.

В любом случае, я не думаю, что его фантазия рисовала ему хилого прищуренного Винсента, квелыми ручонками замачивающего Монад.
На это мало чья фантазия способна. Веселый

Крид быстро взял себя в руки. Уже в 4-й медитации, когда он с довольным видом говорит Кристеве о Винсе: "Этот парень... Почему он жив?... Регенту не докладывать... Готовить мобилизацию.... Неважно, что местоположение объекта неизвестно... Этот человек ответит на наш вопрос...", он (скорее всего) уже понял, что Винс не человек. Судя по всему, Рауль предполагает  воспользоваться своей догадкой и начал "свою игру". Кристева тогда отмечает необычную эмоциональную окраску голоса Крида.

Тут дело в том, что аниме я могу ещё раз пересмотреть и "скорректировать" себя. А в жизни так почему-то не получается. Можно представить себе, какое у меня восприятие реальности.

[Crous]

А мне казалось, все прокси - в какой-то мере модераторы, ибо имеют возможность редактировать свои темы.

Мне было бы психологически трудно это делать (из-за неуверенности, что ли). Я, наверное, себя умодерировал бы в первую очередь. Бред какой-то, если перечитать.

Кроме того, как вчерашний бедный иммигрант, я бы предположил, что возможны две политики "модерирования":
1) "либеральная" - удалять записи целиком, если они "нарушают";
2) "социалистическая" - удалять фрагменты записей, с указанием факта и места удаления (<...> или ещё как).
Править чужое - это прямо полпотовщина какая-то.

Но поскольку по причине слабохарактерности я и удалять, видимо, не смогу, пусть лучше Crous делает это.

Ой, каким там палачом, я вас умоляю..Что за страсти Улыбка. Разрушена Москва была давно уже, раз-ру-ше-на.. "Мой город был разрушен по неизвестной причине ".. (Винс, дважды - в 9-й и в 11-й), "Куда идти? В погибший купол? Да ты с ума сошел!" (Рил, 5-я), "Этот город разрушен не вчера" (Рил же, 18-я).. Всего лишь эффектная, но почти бессмысленная выходка.

"Вот так скотина! добрые люди  кровопролитиев  от  него  ждали,  а  он Чижика съел!"

Виноват, погорячился .   Но тогда: цель и смысл?

• Для кого Совет предназначал оружие? Для других куполов? Для своего? Для небесных гостей-хозяев?
• Зачем Крид его применил? Зачем именно против Москвы? А может, против Винса? Или Рил? Или Пино?
• Почему был отменён приказ об уничтожении Крида? Почему его поступок был одобрен в Ромдо? Именно этого от него ждал Совет?
• Что объективно означал "удар по Москве"? Фактическое разоружение Ромдо? Утрату возможности выхода в космос (на той ракете)? Стирание памяти Прокси-Винса? Уничтожение свидетельств старого преступления?

Интересно.. Что, хорошим человеком можно нынче считаться, лишь удавившись? Веселый

Нет, если серьезно - действительно, зачем? Делать то, чего от тебя только и ждут. О, отлично, скажут, только меньше возиться. Другое дело - взять под контроль обстоятельства своей смерти. Самому выбрать время. Да еще заставить противника хорошенько побегать за собой и понервничать.

Чтобы доктору (или кому-нибудь другому) стоять на современной точки зрения, нужна современная информация. А когда её нет, её скрывают и приходится выцеживать её по капле и делать скороспелые выводы, потому что время не ждёт, да ещё и ответ постоянно спрашивают ("Пойди, захвати прокси" - они хоть соображали, о чём говорят и как вообще возможна подобная фигура мысли?), то приходится придерживаться той точки зрения, какую считаешь правильной.

У Генриха Гиммлера, рассказывают, была зашита ампула с цианистым калием в воротнике, и он, говорят, в нужный момент ей воспользовался с пользой для себя.

Конечно, Крид был на должности недавно. К тому же первоначально был склонен к либеральной по отношению к иммигрантам тактике. Работал под контролем Совета.
Так тем более. Не участвовать в репрессиях хотя бы, если нет возможности их предотвратить.

И воротник у Крида хороший. Стильный, большой и удобный (это ещё alphina, кажется, отмечала).

Как-то так рассуждал Крид. И со своей точки зрения был прав.

Доктор должен стоять на точке зрения современной медицинской науки.
Я лишь хочу помочь человеку стать лучше.

к Пино Крид был привязан и после её заражения.

и дважды её обстреливает.

Палач Ромдо становится ещё палачом Москвы. "Самоубийство", называется. Удавился бы лучше, как все приличные люди.

я даже не могу себе представить, чтобы в Ромдо могла быть простая счастливая семья